Ei ole rytmi, mutta en mäkää tuota tuota summaa tuohon laittaisi
Palstajyrä
Ei ole rytmi, mutta en mäkää tuota tuota summaa tuohon laittaisi
Nöösi
Kiitoksia vastauksista, unohdan tuon keulan. Tosiaan ajelut pääosin juurakossa koluamista, mutta välillä myös Bikeparkissa hyppimistä. Tuota keulakulman muutosta, ohjaamon korkeuden kasvua tms. en osannut ajatellakkaan, nöösi kun oon.
Pitäisi siis löytää a) käyttötarkoitukseeni sopiva, b) "kevyehkö" ja c) 700-1000 euroa maksava mahdollisimman laadukas keula. Fox ollut alkupäässä ketselussa, mutta myös muut kuten Rock Shox käy hyvin. Kertohaahan hyviä vaihtoehtoja, teillä kun tietoa enemmän riittää. Tosiaan keulakulman muutokset, ohjaaman korkeuden kasvut sun muut ei ole suunnitelmissa. Ajoasento on nyt oikeinkin toimiva itselle.
Aktiivijäsen
Mikä tuossa nykyisessä keulassa on ongelma koskien bike park ajoa? Lähinnä että mitä muutosta nykyiseen uudelta keulalta toivotaan?
Tuo Marzocchi kuitenkin vastaa FOX 34:ta aika tarkalleen, tosin vähän painavampi. Jos Z2/34 keula tuntuu esim liian veltolta, siis jäykkyyden suhteen (ei jouston, vaan keulan rakenteen), niin paksummilla alajaloilla varustettu keula sitten tuo sitä lisätukea, esim Rock Shox Lyrik tai FOX 36. Näistä sitten mallit sen mukaan, mitä vaimennin säätöjä keulalta kaipaa.
Näyttää vähän siltä, että FOX 36:ta ei myydä suoraan 140mm josella. Tosin 150mm keulan laittaminen 140mm tilalle nyt ei hirveästi pyörän geometriaan vaikuta.
ESIM:
Bomber Z2 140mm pituus 533mm
FOX 36 150mm pituus 561mm
Lyrik 150mm pituus 561mm
Palstajyrä
Eise 20mm lisää joustoakaan vielä mitenkään dramaattisesti asioita muuta, varsinkin kun todnäk hieman sagia enemmän sit.
Suurtietäjä
Ja rockarit on Euroopassa paljon parempia hinta-laatu-suhteeltaan. Foxeissa useampi sata euroa ylihintaa. Jenkeissä jos 2 mallia (toinen rockari, toinen fox) maksavat suunnilleen saman verran, täällä foxit tosiaan mallista riippuen 300-600 lisää.
Siksi Lyrik 150 mm olis varmaan sulle se mitä haet jos haluat tän pienen pidentämisen (ja lisäjäykkyyden) tehdä (yllä mainitut geometriamuutokset huomioiden). Ja ohjaustangon korotusta voi kompensoida sillä, että poistaa stemmin alta siellä mahdollisesti ja luultavasti tehdasasennuksen jäljiltä olevat 10 mm tai 15 mm tai 20 mm spacerit.
Aktiivijäsen
R2-bike tällä hetkellä kaikki Fox:t muuten -15% alessa, tossa alennus koodi ketjusta löytyy koodi.
Nöösi
Kiitoksia vastauksista! Tosiaan vähän heppoiselta keula tuntuu ja kävi jo kerran takuuhuollossa kun alkoi klapia tulemaan etenkin jarrun puolen putkeen. Ajettu vasta vähän reilu 20 tuntia..
Alan kallistumaan tuohon Lyrikiin. Täältä näyttäisi saavan Lyrik Ultimate RC2 -mallia sekä 150mm että 160mm joustolla —> https://www.alltricks.fr/F-11918-fou...product-review
Tuo offset on semmoinen mikä nyt pitäisi vielä varmistaa, käyköhän tuo 51? Entä mielipidettä, laittaakko kerralla 160mm joustolla oleva keula vai mennäkkö tuolla 150mm? Nyt pyörässä on 20mm spcerit.
Aktiivijäsen
Noihin Lyrikkeihin on tullu tälle kaudelle (2023 mallit) merkittäviä uudistuksia ja suosittelisin niitä mieluummin, vaikka maksaakin vähän enemmän.
Mitä jouston pituuteen tulee, niin sitä pystyy jälkeenpäin muuttamaan aika kivuttomasti vaihtamalla ilmajousen. Ilmajouset maksavat luokkaa 50€.
2023 mallien osalta näiden päivitys- ja varaosien hinta ei nyt ole ihan varma, koska niiden saatavuus on vielä vähän heikkoa.
2022 mallien osalta noiden päivitys ja varaosien saatavuus toki tällä hetkellä parempi.
Offset vaikuttaa pyörän ohjautuvuuteen. Isompi offset nopeuttaa ohjaustuntumaa ja pienempi päinvastoin. Sama vaikutus on pyörän keulakulmalla, eli loivempi hidastaa ja jyrkempi nopeuttaa. Mikä tossa nykysessä keulassa on offset?
Esim:
https://www.bike24.com/p2642437.html musta 160mm 44mm offset
https://www.bike24.com/p2642439.html musta 150mm 44mm offset
Aktiivijäsen
Ilmajousista puheen ollenAlkujaan tämän lähetti Kuminauha
Miten olette löytäneet oikean tiivistesarjan päivitettyyn ilmajouseen? Omassa on solo air -> debon air päivitys ja seuraavan kerran kun sen avaa täytyy varmaan tiivisteet siihen vaihtaa.
Jousen varaosanumero on:
00.4019.931.008
Nöösi
Pyörän offset näyttää olevan 44 eli varmaan samalla offsetilla oleva keula kannattane ottaa. Täytyy laittaa keula tilaukseen.
Suurtietäjä
Turvallisinta ottaa samalla. Ja kahta senttiä pidempää kuin alkuperäinen en laittaisi.
Palstajyrä
Saa olla tosi analyyttinen kuski et huomaa tuon ofsetinkin vaikutuksen
Nöösi
Vielä muutama tarkentava kysymys ennen tilausta ja nykyisen keulan myyntiiä. Tuleeko uuden keulan mukana myös akseli ja käpy? Vai tuleeko ne tilata erikseen?
Vakiovieras
Onkos tuo Z2 semmoinen ettei shimmaamalla ja tokeneilla saa tukevammaksi?
Palstajyrä
Akseli nyt ainakin, pitäisi kai käpykin.
Aktiivijäsen
Tossa mun linkkaamassa lyrikissä maininta "Including mudguard, two Bottomless Tokens and Maxle Stealth axle". Eli ainakin akseli tulee.
Suurtietäjä
Mä olen eri mieltä kävystä ellei sitä ole erikseen mainittu kuuluvan. Se tulee yleensä uuden ohjainlaakerin kanssa, ei käsittääkseni keulan.
Uusi käpy kannattaa tilata varmuudeksi. Ei maksa montaa euroa. Toki vanhan perinteisen mallisen kävyn voi myös pystyä käyttämään uudelleen. Naputtelee sen läpi sieltä keulaputken alapäästä ulos ja asentaa sitten uuteen keulaan taas ylhäältä.
Suurtietäjä
Yksi keulanvaihtoon liittyvä vaihe on kävyn asennuksen lisäksi se ohjainlaakerin alakoolin siirtäminen vanhasta keulasta uuteen. Kannattaa siitä lueskella kanssa vähän vinkkejä ja miettiä tarviiko hommata asennusta helpottamaan työkalu vai askarteleeko sen itse esim rautakaupan sopivasta viemärinputkenpätkästä (valinnut itse tämän vaihtoehdon). Asentamista auttaa myös se, että lämmittää alakoolia (crown race) vaikka uunissa (lämpölaajenee) ja puolestaan pitää asennuskohteen eli keulan kylmässä. Saa vähän helpommin naputeltua sen osan sinne keulan kaulaputken pohjalle asti tasaisesti.
Jos alakoolissa on kumitiiviste, niin ei kannata kuumentaa sitä liian kuumaksi ettei ala sulamaan.
Palstajyrä
Toki riippuu miten alakooli toteutettu, joissain se on ihan sormin vaihdettava. Samaa mieltä olin itsekin kävystä, että kuuluu ohjainlaakerisettiin, mutta joku joskus jossai ties läksyttää mua, että tulee keulan mukana
Aktiivijäsen
Onkos kukaan sattumoisin tehnyt Fox Float X Performanceen päivitystä, jolla siihen saa tuon Perf eliten LSC säädön. Toisin kun vois luulla, niin tossa perus performancessakin on 4 asentoinen LSC säätö tuota korkin asentoa muuttamalla, mutta lisäpalikalla siihenkin saa sen 12 portaisen säädön.
Tosta on pinkbiken foorumilla juttua. Aika halvalla pääsee, jos vähä reiun 30€:n osa 808-14-470-KIT (r-tech myy) erottaa performancen ja performance elite:n
Perf:
https://www.ridefox.com/fox17/img/he...17-471-KIT.jpg
Perf elite:
https://www.ridefox.com/fox17/img/he...17-470-KIT.jpg
https://www.pinkbike.com/forum/listc...hreadid=232179
Aktiivijäsen
Tulevan talven aikana olisi tarkoitus rakentaa erään (sähköavusteisen) jäykkäperä rungon ympärille "uusi pyörä" ja nyt on oien osien "haalimisvaihe" menossa.
Alunperin pyörässsä on ollut 100mm joustava halpiskeula kiinni (minulle tullut siis pelkkä runko josta kasaaminen lähtee). Olisi haluissa hieman lisää joustomatkaa uudella hankittavalla keulalla, tyyliin 120-130mm joustolla olevalla hieman parempi ilmakeula. Jos joustomatka lisääntyy tuollaisen 20-30mm. ja keulan pituus samassa suhteessa, niin mitä tuo keulan "nouseminen" tekee pyörän geametrialle ja miten tuota pystyisi mahdollisesti kompensoimaan? Vai kannattaako tuo jouston pidennys unohtaa ja hankkia suosiolla joku 100mm keula uudeksikin keulaksi (noita 100mm. joustoja ei tahdo edes löytyä läheskään kaikista malleista, vaan lähtevät monasta tuosta 120mm joustosta eteenpäin).
Jäsen
Keula ei nouse samassa suhteessa jouston kasvaessa. Jousituksen painuma on kuskin kanssa noin kolmannes jouston matkasta eli 100mm keulalla 30-35mm ja 120 keulalla 40mm, ajossa tuskin tulet huomaamaan eroa muussa kun pitemmässä joustossa.
Kylätason pyöräilijä
Suurtietäjä
Keulassa yleensä ehkä vähän vähemmän. 20-25 %. Takaiskarissa 27-30% yleinen.
Edit. Kaivoin ihan linkin ja tarkistin etten puhu ulkomuistista puuta heinää.
Fox ilmoittaa jopa vain 15-20 %. https://foxacademy.ridefox.com/2020/...-bike-matters/
Tämä on toki keula, pyörä ja kuskikohtaista. Tokeneiden määrä ja ajomaasto sekä ajotyyli tekevät osansa. Mutta enintään neljäsosan se painauma keulan pituudesta yleensä vie.
Vanha jäärä
Ilmaiskarin (Float X) ja keulan (Grip2 VVC) tokeneiden / volume spacereiden / pötkylöiden kanssa olisi tarkoitus pelata loppusyksy ja on siinä hommaa. Ymmärrys riittää siihen että jos lisää pötkylän niin ilmatila pienenee ja loppujouston progressio kasvaa - jos verrataan kahta tilannetta joissa on sama paine iskarissa.
Sitten menee vaikeammaksi, jos sopiva sägi saadaankin pienemmällä paineella pötkylän kanssa kuin aikaisemmin ilman pötkylää, vai voidaanko tätä tilannetta saada? Ja jos on painava kuski joka tarvitsee kovan ilmanpaineen niin tarvitseeko silloin enää lisätä pötkylöitä vai ei.
Tavoitteena saada pitoa juurakkoon, Foxin tapaan nykyiset säädöt toimii silloin kun vauhti on kova ja ajetaan alamäkeen.
Suurtietäjä
En nyt kaikilta osin osaa vastata mutta ajatellen viimeistä lausettasi (hitaampaan juurakkoajoon vs. vauhdikas alamäki) en ainakaan lisäisi tokeneita. Ennemmin koittaisin vähentää. Loppujouston progressiivisuus kun ei ole tarpeen jos keula/iskari ei saa talvikaudella niin kovia iskuja. Toki korkeita droppeja voi ajaa muuallakin kuin kovavauhtisissa alamäkiajoissa. Lisäksi vähentäisin nopeaa sisäänvaimennusta. Ja koittaisin vähentää myös hidasta. Grip 2 keulassa taitaa olla myös nopean paluuvaimennuksen säätö mutta sen vaikutuksista ei ole itsellä kokemusta. Kun ilmat kylmenee, saattaa se myös edellyttää ilmanpaineen määrän tarkistusta ja aavistuksen nopeampaa paluuvaimmennusta. Koska kylmässä liikkeet hidastuu. Ohuempi öljy vaimentimessa voi myös auttaa jos kylmyys tuntuu aiheuttavan yleistä jähmeyttä ja juurakkoajossa se ei ole tavoitteena.
Vanha jäärä
Viimeiseen lauseeseen liittyy juurikin se että lisätokeneilla voisi teoriassa ajaa löysemmilla paineilla (jos nettiä uskoo).
Tuossa Grip 2 VVC:ssä on sisäänpäinvaimennusta jo alkujaan liikaa mutta taisin lukea jostain että sen ei silti pitäisi olla kokonaan auki koska sekin vie herkkyyttä ko säätöventtiilin rakenteen vuoksi.
Onhan se huvittavaa että meikäläisen tasoinen hupikuski ei saa Foxin "parhaasta" keulasta sopivaa 6:lla säädöllä mutta on noista muutkin rutisseet netissä. Edellinen DT:n F535 toimi mainiosti polkuajossa mutta parkkiajossa omien kykyjen ylärajalla alkoi myös keulan rajat alkoi tulla vastaan ainakin ajovirheissä ja tämä 36 on juuri päinvastainen.
Jäsen
Nykysuuntaus on juuri tuo, vähemmän painumaa että saadaan käyttöön pidempää joustoa jossa on etunsa vauhdikkaassa ajossa kun otetaan isoja iskuja vastaan.
Kun ajaa pappaenskaa niin vauhdit on hitaamia ja alustaan pitää saada paljon fleksiä. Tätä ei aina muista ja siksi tuli heitettyä tuo 30-35% koska sillä saadaan tietyin ehdoin mukavuutta juurakoihin ja kivikoihin, vaimennuksilla ja tokeineilla sitten hallitaan pohjaamista joka ei ole tavoite mutta sitä ei pidä kokonaan välttää.
Kylätason pyöräilijä
Aktiivijäsen
Näin se omassa rs Pikessä toimii. Poluilla ajettaessa token(eita) sisään, painetta alemmas. Näin saa alkuherkkyyttä, eikä pohjaa jos tulee ylläreitä. Mulla ei ole siinä kuin low speed compressio säätö, mutta jos sen pitää kokonaan auki, niin silloin virtaus siirtyy "pää" venttiiliin vasta isommassa patissa jolloin taas nyrkin kokoiset kivet lyövät herkemmin käsille.
Nopeammassa ajossa pitää taas olla painetta tokenin kanssakin, muuten sukeltaa mutkissa.
Jos pakkanen on -15 asteen tuntumasa on öljyt niin jäykät, että millään säädöllä ei ole enään mitään väliä
Vakiovieras
GRIP2 on tosiaan kompressiovaimennukset täysin auki aika hirveä. Muutama naksu kiinni niin heti pelaa nätimmin.
MTB Engineer -blogi: Http://mtbengineer.blogspot.com
Yeti
Aktiivijäsen
Käytettävissä oleva säätöalue vaikuttaa paljon, että miten lähelle tavoitetilaa jousituksen saa pelaamaan. Yleensä vaimentimet ovat rakennettu niin, että ne vastaavat "keskimääräisen kuskin" tarpeeseen. Toisin sanoen, sijoittuu painoltaan, vauhdiltaan ja ajotaidoltaan lähelle normaalijakauman keskiosaa. Jos on selvästi sen ulkopuolella tai muuten poikkeavat mieltymykset jousituksen toiminnan suhteen, haluamansa setupin saaminen vaatii jonkin verran enemmän työtä.
Huomionarvoista on myös, että vaimentimien säädöissä on usein enemmän päällekkäisyyttä, mitä valmistajat antavat ymmärtää. Toisin sanoen, ne eivät toimi täysin itsenäisesti toisistaan tai ominaisuudet voivat päätyä hyvin lähelle toisiaan tai jopa lähes identtisiksi enemmän kuin yhdellä säätöjen kombinaatiolla. Esimerkiksi osa twin tube -mallisia iskareista voi käyttäytyä tällä tavoin. Grip2:een en osaa ottaa kantaa tässä kohdin. Yleistason asian kuitenkin hyödyllinen seikka tiedostaa.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit