"Gravel Grinding" -fillarit

[migis]

Cube Nuroad EX C:62 mietin itselle 50-vuotislahjaksi, https://www.cube.eu/de-en/cube-nuroa...n-green/830300.

Pituutta 176 cm ja jalkaa 82 cm, joilla Cuben laskuri suosittelee S- tai M-kokoa. Käyttö olisi maltillisen vauhtiset muutaman kympin mittaiset nautiskelulenkit, joskus ehkä pidemmätkin. Joskus ehkä retkeily ja työmatkat. Maastoajoon on eri pyörä.
Kommentteja kumpi koko vaikuttaisi sopivammalta? Toki käyn testaamassa jos mahdollista, mutta Cubeja ei taideta pk-seudulla liiemmin kaupata.

Sähkövaihteita en ole koskaan päässyt testaamaan, mutta himottaisivat kovasti. Osittain perustelen tarvetta peukaloiden (ja muidenkin sormien) nivelten kivuilla, jotka taannoin haittasivat maasturissa vaihteiden vaihtamista. Vai olisiko jokin mekaaninen vipu ja vaihtaja erityisen kevyet käyttää gravelissa?

Sinänsä riittäisi edullisempikin pyörä, kunhan on 1x vaihteisto ja ei liian painava (max. ~9 kg) ja miellyttää silmää. Saa heittää ehdotuksia, jos jotain hyviä tarjouksia tiedossa.

[nure]

Cuben geosta tiedä mutta ainakin Canyonin laskurit suosittaa selkeästi pienempää runkokokoa kuin useat muut mutta nehän pelkästään runkokohtaisia juttuja.

[Hower]

Cuben geosta tiedä mutta ainakin Canyonin laskurit suosittaa selkeästi pienempää runkokokoa kuin useat muut mutta nehän pelkästään runkokohtaisia juttuja.

Et tiedä Cuben geosta, mutta jotain piti päästä näpyttelemään.
Mitä se Canyonin laskuri tähän kuuluu?
Canyonilla on omat speksinsä, jotka näin perstuntumalla poikkeavat kaikista muista. Nyt kun ajan Focuksen S-kokoisella niin Canyonilla ajaisin XS-kokoisella.
Uskoisin tuohin M-kokoon, pituutta on sen verran.

[Copilot]

Joo ei kannata Canyonin laskurilla laskea runkokokoa muulle kuin Canyonille. Pieleen menee muuten. Canyonit on aika reilun kokoisia.

[nure]

Hoover, lähinnä pointti oli se ettei noista valmistajien taulukoista paljoakaan kannata välittää ja eikös joku tuo Cubea maahan niin silloin olis mahdollisuus testata.

Toisaaltaan en tiedä sinunkaan "geometriasta" ja et sinäkään näköjään muiden mutta aina pitää vinkaista...

[Copilot]

Kyllä niistä kannattaa. Tuo Canyonin laskuri on hyvinkin monesti ihan täysin oikeassa ja se pienempi koko on oikea, koska ne Canyonit on isoja. Jos jostain niin näistä nuren neuvoista ei paljoakaan kannata välittää.

[Hower]

...pointti oli se ettei noista valmistajien taulukoista paljoakaan kannata välittää...

Niinpäniiin

[YocceT]

Hoover, lähinnä pointti oli se ettei noista valmistajien taulukoista paljoakaan kannata välittää

Sä oot nure pihalla kuin talitintti.

Valmistajien taulukoista todellakin kannattaa välittää, mutta ei ristiin eri merkkien välillä. Cuben suositukset katsotaan Cuben taulukosta, Trekin suositukset Trekin ja Canyonin suositukset Canyonilta. Ne antaa hyvän lähtökohdan, jota sitten voi justeerata oman kokemuksen perusteella.

[viljosiilo]

Cube Nuroad EX C:62 mietin itselle 50-vuotislahjaksi, https://www.cube.eu/de-en/cube-nuroa...n-green/830300.

Pituutta 176 cm ja jalkaa 82 cm, joilla Cuben laskuri suosittelee S- tai M-kokoa. Käyttö olisi maltillisen vauhtiset muutaman kympin mittaiset nautiskelulenkit, joskus ehkä pidemmätkin. Joskus ehkä retkeily ja työmatkat. Maastoajoon on eri pyörä.
Kommentteja kumpi koko vaikuttaisi sopivammalta? Toki käyn testaamassa jos mahdollista, mutta Cubeja ei taideta pk-seudulla liiemmin kaupata.

Sähkövaihteita en ole koskaan päässyt testaamaan, mutta himottaisivat kovasti. Osittain perustelen tarvetta peukaloiden (ja muidenkin sormien) nivelten kivuilla, jotka taannoin haittasivat maasturissa vaihteiden vaihtamista. Vai olisiko jokin mekaaninen vipu ja vaihtaja erityisen kevyet käyttää gravelissa?

Sinänsä riittäisi edullisempikin pyörä, kunhan on 1x vaihteisto ja ei liian painava (max. ~9 kg) ja miellyttää silmää. Saa heittää ehdotuksia, jos jotain hyviä tarjouksia tiedossa.

Tuosta geometria taulukosta selviää, että kokojen suurentuessa reach-mitta kasvaa varsin maltillisesti suhteessa stackiin (M ja L kokojen välillä se jopa vähenee millillä) eli nähdäkseni tuossa sinun valinnassasi on kyse lähinnä siitä, haluatko matalemman vai pystymmän ajoasennon. Itse ottaisin muutaman sentin sinua lyhyempään ja viisi senttiä lyhytjalkaisempana varmaan M-koon.

Mielestäni nuo nivelongelmat ovat ihan hyvä syy valita sähkövaihteet, etenkin kun ne tuohon hintaan saa. Minulla on myös samansuuntaista ongelmaa ja vaikkei oman pyöräni Shimanon GRX 810 mekaanisilla pienemmälle vaihtaminen suurta voimaa vaadi, saattaa sormien nivelet olla turvoksissa ja kipeät pidempien ajojen jälkeen. Sramin double tapissa vaihtaminen oli muistaakseni tämän suhteen vähän ergonomisempaa, mutta ei siltikään lähelläkään sähkö vaihteiden napin painalluksen helppoutta.

Tuossa cubessa on hinta-laatusuhde kohdillaan eikä mielestäni hirveästi halvemmalla kannata odotella löytyvän saman tasoista, varsinkaan sähkövaihteista pyörää. Plussaa myös tuosta universaalista vaihtajankorvakkeesta ja 50c rengastilasta.

[SvaR]

Tuosta geometria taulukosta selviää, että kokojen suurentuessa reach-mitta kasvaa varsin maltillisesti suhteessa stackiin (M ja L kokojen välillä se jopa vähenee millillä) eli nähdäkseni tuossa sinun valinnassasi on kyse lähinnä siitä, haluatko matalemman vai pystymmän ajoasennon. Itse ottaisin muutaman sentin sinua lyhyempään ja viisi senttiä lyhytjalkaisempana varmaan M-koon.

Itsekin katsoin ensin tuota hassua reach mittaa, mutta sitten siihen tuli järkeä kun katsoi satulaputken kulmaa, joka muuttuu melkein joka koolla.

[paaton]

Itsekin katsoin ensin tuota hassua reach mittaa, mutta sitten siihen tuli järkeä kun katsoi satulaputken kulmaa, joka muuttuu melkein joka koolla.

Eihän satulaputken kulma vaikuta reachiin millään tapaa.

Siitä täytyy vaan katsoa, saako penkin haluamaansa kohtaan keskiöön nähden.

Muutenkin tuo satulaputken kulma on ehkä vähän vanhentunut mitta. Nykyään täytyisi ilmoittaa putken kulma JA putken paikka keskiöön nähden, jotta satulan paikan pystyisi tsekkaamaan. Tosi monessa pyörässä se tolppa ei tosiaankaan osoita keskiöön.

[stenu]

^ Satulaputken kulma vaikuttaa reachiin juurikin siten, että mitä loivempi kulma on, sitä lyhyempi reachistä tulee vaakaputken pituuteen nähden. Tyypillisesti isoissa rungoissa on loivemmat satulaputken kulmat ja siksi reachit ei välttämättä juuri kasva, vaikka eff. vaakaputken mitat kasvaa.

[jone1]

Eikös se reachi mitata keskiöstä stemmin alle. Ei satulaputkesta

[uljaa]

mitataan. Vaakasuora etäisyys keskiön keskikohdasta emäputken yläpään keskilinjaan.
Juuri siksi käy, kuten stenu kuvaa.

Efektiivinen vaakaputki voi kasvaa, mutta reach pysyä samana, kasvaa vain vähän tai jopa pienentyä, jos satulatolppa kallistuu voimakkaammin taaksepäin.
Muistaakseni tuolla fiksipuolella oli Dolan Pre-cursa sellainen runko, missä reach jopa lyheni koon kasvaessa jossain kohtaa, vaikka vaakaputken pituus kasvoikin.

Ilmiö tapahtuu osittain myös samankulmaisilla satulaputkilla. Reach ei välttämättä kasva, vaikka satulaputken kulma pysyy samana, jos korkeus lisääntyy, eikä vaakaputken pituus lisänny paljoa.

[paaton]

Jos satulaputken kulma muuttuu, niin silloin siirretään penkki vain erikohtaan olettaen että säätövara vielä riittää. Reachiin se kulma ei vaikuta mitenkään.

[JKO17]

Siis reach ei määritelmänsä mukaisesti muutu mihinkään satulakulman tai efektiivisen vaakaputken tms. mukaan.
Reachiin vaikuttaa vain ja ainoastaan keskiön etäisyys headtuben yläosan keskilinjaan, niinkuin tuossa jo todettiin


Eli paaton ehti ensin.
Satulaputken kulma vaikuttaa satulatolpan tai satulaputken etäisyyteen esim. headtuben päästä.
Vaikutus on hieman yli 1 cm per 1 aste satulatolpan päähän laskettuna (70-80 cm satulakorkeudella)
Tällä voi olla vaikutusta siihen, että saatko satulan siihen paikkaan suhteessa keskiöön mitä haluaisit. Jos esim. nyt 73,5 asteinen ja satula tiltattu täysin eteen, niin 72 asteisessa saattaa jäädä säätömahdollisuus vajaaksi

[paaton]

Katselkaa vaikka hetki tätä sparkin runkoa. Samaa näkyy nykyään muissakin pyörissä. Sillä satulaputken kulmalla ei ole enää juurikaan tekemistä edes satulan paikan kanssa. Parempi vaan ottaa mittanauha käteen ja testailla, jos ei ole tarkkoja mittoja saatavilla.

[paaton]

Ja joo, käsitän kyllä mitä stenu ja muut lutteromiehet tarkoittavat tässä yhteydessä reachillä. Se toteutenut pituushan on se mikä lopulta on ainoa merkkaava juttu.

Mutta tosiaan taulukoissa reach on aina se keskiön mitta.

Satulaputken kulmalla ei sinänsä pitäisi olla mitään merkitystä edes tuon toteutuneen reachin, eli satula-kahva mitan välillä, koska satulan setback pitäisi kuitenkin olla aina kuskilla suht vakio.

[SvaR]

^Ei tuommoisessa rungossa, mutta perinteisessä rungossa jossa satulaputki menee keskiön päälle sillä on merkitystä.

Reach on vain mitta, jota pelkästään tuijottamalla ei tule hullua hurskaammaksi. Kuten se tässä Cubessa nyt hyvin tulee esille.
Pitkillä ihmisillä pitkät jalat (reisiluu) niin eikös satulakulmaa loiventamalla saadaan hyttiin lisää pituutta ja satula suhteessa reisiluun pituuteen nähden oikeampaan paikkaan?

[Sivustakatsoja]

Se, että tuossa Cubessa M- ja L-kokojen välissä satulaputken kulma loivenee ja valmiissa pyörässä stemmin pitenee sentillä ja tanko levenee kahdella voi vaikuttaa siihen , että piirtopöydällä reach-mittaa ei ole tarvinnut kasvattaa.

[Copilot]

Katselkaa vaikka hetki tätä sparkin runkoa. Samaa näkyy nykyään muissakin pyörissä. Sillä satulaputken kulmalla ei ole enää juurikaan tekemistä edes satulan paikan kanssa. Parempi vaan ottaa mittanauha käteen ja testailla, jos ei ole tarkkoja mittoja saatavilla.

Kannattaa myös katsoa sitä geometriakuvaa.

[paaton]

^Ei tuommoisessa rungossa, mutta perinteisessä rungossa jossa satulaputki menee keskiön päälle sillä on merkitystä.

Reach on vain mitta, jota pelkästään tuijottamalla ei tule hullua hurskaammaksi. Kuten se tässä Cubessa nyt hyvin tulee esille.
Pitkillä ihmisillä pitkät jalat (reisiluu) niin eikös satulakulmaa loiventamalla saadaan hyttiin lisää pituutta ja satula suhteessa reisiluun pituuteen nähden oikeampaan paikkaan?

No ei saada.

Satulan setback pitäisi olla aina sama. Riippumatta satulaputken kulmasta. Et sinä nyt vaan voi laittaa sitä satulaa 5cm tai 10cm päähän keskiöstä, jos rungon reach ei ole riittävä.

Eli ensin täytyy katsoa, että rungon reach on oikea hytin kanssa.

Sen jälkeen tsekata, että pyörän satulaputken kulma mahdollistaa halutun satulan setbackin.

[JKO17]

Älkää nyt sekoittako kahta täysin eri asiaa.

Tottakai on niin, että satulaputken kulman muuttuessa satulatolpan pää siirtyy suhteessa headtubeen (pituussuunnassa noin 1 cm per aste).
Jos laitat saman satulann samalle paikalle suhteessa satulatolppaan (samalle korkeudelle) noiden kahden eri koon välillä niin M koossa se on noin 1 cm kauempana headtuben päästä.
Mutta ei kait kukaan niin tee
Satuloissa on säätövaraa yleensä usemapi sentti ja satulaputkessakin voi olla helpostikin setbackiä 0-25 mm

Toinen asia on että jos tarvit edestä matalampaan malliin esim. 3 cm spacereita ja toiseen et, niin stemmin alapinnan kohta siirtyy noin 3 cm ylöspäin ja 1 cm lähemmäs istuinta.

Kummallakaan ei ole merkitystä reachiin tai stackiin.

[paaton]

Kannattaa myös katsoa sitä geometriakuvaa.

Jos vaikka stradan. Miten lukisit tuota?

[stenu]

Jos satulaputken kulma muuttuu, niin silloin siirretään penkki vain erikohtaan olettaen että säätövara vielä riittää. Reachiin se kulma ei vaikuta mitenkään.

Otapa jonkun pyörän geometriakuva esille ja laita siihen viivotin satulaputken päälle. Sitten kääntelet sitä viivotinta eri kulmiin niin, että viivottimen ja vaakaputken leikkauskohta pysyy paikallaan. Huomaat, että mitä loivempi kulma viivottimessa on, sitä edemmäs viivottimen alapää (eli virtuaalisesti keskiö) siirtyy, jolloin reach pienenee.

Satulan paikasta keskiöön tai tankoon nähden pelkkä reach-mitta ei tosiaan kerro mitään. Olennaisimmin se vaikuttaa siihen, että mikä on rungon pituus putkelta ajaessa olettaen että ohjaamon mitat pysyy samoina. Reachiltään liian pieni runko on ahdas ajaa putkelta, vaikka satulan ja tangon välinen etäisyys olisikin ihan sopiva.

[Aakoo]

^Olen aina luullut että pienissä rungoissa on kokoon nähden "ylipitkä" reach sen takia, että eturengas mahtuu pyörimään? Tätä kompensoidaan monesti sitten nysästemmillä. Putkelta ajamiseen vaikuttaa mitta keskiöstä tankoon, eikä keskiöstä kaulaputken keskelle.

[paaton]

Otapa jonkun pyörän geometriakuva esille ja laita siihen viivotin satulaputken päälle. Sitten kääntelet sitä viivotinta eri kulmiin niin, että viivottimen ja vaakaputken leikkauskohta pysyy paikallaan. Huomaat, että mitä loivempi kulma viivottimessa on, sitä edemmäs viivottimen alapää (eli virtuaalisesti keskiö) siirtyy, jolloin reach pienenee.

Satulan paikasta keskiöön tai tankoon nähden pelkkä reach-mitta ei tosiaan kerro mitään. Olennaisimmin se vaikuttaa siihen, että mikä on rungon pituus putkelta ajaessa olettaen että ohjaamon mitat pysyy samoina. Reachiltään liian pieni runko on ahdas ajaa putkelta, vaikka satulan ja tangon välinen etäisyys olisikin ihan sopiva.

No eihän se nyt näin päin mene.

Taulukossa on jo lukittu se rungon reach, eli keskiön paikka. Ei se sieltä enää mihinkää muutu.

[Sivustakatsoja]

Joku 73-asteen satulaputken kulma kait on sellainen, että eri mittaiset istuvat pyörän päällä kutakuinkin kelvollisessa asennossa suhteessa keskiöön satulan noston tai laskun jälkeen. Mitä jyrkempi satulaputken tosiasiallinen kulma on, sitä pienempi on satulan nokan ja keskiön välisen etäisyyden muutos satulaa nostettaessa.

[stenu]

Putkelta ajamiseen vaikuttaa mitta keskiöstä tankoon, eikä keskiöstä kaulaputken keskelle.

Juu siksi kirjoitinkin ”olettaen, että ohjaamon mitat pysyy samoina”. Väärän kokoista runkoa voi tiettyyn rajaan asti tekohengittää yli-/alipitkillä stemmeillä, mutta stemmin pituuskin vaikuttaa ohjausgeometriaan, otb-herkkyyteen jne.

Sekin kannattaa huomioida, että reach vaikuttaa myös pyörän painonjakaumaan. Jos reach on liian pieni, pyörästä tulee takapainoinen, koska reachin pienentyessä taka-akseli siirtyy eteenpäin, jolloin takakiekko tulee enemmän satulan alle (jos oletetaan että chainstayn pituus, satulan ja tangon etäisyys ja ohjaamon mitat pysyy muuttumattomina)

[stenu]

No eihän se nyt näin päin mene.

Taulukossa on jo lukittu se rungon reach, eli keskiön paikka. Ei se sieltä enää mihinkää muutu.

Millä perustella reach on ”lukittu”? Jos lukitset sen ja muutat satulaputken kulmaa, niin vaakaputken pituus muuttuu.

Mä ajattelen satulaputken kulman muuttamisen niin päin, että vaakamitta on lukittu.