Sivu 1 / 3 123 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 73

Aihe: Tarve vs. budjetti maantiepyörässä

  1. #1
    Pyöräpummi Guest

    Tarve vs. budjetti maantiepyörässä

    Miksi kannattaa uhrata ensimmäiseen maantiepyörään riittävästi rahaa?

    Suomen kesä on lyhyt ja mahdollisesti sateinen. Jokaisena mahdollisena kauniina lenkkipäivänä olisi päästävä nautiskelemaan pyöräilystä.
    Varsinkin remonttia osaamattomalle/työkaluttomalle uusi ja kestävä pyörä on hyvä vaihtoehto koska liikkeissä korjaaminen on epävarmaa ja kestää usein kauan.
    Vaikka osaisikin korjata ja vaihtaa osia itse niin osien saaminen kestää sen viikon Saksasta ja kivijalkakaupassa ne voivat olla kalliita.

    Edullisten pyörien heikkoja kohtia ovat kiekot. Ennen pyörän ostoa kannattaa stekata että ne ovat kunnollisia. Niistä saatta tulla muuten aikamoinen kiusa.
    Satula on myös sellainen josta pahasti tingitään halvemman luokan pyörissä.

    Miettikää sitä paljonko laskette arvoa sille ettette pääse lenkille haluamanne aikana taikka mitä mahdolliset remontit tulevat maksamaan!

    Saattaa käydä sitten vielä niinkin että kärpäsen oikein purtua tulee hyvin nopeasti vaihdettua parempaa pyörään taikka päivitettyä niitä osia parempiin.

    Pyörän liikkuvat osat ovat kuluvia ja niitä pitää vaihtaa tasaisin väliajoin. Uudella pyörällä vaihdot tulee aina myöhemmin.

    Aloittelijan pyörä ei pitäisi olla merkistä kiinni. Monella valmistajalla on hyviä malleja.
    Canyonilla on hyvä hintalaatusuhde, jota harva pystyy ohittamaan.
    Sieltä löytyy penninvenyttäjellä oikeita malleja.

  2. #2
    IncBuff Guest
    Miksi ei kannata uhrata maantiepyörään rahaa?

    Koska maastossa hauskempaa.

  3. #3
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.316
    Oliko tämä ihan vaan Canyonin mainos vai yleishyödyllinen avaus näin kevään kunniaksi?

    Oma korteni kekoon on, että jokainen ostakoon sellaisen pyörän johon lompakon sisältö riittää. Ennemmin tai myöhemmin se sitten havainnollistuu miksi kaupasta saa erilaisia (ja eri hintaisia) pyöriä.

    Ihan ensimmäisenä sijoittaisin runkoon. Sitten niihin kiekkoihin, jotka ei sinänsä kuulu kuluviin osiin jos ne ylläpitää hyvin. Viimeisenä listalla ovat putkiosat, osasarja ja muut kilkkeet, joita täytyy kuitenkin vaihtaa ennemmin tai myöhemmin. Jos pyörä on alunperin sytyttänyt sen verran vahvan ajokipinän että niitä kilometrejä kertyy mittariin.

  4. #4
    Pyöräpummi Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti CamoN Katso viesti
    Oliko tämä ihan vaan Canyonin mainos vai yleishyödyllinen avaus näin kevään kunniaksi?
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pyöräpummi Katso viesti
    Aloittelijan pyörä ei pitäisi olla merkistä kiinni. Monella valmistajalla on hyviä malleja.
    On paljon hyviä merkkejä joita saa tuolta kivijalasta kuten esimerkiksi Giant ja Felt. Kysymys on siitä että mihin hintaa ne tulevat.
    Täällä näyttää olevan suurta kiinnostusta juuri halvemman pään maantiepyöriin.


    Runko alkaa näytellä sitä tärkeämpää roolia mitä kalliimpi pyörä on. Budettiluokan pyörissä on budettiluokan rungot.
    Kiekkojen tärkeyttä ajattelin sille joka hankkii ensimmäistä maantiepyöräänsä sieltä edullisemmasta päästä.

  5. #5
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    1.094
    Pääasia että mahdollisimman moni ostaa sen maantiepyörän ja lähtee tuonne Suomen kesään sitä ulkoiluttamaan. Yhteislenkeille tai erikseen. Ensimmäinen pyörä asiantuntevasta kivijalasta, väärä koko tappaa innostuksen. Alle tonnin pyörään saa painavat peruskiekot, kyllä niillä alkuun pärjää. Hipoilut sitten erikseen päivityshalun ja pelimerkkien mukaan.
    http://maltaidenmaailma.blogspot.fi/

  6. #6
    Tärkeintä on että valitun valmistajan geometria vastaa kuskin tarpeita. Kaikki muu on toisarvoista. Tunnen kisakuskin joka ei millään olisi halunnut palauttaa täysin nimettömän valmistajan harjoituskilpuriaan aloittelijaosilla painavine kiekkoineen ja ottaa tilalle toisen valmistajan kisakireää mallia kaikilla hilppeillä, koska se nimetön uudelleenmaalattu oli yksikertaisesti paras pyörä millä se oli ikinä ajanut. Kuski oli kisaillut yli 20 vuotta sponsoripyörin.

  7. #7
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Lago di Lahti
    Viestit
    1.425
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Frosty Katso viesti
    Alle tonnin pyörään saa painavat peruskiekot, kyllä niillä alkuun pärjää. Hipoilut sitten erikseen päivityshalun ja pelimerkkien mukaan.
    Samoja n. "satasen" kiekkoja on monen tonninkin pyörissä nähty. Painavalle kuskille kiekot voivat olla liian heikot ja kevyellä kuskillä painavat kiekot vievät ilon ajamisesta.
    Jos vinkkejä haluaa, niin Canyonilta pyörä edullisesti ilman välikäsiä ja kiekot vaikka Pekka L:n reseptillä. Kaupallisissa kiekoissa on 2-4 kertainen hintalappu ja enemmän painoa.

  8. #8
    Liittynyt
    04/2008
    Viestit
    395
    Ainoa hyvä liikkuminen on tehty liikkuminen lajista ja kalusteesta viis, joten kaiken ytimessä on, että tulee kilsoja.

    Sen alla tarpeena lienee 1) riittävä tekninen sopivuus fillarissa (=runko) suht tärkeintä ettei tee fyysistä kipeetä ja sen alla tarpeena 2) riittävä henkinen sopivuus, ettei ala egoa ahistaa eikä tee henkistä kipeetä. Onnellisia ne, joilla on tarpeena vain tuo 1), selviää halvallakin ja saavat jäsenet enemmän liikuntaa kuin sormet palstalla. 2)-kohdassa kun ei ylärajaa ole olemassa muualla kuin kukkarossa, ja usein ego voittaa senkin..ahistaa eikä tule kilsoja.

  9. #9
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Suomen Turku
    Viestit
    1.664
    Kiekkojen paino on jostain syystä järkyttävän yliarvostettua maantiellä. En mä huomaa jos joku lataa mulle 200 grammaa lisää tavaraa vanteisiin. Tai siis jos joku kertoo mulle että nyt vanteissa on 200 grammaa lisää niin todellakin huomaan. Jos vaihto tehdään salaa en varmasti tajua yhtään. Kiekkojen kestävyys on ehdottomasti tärkein tekijä, ja jos niissä on se 36-42 pinnaa (kärjistetty esimerkki) siitä syystä niin olkoon. 20 ja 24 pinnaa on todella vähän yli 100kg fillaristille.
    Rungon paino sama juttu. Loppupeleissä fillarin painolla on kauhean vähän tekemistä todellisen keskinopeuden kanssa, ellei asu vuoristossa. Mutta todellinen keskinopeuskaan ei ole kauhean tärkeää aloittelevalle pyöräilijälle.

    Oikeastaan halvan pyörän osto heti ensimmäisenä voi olla tosi hyvä idea, koska jos sattuu ostamaan väärän kokoisen, kalliin pyörän kanssa harmittaa paljon enemmän kuin halvan. Ja kun se koko on tiedossa on kalliimpaan siirtyminen helpompaa kun ymmärtää geometriataulukoista ja omista ajotottumuksistaan jotain. Voi myös käydä kuten mulla kävi, eli ajoasento muuttui lyhyellä aikavälillä aika päinvastaiseksi mitä se oli aikaisemmin. Aiemmin oli fillarin runko ihan liian lyhyt ja nyt muokkauksen jälkeen runko onkin aika pitkä. Kaikki löytyy ajamalla ja kokeilemalla.

  10. #10
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.175
    Halvan pyörän ostamisessa ei ole mitään hyvää ilman pakottavaa syytä. Huonolla jos innostuu niin on äkkiä kalliin osto edessä ja jos homma alkaa halvallaHuonolla mättään niin harrastus lopahtaa helposti...

  11. #11
    Liittynyt
    03/2007
    Paikkakunta
    Hyvinkää
    Viestit
    1.861
    Omasta mielestäni tärkeimmät seikat fillarissa: koko/sopiva geometria itselle, siinä pitää olla "jotain" joka itseä säväyttää ja sen pitää olla toimiva kokonaisuus. Näiden suhteen sitten itseni ja rahojeni
    kanssa yritän löytää sopivan kokonaisuuden. Maantiellä nuo ahaa elämykset ovat syntyneet oikean kokoisen rungon, sopivan penkin ja tangon kautta. Kyllä ainakin itse panostan mielummin laadukkaisiin kiekkoihin ja renkaisiin, kuin esimerkiksi ylikalliisiin putkiosiin. Kukin tyylillän ja tarpeensa mukaan.
    Läskillä on kerrankin hauskaa 😍

  12. #12
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Suomen Turku
    Viestit
    1.664
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti nure Katso viesti
    Halvan pyörän ostamisessa ei ole mitään hyvää ilman pakottavaa syytä. Huonolla jos innostuu niin on äkkiä kalliin osto edessä ja jos homma alkaa halvallaHuonolla mättään niin harrastus lopahtaa helposti...
    Halpa on tosi suhteellinen käsite. Tonnilla saa jo hyvinkin riittävän pelin. Paino ei vähennä ajeluhaluja jos puhutaan 10kg vs 6.8kg. Kiekkojen paino ei vähennä ajeluhaluja jos ero on 1500g vs 2000g.
    Kunhan on kestävät kiekot, alumiinirunko, hiilarikeula ja vähintään shimanon tiagraa niin pitäis pärjätä todella hyvin.

  13. #13
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.175
    Puoli kiloa pyörivässä massassa on paljon! Ajohalut on laaja käsitys, jos joskus ajanut tuollaisella minimipainoisella, ei muulla halua edes ajaa...

  14. #14
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    17.477
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti El-Carpaso Katso viesti
    Halpa on tosi suhteellinen käsite. Tonnilla saa jo hyvinkin riittävän pelin. Paino ei vähennä ajeluhaluja jos puhutaan 10kg vs 6.8kg. Kiekkojen paino ei vähennä ajeluhaluja jos ero on 1500g vs 2000g.
    Kunhan on kestävät kiekot, alumiinirunko, hiilarikeula ja vähintään shimanon tiagraa niin pitäis pärjätä todella hyvin.
    Kyllä samaa mieltä että tonni riittää mantiepyörään kun ei montaa kuukautta käytetä vuodesta pyörää

    Tampereen leveysasteella on noin kolme kuukautta ajokautta niin ei kannata kallista pyörää hommata

  15. #15
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Suomen Turku
    Viestit
    1.664
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti nure Katso viesti
    Puoli kiloa pyörivässä massassa on paljon! Ajohalut on laaja käsitys, jos joskus ajanut tuollaisella minimipainoisella, ei muulla halua edes ajaa...
    Ei välttämättä haluakkaan. Mutta ei siinä ole mitään järkeä ostaa ensimmäiseksi pyöräksi jotain S-works SL4 tarmacia tai vastaavaa.
    Tonnilla saa tarpeeksi hyvän pyörän alkuun. Mun pyörä oli vähän vajaa pari tonnia ja uskon että se palvelee vielä vuosia. Se on itseasiassa nyt omatehdyillä kiekoilla niin hyvä, että mulla ei tule päivitystarvetta vasta kun runko antaa periksi. Jos antaa periksi.
    En ole punninnut ko. vehjettä, mutta alle 10kg ja ehkä peräti lähelle 8kg. Riittää mulle. joku vois laskea paljonko siitä vähän yli kilon pudottamisesta tulee nopeuseroa tasamaalla. Vai onko se kuitenkin ajoasento ja aerodynamiikka (kuskista kiinni) joka vaikuttaa nopeuteen kaikkein eniten.

  16. #16
    Liittynyt
    08/2012
    Viestit
    3.690

    Tarve vs. budjetti maantiepyörässä

    Höh, eilen ajoin vuoden ensimmäisen maantiepyörälenkin. Ajokausi ohi kesäkuun lopulla? Noh, en aja Tampereen leveysasteilla vaan pohjoisemmassa

  17. #17
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.263
    Pyörää pitää keventää sillon kun kuskia ei voi...

  18. #18
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    4.274
    Olen El-Carpason kannalla painon suhteen. Oikean kokoinen pyörä, jossa osat toimivat, on paljon tärkeämpi kun pyörän paino. Olisi kiinnostavaa nähdä miten moni sokkotestissä huomaisi eron 1,5- ja 2-kiloisten kiekkojen välillä.

  19. #19
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    17.477
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti pätkä Katso viesti
    Höh, eilen ajoin vuoden ensimmäisen maantiepyörälenkin. Ajokausi ohi kesäkuun lopulla? Noh, en aja Tampereen leveysasteilla vaan pohjoisemmassa
    Kyllä pohjosessa ajelee varmaan läpi vuoden mutta täältä lähtee sepeli vasta kesäkuun alussa

  20. #20
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Uleaborg
    Viestit
    2.782

    Re: Tarve vs. budjetti maantiepyörässä

    1.5 vs 2 kg on paljon!!!
    Väitän tunnistavani sokkotestissä. En ole kuitenkaan testissä ollut, mutta vastaavan painoeron kyllä huomaa.

  21. #21
    Kaipa joku huomaa pyörän kulussa senkin, onko vesipulloissa vettä vai ilmaa. Eri asia on vain se, että mitä sillä on väliä. Kallis pyörä on tarpeen lähinnä siinä vaiheessa, kun harrastaa pyöräilyn sijaan kalliita pyöriä.

  22. #22
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.175
    Hyvät laadukkaat välineet ovat osa harrastusta, kuka juoksee lenkkiä Anttilan Befree tarralenkkareilla tai hiihtää puusuksilla kynttilää voiteena? Ei kannata kärjistää asioita sillä tonnin ja kahden tonnin pyörät eroaa jo huomattavasti, osien ja painon suhteen eikä siihen sentään vielä Tarmacia tarvita... Se hankitaan vasta sitten seuraavaksi...

  23. #23
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.316
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti rjrm Katso viesti
    1.5 vs 2 kg on paljon!!!
    Väitän tunnistavani sokkotestissä. En ole kuitenkaan testissä ollut, mutta vastaavan painoeron kyllä huomaa.
    Sama homma. Huomasin maastopyörässä selkeän eron 2,1kg vs 1,6kg kiekkojen välillä. Hommaa helpotti vielä se, että melkein koko painoero oli takana. Toki pyörässä on paljon muitakin muuttujia ja samanlaisen tunteen olisi saanut vaikka laahaavan jarrun korjaamalla, mutta riitti kun tiesi kiekkojen vaihtuneen.

    Vähän jeesustelun makua tässä(kin) ketjussa. Jokainen ajaa sillä pyörällä joka hyvältä tuntuu. Ensimmäinen maantiepyöräni on Tarmac ja maksoi (käytettynä) 2500€. Tähän mennessä takana noin 700km hallissa ja onhan se hyvä vehje. Todella hyvä. Kun sattui vielä oikean kokoinenkin ja kaikkea.

  24. #24
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Lago di Lahti
    Viestit
    1.425
    Se on totta että jopa 750 g (2,1 kg -> 1,35 kg) kiekkojen keveneminen ei tunnu miltään isolta erolta esim. klv -ajelussa, mutta yhteislenkeillä niiden edut huomaa. Monista kaupallisista kiekoista saa maksaa hunajaa ja silti painoa kiekoilla on usein yli 1,6 kg. Olkaa tarkkoina mitä ostatte ja mihin hintaan.

  25. #25
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Suomen Turku
    Viestit
    1.664
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti nure Katso viesti
    Hyvät laadukkaat välineet ovat osa harrastusta, kuka juoksee lenkkiä Anttilan Befree tarralenkkareilla tai hiihtää puusuksilla kynttilää voiteena? Ei kannata kärjistää asioita sillä tonnin ja kahden tonnin pyörät eroaa jo huomattavasti, osien ja painon suhteen eikä siihen sentään vielä Tarmacia tarvita... Se hankitaan vasta sitten seuraavaksi...
    Ei tonnin ja kahden tonnin pyörissä niin valtavaa eroa ole. Kahden tonnin ja kolmen tonnin välillä vielä vähemmän. kolme vastaan neljä, ei normijannulle mitään eroa. Law of diminishing returns. Olis hauska tehdä joskus sokkotestiä eri hintaisilla pyörillä, joissa on rungot teipattu näkymättömiin ja katsoa huomaako kukaan eroa ajossa vai onko hinnalla kuitenkin suht iso placebo vaikutus.

    Itse sä kärjistät puhumalla puusuksista ja tarralenkkareista. hiihtäjä ostaa varmaan parin kolmen sadan sukset ensimmäisikseen ja juoksemaan pääsee satasella tai peräti alle. Jokaisella välineellä on hintansa ja se hinta pitää suhteuttaa sen kyseisen harrastuksen kaluston hinnoitteluun.

    Se pointti tässä on kuitenkin polkupyöräily, eikä se kalusto. Mä ymmärtäisin jos sä mouhoaisit jostain inseran tai bilteman hybridistä, mutta nyt puhutaan kuitenkin kalliista maantiepyörästä (1000e on kallis, usko tai älä), joka on yhtä pätevä optimoimaan kuljettajan voimantuotantoa kuin se SL4 tarmac tai venge. Eri asia on, miten pyörä sen voiman siirtää tiepintaan, mutta pyörän vaikutus on loppupeleissä yllättävän pieni. Pelkkä aerokypärä vaikuttaa enemmän kokonaisilmanvastukseen kuin aerorunko. Keraamisista laakereista olis kiva nähdä jotain näyttöä ja jos se hyöty on alle 5 wattia niin aivan yhtä tyhjän kanssa normaalille harrastajalle. Hiilikuitu on kivaa ja olis kiva omistaa hiilikuituinen runko, mutta sekään ei ole millään tapaa välttämätöntä. Nykyajan alumiini ja teräs toimivat myös erittäin hyvin. Renkaat on halpoja ja niillä voi optimoida menoa ja mukavoittaa kyytiä pienillä kustannuksilla. Kiekot on todella oleelliset erityisesti kestävyysnäkökulmasta. Mikään ei tuhoa ajonautinto kuten laahaava jarru.

    Mun filosofia maantiepyöräilyssä on, että kaiken sydämmessä on ajoasento, joka tuottaa optimimäärän tehoa, joka pitää saada pyörän kautta tiehen. Jokaisella maantiepyörän rungolla, oli se 400e cromo on one tai 6000 pinarello dogma, on potentiaali luoda yksilön täydellinen ajoasento. Materiaali, aerous, osasarjat, kiekot ja kaikki muu on toissijaista, kunhan tavara toimii ilman moitteita. Kaikkien komponenttia tuoma tehon menetys on niin pientä verrattuna esim. aerodynaamiseen ajoasentoon, että niistä ei välttämättä tarvitse huolehtia. Ellei kilpaile kisoissa tai itsensä kanssa. Tosin jos kilpailee itsensä kanssa ei sillä kalustolla erityisesti pitäisi olla mitään merkitystä...

    Joillekki voi tulla se nautinto siitä, että nyt on kallista laatutavaraa alla. Mulle tulee nautinto siitä, että tän osan ei nyt ainakaan pitäis hajota ja toiminnan pitäis olla taattu. Sram red takapakka maksaa 300e. Se on kuluva osa! hajottais jos pitäis joka ajokerralla ajatella että nyt siitä 300e takapakasta kuluu metallia pois ja menee kuitenkin jossain kohtaa vaihtoon.
    Paha juttu välineillä tapahtuvassa harrastelussa on se, että niistä välineistä välillä tulee se harrastus. Häviää idea siitä oleellisesta.

    Nyt jos nure vielä osottaisit mikä tekee tästä seuraavasta pyörästä kelvottoman normaalille fillaristille. Mä en näe mitään ongelmaa.
    http://www.specialized.com/us/en/bik...dcompact#specs

  26. #26
    Liittynyt
    03/2007
    Viestit
    241
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti izmo Katso viesti
    Tampereen leveysasteella on noin kolme kuukautta ajokautta niin ei kannata kallista pyörää hommata
    Nopeesti se ilmasto muuttuu. Muutama vuosi sitten kun siellä päin majailin niin ajokautta oli huhtikuun alusta joulukuuhun.

  27. #27
    IncBuff Guest
    Jos budjetti on rajallinen ja ajokausi lyhyt niin eikö kannata ostaa silloin semmonen pyörä jolla ajokautta voi jatkaa vaikka ympärivuotiseksi?

  28. #28
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.316
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti El-Carpaso Katso viesti
    Mun filosofia maantiepyöräilyssä on, että kaiken sydämmessä on ajoasento, joka tuottaa optimimäärän tehoa, joka pitää saada pyörän kautta tiehen.
    Laatu.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti IncBuff
    Jos budjetti on rajallinen ja ajokausi lyhyt niin eikö kannata ostaa silloin semmonen pyörä jolla ajokautta voi jatkaa vaikka ympärivuotiseksi?
    Määrä.

    Maantiepyöräilyssä on kyse laadukkaasta harrastamisesta. Harrasteväline on vahvasti erikoistunut pitkän evoluution tuote.

    Yhtymäkohtia hakiessa tulee ensimmäisenä mieleen purjehdus ja golf. Joissa onneksi on vielä lyhyempi kausi. Ja ainakin toinen on himpun verran kalliimpaa.

  29. #29
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    17.477
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti i_sairanen Katso viesti
    Nopeesti se ilmasto muuttuu. Muutama vuosi sitten kun siellä päin majailin niin ajokautta oli huhtikuun alusta joulukuuhun.
    joo on mulla tänä vuonna tullut 4000 km mutta ne on kaiki metsässä poljettu ja nyt ulos kattelee niin luulen että kaksi kuukautta vielä menee ennen kuin pääsee maantiepyörällä mihinkään

  30. #30
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    17.477
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti IncBuff Katso viesti
    Jos budjetti on rajallinen ja ajokausi lyhyt niin eikö kannata ostaa silloin semmonen pyörä jolla ajokautta voi jatkaa vaikka ympärivuotiseksi?
    Tähän tarjotaan vakiovastaus cyklorossi tai toinen vaihtoehto isopyöränen maasturi

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •