Koska suomalaiset on moottoriurheilukansaa ja paalulle on päästävä vaikka henki menisi...Alkujaan tämän lähetti Highlander
Palstajyrä
Koska suomalaiset on moottoriurheilukansaa ja paalulle on päästävä vaikka henki menisi...
Yöhöpisijä
Mutta autot ei ryhmity valoissa vastaantulijoiden puolelle
Vakiovieras
Se nöyryytysnappi on myös yleensä väärällä puolella kaistaa. Eli kun sitä menet painamaan, niin joku on yleensä jo ajanut siihen aiemmalle paikallesi.
Aktiivijäsen
Asiat ovat sitten selvästi kehittyneet, jos kuitenkin jäädään niihin valoihin kiltisti odottamaan. Aiemmin tuppasi olemaan niin, että tietty prosentti porukasta painoi kylmän viileästi punaisiin.
Asiasta kukkaruukkuun päivästä toiseen jaksaa ihmetyttää, että miksi suurin osa pyöräilijästä ryhmittyy rintamaksi liikennevaloissa? Kummaltakin puolelta lähtee samanlainen rintama valojen vaihtuessa ja keskikorokkeen kohdalla alkaa arpominen, että kuka menee miltäkin puolelta ja siihen lisäksi jalankulkijat. Miksi ei voida vaan asettua enemmän jonomuotoon odottamaan? Ja aina jonkun pitää päästä vaikka väkisin ensimmäiseksi valoissa ja harvoin kyseessä on se nopein pyöräilijä koska hän tulee sitten selkä edellä vastaan heti kohta risteyksen jälkeen, mutta jumalaton kiire on silti olevinaan
Ankka riitelee - Asiat eivät
#1 Palstanahkiainen
^tilanteen mukaan. Taannoin oli "pientä kisaa" yhden ukkelin kanssa, lähestyttiin liikennevaloja - ja siinä vähän enne sivusilmällä vilkaistiin mitä toinen tekee, mentiin molemmat reippaasti punaisten valojen yli. Tosin ketään ei ollu missään esimerkiksi lähestyviä autoja.
Sitten on ne tilanteet kun kaikki muut, ja pieniä lapsia, pysähtyy nätisti punaisiin valoihin, niin siinä ei ole kovin hyvä hetki olla huonona esimerkkinä...
Senverta samoja reittejä kun ajelee niin on jo oppinu miten ne valot vaihtuu ja menee, osaa sitten hidastaa että pääsee jalkautumatta.
tempokisu.kuvat.fi
o O nahkiaiset maailmankartalle O o
Vakiovieras
Enhän minä nyt löytänyt omista videoistani sitä, jossa porukka jonottaa erittäin nätisti. Tässä kuitenkin kaksi videota, joista käy ilmi, että pyöräilykulttuuri on kehittymässä hyvään suuntaan.
https://www.youtube.com/watch?v=d8C_GTyBwoI
https://www.youtube.com/watch?v=mR2nxdR2eMg
Vakiovieras
Tämä tuli nyt kahdesti.
Aktiivijäsen
Oletko sitä mieltä, ettei jälkimmäisessä tapauksessa tuo ohittanut reppuselkäinen 'spandexmies' ohittanut turvallisesti?
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Vakiovieras
Heitän vastapallon. Mitä mieltä olet? Onko hänen ajotyylinsä sellaista, jonka soisi leviävän laajemmalle?
Valvoja
Tilanteen arviointia helpottaisi, jos video pyörisi normaalinopeudella. Nopeutettuna yksi ohitus vaikutti vastaantulijaan nähden tapahtuvan aika lailla viime tipassa.
Aktiivijäsen
Vastapallo meni ohi l. vedän omat johtopäätökseni videosta ja sen tekijästä.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Vakiovieras
Välillä 33-n.45 nopeus on normaali. Tarkoititko ohitusta, joka tapahtuu kohdassa 45? Mielestäni se oli vähän liian nafti.
Vakiovieras
Ok. Yritän kaivaa lisää videoita samalta reitiltä.
Palstajyrä
Vaikka et minulta kysynyt, niin mun mielestä meni liian tiukalle. Ohittajan mielestä varmaan kaikki hyvin, mutta vastaantuleva voi olla arempi ja kokemattomampi.
Miten niin tyhmä kysymys??
Vakiovieras
Lähes tuhatta videota läpi kahlatessani väliin makupala. Tämä tapa on lisääntynyt viime vuosina.
https://www.youtube.com/watch?v=BClVDjjUsv4
Vakiovieras
Samaa reittiä ajan tässä. Video ohittamisesta, tai ehkä pikemmin sen järjettömyydestä.
https://www.youtube.com/watch?v=NPK-7hvvW5M
Vakiovieras
Löytyi etsimäni video: https://www.youtube.com/watch?v=fKrxSaX22z0
Kehityksen seuraavat vaiheet: https://www.youtube.com/watch?v=y4RgeBKLAH0
https://www.youtube.com/watch?v=2AMbQdCVabE
Sankaripyöräilijä: https://www.youtube.com/watch?v=UGKbsPlkz4c
Toisesta aiheesta. Tämä on viesti, jota pitäisi autoilijoille toitottaa. Yksi on kaksi: https://www.youtube.com/watch?v=1O2ZILEOBxY
Aktiivijäsen
Tästä pääsemmekin (filosofiseenkin) kysymykseen, tarvitseeko ja kuuluko meidän ottaa kaikki huomioon?
Tunnen ihmisen, joka pelkää koiria niin paljon, että koiran (taluttajansa kanssa) tullessa vastaan kadulla, vaihtaa automaattisesti toiselle puolen katua. Pitäisikö siis koirantaluttajan ottaa tällaiset potentiaaliset tilanteet huomioon ja tehtävän mahdottomuuden edessä päättää jäädä kotiin kera koiransa, joka tylsistyy.
Tahdon tällä pienellä esimerkillä tuoda esiin sen, että Kepperin videot, niin hyvin kuin ne kuvaavatkin elävää elämää, ovat kommentteineen yhden ihmisen ajatuksia ja sinällään hyviä herättämään ajatuksia ja keskustelua, mutteivat sisällä absoluuttista totuutta.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Vakiovieras
Ne ovat minun tulkintaani tilanteista ja niistä saa olla eri mieltä. En kuvittele tietäväni kaikkea. Tähtäimessä on kehittää pyöräilykulttuuria, miettiä mikä olisi kulloisessakin tilanteessa sopiva tapa ajaa / ottaa muut huomioon. Yhdessähän liikenteessä ollaan ja olisi hyvä olla yhteiset säännöt. Osa säännöistä löytyy lakikirjoista, osa tavoista, jotka kehittyvät ajan myötä, toisilla sanoilla pyöräilykulttuuria.
Aktiivijäsen
Minusta Kepperin videot ovat hyviä keskustelun pohjaksi, enkä oikein ymmärrä, mihin Fuuga viittaa absolutismillaan.
Minustakin tuo meni liian tiukalle. Kyse ei välttämättä ole arkuudesta tai kokemattomuudesta (vs taitava pyörän käsittelijä, joka selviytyy tiukoistakin tilanteista), vaan pelivarasta. Aina kun mitoittaa oman ajamisen tiukille ilman pelivaraa, tekee 100% oletuksen, että oma ennuste muiden osapuolien käytöksestä pitää paikkaansa. Mutta ellei pidäkään, silloin astuu tuuri peliin ja kyse on lähinnä siitä, kunka pahasti sattuu. Tätä pelivarat ulosmittaava tuskin ymmärtää. Psykologiassa tunnetaan tiettyjä ilmiöitä, jotka liikenteessä lisää riskiä. Tuo oletus siitä, että vastapuoli (ohittajan näkökulmasta vastaantulija) jatkaa ajamista kuten siihenkin saakka, on yksi esimerkki. Vastaantulija puolestaan näkee tilanteen niin, että ohittaja pysyy omalla puolellaan, eikä viime tipassa ala ohittaa. Jos siis ohittajan vastaantulija tekisikin jotain, mihin ohittaja ei ole varautunut, olisi ohittaja aidon hämmästynyt toisen käytöksestä ymmärtämättä, että itse juuri syyllistyi samaan oletukseen. Sitten alkaa epähedelmällinen keskustelu siitä, kumpi teki enemmän väärin.
Tässä tilanteessa ei nyt oltu ihan hiuskarvan varassa osumasta tms. seurauksista, mutta jos tuollainen on osa normaalia ajotapaa, vuosittaiseen esim. 2-10 tkm ajosuoritteeseen mahtuu aika monta tiukkaa tilannetta ja jos niistä promille (kuulostaa todella pieneltä todennäköisyydeltä) johtaa konkreettiseen vaaratilanteeseen, aika usein niihin joutuu. Ja vaikka ei joutuisikaan, tilanteet lavennettuna koskemaan kaikkia pyöräilijöitä, tilanteita alkaa jo tulla sen verran, että pienestäkin todennäköisyydestä koostuu lukumääräisesti merkittävä asia.
Valvoja
Tarkoitin ohitusta kohdassa 35-37 sekuntia. Juu, nopeus olikin siinä kohdassa normaali videolla, mutta elävässä elämässä mielestäni aika kova noin vilkkaalla väylällä.
Yllä oleva Mohkkun pohdinta pelivaroista ja niiden ulosmittauksesta on aika osuva.
Palstajyrä
Ei kaikkea tarvitse ottaa huomioon. Sen sijaan videon kello kertoo ajallisesti totuutta siitä, paljonko aikaa omalle puolelle paluusta jäi siihen kun vastaantulija ilmaantui näkyviin. Ja tuo aika oli niin lyhyt, että autolla vastaavassa tempussa alkaa vastaantulija jo haeskella jarrupoljinta ja kenties vilkutella valojaan. Saati jos vastaantulija on pyöräilijä, alkaa poru täällä. Ja aivan aiheesta.
Miten niin tyhmä kysymys??
Palstajyrä
Kohta alkaa tapahtumaan kelvillä, kun näitä on nyt bongattu Helsingissä:
http://bond.info/
45 km/h peukkukaasulla kulkevia sähkömopoja. Onneksi hinta on aika raaka: 1€/lähtö + 10cnt/min (+1 €/km?). Ongelmaksi muodostunee se, kun ne näyttää polkupyöriltä, niin toki niillä voi ja pitää ajaa samoissa paikoissa ja samalla tavalla kuin fillareilla.
Aktiivijäsen
Aika tipallahan tuo spandexin ohitus oli. En tajua tuota asennetta, että ei tarttis ottaa asioita huomioon, kuten sitä, että jättää muille riittävästi tilaa liikenteessä. Normi spandex-asenne, että sitä tilan jättämistä vaaditaan kaikilta muilta, mutta itse voidaan vetää silleen vähän tiukasti.
Valvoja
Kotlerburg: Onko ihan pakko puhua koko ajan spandexeista ja yleistää kaikki tietyntyyppistä ajohousumateriaalia käyttävät pyöräilijät samaan kategoriaan? Yleisempi nimitys ko. matskulle on sitä paitsi lycra. Ei ajokäyttäytyminen ole housuista kiinni, vaan pikemminkin päästä.
Vakiovieras
Jos yksinään pyöräilisi, niin ei vauhti kova ollut. Kun muut pyöräilivät hitaammin, niin kyllä, tilanteeseen väärä nopeus.
Sittemmin laittamieni videoiden jälkeen olen lopettanut ohittamisen videon reitillä. Siitä ei ole käytännössä hyötyä. Jos säästö on 0,01 ja 0,001 sekunnin väliltä, niin ennemmin ottaa rennosti ja katselee kukkahameita.
Vakiovieras
Mitä olette mieltä tämän videon ajatuksesta? Risteys on tosiasiassa kaksi risteystä. 1. pyörätien risteys, 2. ajokaistan risteys.
https://www.youtube.com/watch?v=1O2ZILEOBxY
Aktiivijäsen
Meidän täytyisi ehkä pystyä ajattelemaan että "spandexilla" ei suinkaan tarkoiteta kaikkia lycra-asuisia eikä maantiepyörällä ajavia yleisesti vaan vain ja ainoastaan niitä heistä joiden ajokäyttäytyminen todella vastaa kuvausta. Eli vähän samaan tapaan kuin itsekin syyllistyn joskus puhumaan "Jopo-tytöistä" tai jotkut puhuvat "Audi-kuskeista"; eihän silloinkaan (välttämättä) tarkoiteta kaikkkia tai väitetä ettei muunlaisia Jopolla tai Audilla ajavia ole olemassakaan.
Ja olisihan meidän ehkä hyvä myös muistaa ettei "F.Kotlerburg" suinkaan väitä etteivät muut kuin lycra-asuiset tai maantiepyöräilijät aja samalla kuvatunlaisella asenteella tai tee samoja rikkomuksia ja virheitä.
Mutta onhan myös niin että Fillarifoorumilla on olemassa kaksi "F.Kotlerburgia". Toinen kirjoittaa ymmärtääkseni ihan fiksusti, asiallisesti, tietävästi ja ilman minkäänlaista agendaa maastopyöräjutuista ja se toinen on sitten tällainen tylsiä, toisteisia ja samaa asiaa jauhavia one-linereitaan suoltava yhden asian palstapersoonaluomus.
PS Sattuneesta syystä tulin miettineeksi onko "F.Kotlerburg" myös olemassaoleva henkilö siinä mielessä että hänet voi todella tavata ajolenkillä tai että vastaantulevassa ajoporukassa joku voi kertoa kaverilleen että tuo oli muuten Kotlerburg. Tai että häntä voisi lähestyä kysymällä että hänhän on se Kotlerburg joka kirjoitti niin ja niin ja kenties kertoa olevansa prikulleeen samaa mieltä tai sitten vaikka esittää vilpitön pahoittelunsa että hän on kokenut jonkun saamansa kommentin henkilökohtaisuuksiin menemisenäVai onko niin että kukaan ei edes hänen kotiseudullaan ja laajasti katsottuna ajoporukoissaan tiedä (eikä olisi ehkä osannut edes arvatakaan) että hän on Kotlerburg?
Vakiovieras
Tuo kontti pitäisi saada kyllä pois 0:18 kohdasta pois, on siinä niin useasti ollut aika moinen äkkijarrutus (vaikka aina jarrutan siihen koska oman kokemukseni tieltä tuleva ajomassa on niitä jotka eivät minua huomioi) autojen kanssa kun ei ole näkyvyyttä
Mutta miksi ajatus kun yllä, niissähän on kolmio, ei vaikka ajattelisi kolmeksi risteykseksi? Taitaa kyllä olla osassa väärässä paikassa esmes juuri tuossa kontin kohdalla eli pyörätien jälkeen mutta liikenneympyröissä se on ennen
Aktiivijäsen
Siinä mielessä vähän nurinkurista, että esim. tuon kiertoliittymän tapauksessa tuolla ajatusmallilla kiertoliittymästä tulevien autojen ei tarvitsisi väistää pyöräilijää, koska he eivät ole enää kääntyviä 2. risteyksessä vaan pelkästään 1.:ssä. Näin jos oikein pilkkua alettaisiin lain kannalta viilaamaan. Sama homma myös videon toisen esimerkin tapauksessa.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit