Sivu 1 / 4 123 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 93

Aihe: Tempo - Mistä lisää tehoja alamäkiin ja tasaiselle?

  1. #1
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Lempäälä
    Viestit
    628

    Tempo - Mistä lisää tehoja alamäkiin ja tasaiselle?

    Pulma on seuraavanlainen: En pysty pitämään tehoa yllä tempossa tasaisella enkä alamäissä. Puolen tunnin tempossa jään 20W (NP) alle AnK. Ylämäet ovat helppoja, pitää vaan vähän passsailla ettei tehot nouse liikaa. Tasaisellakin menee joten kuten, mutta alamäkiin ei vaan luonaa. Ajelin juuri tasaisella ja loiviin la/ylämäkiin 5x10min kynnyksellä suhteelisen helposti.

    1. Miten pitäisi reenata?
    2. Onkohan tällä jotain tekemistä sen kanssa, että 1min max tehot on kehnot
    3. kun kyse on tehojen ylläpidosta, ei kalustokaan piäisi olla pulma? Ajan maantiepyörällä.
    4. Vai onko kyse vaan siitä että tekniikkani on jotenkin huono? Ajanko liian suurella kadenssilla (n. 100) ?
    5. Tämä oli vasta toinen kerta tempoa tuolla matkalla. Olenko vaan kärsimätön ja pitää ajaa 10 kertaa lisää?

    Ideoita ja ajatuksia kaivataan

    Jari
    Cycledrophis muokkasi tätä : 20.06.2012 at 14.30

  2. #2
    Liittynyt
    08/2003
    Paikkakunta
    Siilinjärvi
    Viestit
    5.287
    Loppuuko happi vai voima?

  3. #3
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Lempäälä
    Viestit
    628
    En oikein tiedä, voimaakin on ja noilla tehoilla ei hengästykkään.

    jari

  4. #4
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    3.841
    Miten motivaatio? Ylöspäin on pakko tuutata punarajalla, mutta alamäkeen menee kovaa ilmankin...

  5. #5
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    614
    Kyllä tehoja alamäkeen ja myötätuuleenkin saa, vaatii vaan enemmän keskittymistä ja yrittämistä. Treeni auttaa. Ja toisaalta, ei se niin vaarallista ole jos ylämäissä tehot menee vähän yli tavoitteen ja alamäissä jää alle, siis tällaisissa Etelä-Suomen maisemissa missä mäkiä ei montaa minuuttia kerrallaan ylös- tai alaspäin aja.

  6. #6
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Repovuoren kupeessa
    Viestit
    1.607
    Ei varmaan 20w alle AeK kuuluu paljon hengästyäkään? Vai tarkoitatko AnK?
    http://www.pellossalo.fi/

  7. #7
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Lempäälä
    Viestit
    628
    Juu siis AnK. Ei aerobisen kynnyksen alla voi tempota

  8. #8
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Repovuoren kupeessa
    Viestit
    1.607
    Työmatkatempot voi ajaa alla aek kun ei työmatkalla kannata kiirettä pitää.
    Takaisin kysymykseen, pitäisikö välillä ajaa vedot matalalla kadenssilla, vaikka jotain 60-80, kun ei jaksa aina sitkutella satasella
    http://www.pellossalo.fi/

  9. #9
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    4.615
    Onko siis ongelmana, että alamäissä ei saa (mittarin mukaan) tehoa ulos, vaikka sykkeet ovat AnK:lla? Kyllähän tasaisella ja alamäissä tehoa pitäisi saada ulos, kun vain pistää isoa välitystä ja kampea pyörimään. On vain turhan helppoa lusmuilla, kun pyörä kuitenkin kulkee vauhdikkaasti pienemmälläkin polkemisella. Oma käsitykseni on, että jos hakee parasta mahdollista tempoaikaa, niin alamäkiin tuskin kannattaa vetää aivan yhtä kovilla tehoilla kuin ylämäkiin. Eli kannattaisi vetää se ylämäki hieman ylikovaa ja alamäessä hieman keventää. Näin arvelisin perusfysiikalla, tosin voin olla väärässäkin.

  10. #10
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Lempäälä
    Viestit
    628
    Ei ihan niinkään, ylämäkiin voi runtata vaikka 500W mutta alamäkeen ei vaan pysty pitämään AnK kynnystehoa. Ylämäet kyllä nostavat sykkeen vähän yli kynnyksen. Jos tasaisella ajaa kevyeen vastatuuleen pysyy ihan hyvin kynnysteholla ja sykekin on ihan paikallaan.

    Jari

  11. #11
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    4.615
    En täysin tajua ongelmaa. Jos vetää alamäkeen täpöllä putkelta, niin tehot eivät nouse? Loppuvatko pyörästä välitykset?

  12. #12
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Lempäälä
    Viestit
    628
    JUST NIIN, en minäkään tajua. Ei vaan jostain syystä kulje kunnei ole vastusta, ei välitykset lopu 50/11.

    Ihme homma

  13. #13
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    4.615
    Kyllä sitä vastusta tulee, kun nostaa nopeutta. Ilman pakkoa yksin ajaessa voi tietenkin olla vaikeaa puristaa alamäkiin. Itse pyrin porukkalenkeillä siihen, että vetovuorojen maksimisykkeet/tehot tulevat aina alamäissä ja tämä yleensä onnistuukin hyvin. Eli: ylämäkeen vedät vain kovaa, mutta alamäkeen apinan raivolla.

  14. #14
    Liittynyt
    06/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.768
    Mitä tapahtuu jos alamäkeen vetää pienemmällä kadenssilla?
    Holokki auki ku H. Moilane.

  15. #15
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    17.893
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Cycledrophis Katso viesti
    Ei ihan niinkään, ylämäkiin voi runtata vaikka 500W mutta alamäkeen ei vaan pysty pitämään AnK kynnystehoa. Ylämäet kyllä nostavat sykkeen vähän yli kynnyksen. Jos tasaisella ajaa kevyeen vastatuuleen pysyy ihan hyvin kynnysteholla ja sykekin on ihan paikallaan.

    Jari
    Joskus wattimittaria testatessa huomas että ylämäkeen helppo pitää yli 300 wattia mutta alamäkeen täytyy yrittää....

  16. #16
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Taka-Töölö
    Viestit
    112
    http://bikecalculator.com/

    Tohon kun laitatte tiedot, ja Grade kohtaan esim: -5%, niin alkaa selviämään miksi se wattimittari ei näytä helposti sitä kynnyswattia. Itselläkin työmatkalla lyht 5% alamäki, nopeuden pitäisi olla lähemmäs 70km/h jotta olis lähellä AnK... Toisaalta ei mulla ole wattimittariakaan, niin ei tarvitse tuostakaan huolta kantaa.

  17. #17
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    3.841
    Kattelin omien tempovetojen sykkeitä. Näyttää kyllä siltä että alamäkeen syke putoaa ilman vastatuulta, vaikka ajan ne niin että vaihdan ylöspäin jo 90 kadenssilla niissä. Kymppi menee keskiarvona yli kynnyssykkeen mutta alamäen lopussa on alle kynnyksen.

    Toisaalta ylämäkeen olisi varmaan vähemmän paukkua jos alamäessä saisi kaikki irti...

  18. #18
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Asikkala
    Viestit
    5.566
    Satasen keskikiepat on kyllä kovat..ei siinä mitään jos saa sen tarpeeksi watteja, mutta muuten voi mennä sitkuttamisen piikkiin. Siis aerobinen voimakestävyys saattaa rajoittaa. 1 min teho ei kyllä ihan alkuun rajoita tässä hommassa.

  19. #19
    Jos ymmärrän kysyjän kysymyksen oikein, elikkä että tarkoitus on ajaa mahdollisimman hyvä loppuaika tempossa, kysyisin onko ylipäätään järkeä yrittää ajaa alamäet anakynnysteholla, huomioiden vauhdin kasvusta seuraavan ilmanvastuksen kasvun potenssiin kaksi. Olisiko parempi "säästää" alamäessä watteja ja käyttää ne ylämäessä jolloin saadaan vastaavasti kasvatettua tempoajon pienimpiä nopeuksia?

  20. #20
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Asikkala
    Viestit
    5.566
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti apuajaja Katso viesti
    Jos ymmärrän kysyjän kysymyksen oikein, elikkä että tarkoitus on ajaa mahdollisimman hyvä loppuaika tempossa, kysyisin onko ylipäätään järkeä yrittää ajaa alamäet anakynnysteholla, huomioiden vauhdin kasvusta seuraavan ilmanvastuksen kasvun potenssiin kaksi. Olisiko parempi "säästää" alamäessä watteja ja käyttää ne ylämäessä jolloin saadaan vastaavasti kasvatettua tempoajon pienimpiä nopeuksia?
    Se riippuu ihan reittiprofiilista ja mäkien koosta. Teoriassa kaksi tasavahvaa ajoa mäissä, niin silloin se ero voi syntyä esim siitä kumpi tuuttaa alamäen kovempaa (jalkanopeuden kapasiteetti, ajotekniikka) tai jyystää tasamaat paremmin (w/m2, aerobinen teho, voimakestävyys).

  21. #21
    Liittynyt
    03/2000
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    909
    En omista wattimittaria, en juuri aja tempoa ja enkä lisäksi paljoa mistään mitään ymmärrä, mutta olen joskus huomannut, että väsyneenä on helpompi ajaa mäet suhteessa kovempaa kuin tasaiset ja alamäet. Mäki itsessään pakottaa ajamaan kovemmilla tehoilla. Tasaisella on sitten hankalampaa pitää vauhtia yllä, kun väsymyksestä johtuen alkaa homma sylettämään. Levänneenä en vastaavaa ole huomannut.

  22. #22
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    142
    Mututieteellä jatketaan:
    Oisko osasyy siinä, että alamäessä pelkkä vauhti pistää adrenaliinin liikkeelle, kun aivot käskyttää koko kehoa olemaan valppaana, jolloin syke nousee, vaikka tehot ei kasva.

    Itsellä ainakin kerran, kun mukkasin mustalla jäällä, niin sykkeissä oli kyllä melkoinen piikki vaikka vauhti putosi nollaan.

  23. #23
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Asikkala
    Viestit
    5.566
    Kova pyöritys yleensä kuormittaa verenkiertoa kokonaisuudessaan enemmän, koska lihakset rentoutuvat enemmän kuin hitaassa vääntämisessä. Paluukierto sydämelle paranee ja sydän voi työskennellä kovemmalla sykkeellä. Sydänhän voi pumpata vain sen mitä se saa kierrosta takaisin. Voimavääntäminen blokkaa jossainmäärin paluukiertoa. Kyse voi olla myös hermostollisesta sopeutumattomuudesta. Voi saada ylinopealla pyörityksellä sykkeen korkealle (esim. takatuuleen tasamaalla 39/17 10 min @ 120-130 rpm) vaikkei tehot ole mitään; hermoston ylikuormitus nostaa sykkeet pilviin.

  24. #24
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    3.841
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Markku Silvenius Katso viesti
    Kova pyöritys yleensä kuormittaa verenkiertoa kokonaisuudessaan enemmän, koska lihakset rentoutuvat enemmän kuin hitaassa vääntämisessä. Paluukierto sydämelle paranee ja sydän voi työskennellä kovemmalla sykkeellä. Sydänhän voi pumpata vain sen mitä se saa kierrosta takaisin. Voimavääntäminen blokkaa jossainmäärin paluukiertoa. Kyse voi olla myös hermostollisesta sopeutumattomuudesta. Voi saada ylinopealla pyörityksellä sykkeen korkealle (esim. takatuuleen tasamaalla 39/17 10 min @ 120-130 rpm) vaikkei tehot ole mitään; hermoston ylikuormitus nostaa sykkeet pilviin.
    Optimikadenssi milläkin teholla taitaa olla aika henkilökohtaista. Minä olen tällainen rimppakinttu jolla tehoa ei tule alle 100 kadenssilla. Jaloista puuttuu woima jolla vääntää tehoja matalemmalla kadenssilla. Toisaalta peekoota voin ajella melkein millä kadenssilla tahansa ilman vaikutusta sykkeeseen. Kroppa ainakin on tottunut kovaan kadenssiin.

    Tietääpähän mitä reenata...

  25. #25
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Kumikylä
    Viestit
    379
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Cycledrophis Katso viesti
    JUST NIIN, en minäkään tajua. Ei vaan jostain syystä kulje kunnei ole vastusta, ei välitykset lopu 50/11.

    Ihme homma
    Ai ei välitykset lopu alamäessä 50/11, voihan se olla jos normikadenssi on luokkaa 120.

    Alla on jo mielestäni hyvinkin faktaa eli alamäessä syke väkisinkin putoaa kun kuorimtusta ei saa niin helposti edes tasamaakuormitusta vastaavaksi.
    http://www.promtb.fi

  26. #26
    Liittynyt
    06/2005
    Paikkakunta
    Jyväskylä, Vaajakoski
    Viestit
    144
    Ilman mittaria tehon laskua alamäessä ei huomaa. Yksi ohje on, että pitäisi vaihtaa tarpeeksi ajoissa isommalle:
    http://forums.mtbr.com/8080845-post13.html

  27. #27
    Liittynyt
    05/2008
    Paikkakunta
    Manse
    Viestit
    83
    1. Yleensä kaikki tekeminen paranee tekemisellä, eli aja lisää tempoa
    2. Ei.
    3&5. Miten ja milloin tuo "AnK" on testattu? Laboratoriossa laktaattiperusteisella vai tehomittarilla jollain FTP-arvio-menetelmällä? Onko testi ajettu tismalleen samassa ajoasennossa, kuin ajat tempoa (ajatko tempoa alaotteelta tai lisätangoilta?). Vaihdatko asentoa ylämäkeen? Mikäli ajat tempoa agressiivisemmassa asennossa, kuin testi on tehty, etkä ole ajellut hirveän paljoa ko. asennossa, niin parinkymmenen watin tai isompikin tiputus tehoissa on ihan normaalia. Testaa esim. 20 minuuttia sekä yläotteelta ajaen, että tempoasennossa.
    4. Tehojen ylläpitämisen vaikeus alamäkeen/myötätuuleen ei ole mitenkään harvinaista ja kuten edellä on mainittu, vaatii keskittymistä. Koita isompaa tai pienempää kadenssia, mutta älä anna minkään mielikuvan "oikeasta" kadenssista määrätä, vaan keskity tehoon. Onko mahdollista, että tuuttaat ylämäkeen niin kovaa, ettet yksinkertaisesti jaksa sen jälkeen seuraavaan alamäkeen tuutata kovempaa? Koita ajaa yksi harjoitus niin, että himmaat väkisin ylämäessä tehot kynnystasolle.
    Toisaalta, kuten tuolla on kommentoitukin, mahdollisimman hyvään aikaan pyrkiessä alamäessä käytetty watti tuottaa vähenevää rajahyötyä, joten ei tuosta kaikenkaikkiaan kannata hirveää stressiä ottaa.

    Syke on stressin epäsuora mittari, johon vaikuttaa lukemattomat eri asiat ("cardiac drift", väsymys, nesteytys, kofeiini, treenivolyymi, etc, etc), eikä sitä kannata sekoittaa tähän laisinkaan.
    "It takes all the running you can do, to keep in the same place."

  28. #28
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Lempäälä
    Viestit
    628
    Âjan alaotteelta ja siinä saattaa se pulma olla. Testataan

    Tästä näkee paremmin pitä oikeasti tapahtuu https://docs.google.com/open?id=0B7-...09CZkJCNVIwWUU

    Jari

  29. #29
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    4.615
    Pitihän tätä käydä kokeilemassa itsekin. 2x15 min vetoa AnK:lla reitillä, jossa on mäkiä (Säijässä). Sain pidettyä sykkeet jotakuinkin vakiona niin ylä- kuin alamäissä. Tehomittaria kun ei ole, on pakko arvioida tehoa epäsuorasti sykkeen perusteella. Mäen päällä tulee todella helposti sellainen "Aah, olen mäen päällä, nyt voi keventää" -fiilis. Eli joutuu todella pinnistämään henkisesti, että saa pidettyä tehot ylhäällä eikä anna yhtään periksi.

    Puristin sitten varmuuden vuoksi pisimmässä alamäessä sykkeet pari lyöntiä korkeammalle kuin muualla, vaikka mieli teki löysätä.

  30. #30
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.712
    Jos asento ei vaihdu, oot levännyt ja välitykset riittää, niin syy on inhimillinen: pää ei kestä. Jos ei satu ole se kerran vuodessa esiintyvä ihmepäivä, kun mikään ei tullu miltään, niin puolen tunnin tempo raastaa jalkoja koko ajan ja pään pitää jaksaa käskyttää. Alamäessä kun hetkeksi antaa periksi, niin kroppa lusmuaa heti. Oma paino ja aerodynamiikka, mäet ja tuulet vaikuttavat yhdessä niin etteivät tasatehot voi johtaa nopeimpaan lopputulokseen. Näistä löytyy useita tutkimuksia mailmalta.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •