Sähköpyörät ja jokamiehenoikeus

[Ketjureaktio]

En löytänyt tälle keskustelusäiettä. Otsikko on tarkoituksella harhaanjohtava, pitää erottaa sähköavusteiset pyörät jotka lasketaan ajoneuvoina polkupyöriin, ja sähköpyörät joita ei. En osaa saksaa niin paljoa että osaisin sanoa kumpaan esim. tämä kuuluu:

http://www.bikediscount.com/ItemDeta...=1&webi=0&pr=0

Kysymys kuuluukin, tuleekohan lainsäädäntöön muutoksia kun sähköavusteiset maastopöyrät ilmestyvät polkukuvaan? Ne kun lasketaan polkupyöriksi, arvaisin että keskustelua ainakin syntyy siitä että onko sähköavusteisella ajoneuvolla liikkuminen jokamiesoikeuden hengen mukaista...

[frp]

Tuossa on 250W moottori, joten luultavasti tehostuksen maksiminopeus on 25km/h ja se on sähköavusteinen polkupyörä.

Tuskin siinä mitään suuria lakimuutospaineita tulee. Tuollainen sähköavusteinen pyörä ei liiku merkittävästi nopeammin, näyttää ihan pyörältä eikä pidä pyörää enempää melua (paitsi ehkä jotkut Kiinaviritykset). Siksipä se tuskin ärsyttää ketään enempää kuin normaalikaan pyörä.

[Ketjureaktio]

Siinä on kuitenkin lähellä rinnastus moo**oriajoneuvoon... arvaisin että piakkoin sen jälkeen kun Helsingin Keskuspuistoon tai kansallispuistoihin näitä ilmestyy, alkaa keskustelu.

[YT]

Maantiellä mennään tieliikennelain mukaan. Siellä sähköavusteinen polkupyörä on polkupyörä. Maastossa mennään maastoliikennelain mukaan. Siellä sähköavusteista pyörää ei tunneta vaan ne ovat moottorikäyttöisiä ajoneuvoja siinä missä mopot ja mönkijätkin.

[JackOja]

...Maastossa mennään maastoliikennelain mukaan. ... ne ovat moottorikäyttöisiä ajoneuvoja siinä missä mopot ja mönkijätkin.

Mustakin toi on luotevaa juuri noin. Pyörä, jossa on moottori, on moottoripyörä

[Ketjureaktio]

Luultavasti näin on, sillä:

Määritelmät

Tässä laissa (maastoliikennelaki) tarkoitetaan:

1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä, joka kulkee maalla tai jäällä taikka kulkiessaan tukeutuu maahan taikka jäähän eikä kulje kiskoilla;

[perttime]

Luultavasti näin on, sillä:

Määritelmät

Tässä laissa (maastoliikennelaki) tarkoitetaan:

1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä,

Tuossakin on vähän tulkinnan varaa. Sähköavusteinen pyörähän ei liiku jos ei polje. Konevoima vain avustaa liikkumista.

[frp]

Väitän edelleen ettei sähköavusteinen pyörä polkupyörän näköisenä ja yhtä hiljaisena herätä sen enempää pahennusta kuin normaali pyörä. Suurin osa ei-pyöräilijöistä ei edes huomaa eroa ja jatkossa vielä harvempi kun nuo akut ja moottorit alkaa entistä nätimmin upota osaksi runkoa.

Pahennusta aiheuttaa yleensä aina melu ja pakokaasut.

[Velootti]

Pahennusta aiheuttaa yleensä aina melu ja pakokaasut.

Sekä saatanallinen ruopiminen ja metrohousut.

[lansive]

Kysymys kuuluukin, tuleekohan lainsäädäntöön muutoksia kun sähköavusteiset maastopöyrät ilmestyvät polkukuvaan? Ne kun lasketaan polkupyöriksi, arvaisin että keskustelua ainakin syntyy siitä että onko sähköavusteisella ajoneuvolla liikkuminen jokamiesoikeuden hengen mukaista...

Mihinkä tuollaista Suomessa tarvitaan? Ymmärrän kyllä, että etelämpänä missä on oikeita vuoria tuollaisella on mukava sitkuttaa se 20 kilometrin vuoristonousu jonka jälkeen pääseen laskemaan alas. Suomen (maasto)mäistä suurin osa on sellaisia, että ne jotka eivät niitä pääse omin voimin ylös, eivät edes yrittäisi niitä ajaa sähköavusteisesti.

Suomalaisen lainkäytön tuntien noiden saapuminen maahamma johtaa todennäköisesti maastopyöräilyn rajoittamiseen sähköavusteisuudesta riippumatta.

[nure]

Menee tosiaan pelleilyksi, ymmärrän oikein mainiosti kun mummolla ja papalla sähköpyörän kun ei enää voimaa Ainoa tai Oivaa liikuttamaan mutta maastopyörää moottorilla...

[pmw]

Menee tosiaan pelleilyksi, ymmärrän oikein mainiosti kun mummolla ja papalla sähköpyörän kun ei enää voimaa Ainoa tai Oivaa liikuttamaan mutta maastopyörää moottorilla...

En itse sano juuta enkä jaata maastosähköpyörästä, mutta sanon kyllä sen että on pelleilyä sanoa jotakin pyöräilyhommelia pelleilyksi jos ei itse tee sitä.
"itse pyöräilen oikein, muut pyöräilevät väärin".

Mutta mielipiteet jokasella, mikään ei ole oikea eikä väärä.

[nure]

Sähkömoottorilla ajaminen ei ole mitään pyöräilyä, samaa kuin kuntopyöräänkin hankkisi moottorin. Ei silti tarvi oman rakkaan harrastuksensa suhteen sentään olla sokea ja olla sanomatta vaikka pelleilyksi...

[pmw]

Sähkömoottorilla ajaminen ei ole mitään pyöräilyä, samaa kuin kuntopyöräänkin hankkisi moottorin. Ei silti tarvi oman rakkaan harrastuksensa suhteen sentään olla sokea ja olla sanomatta vaikka pelleilyksi...

Eikös noi sähkömoottorit ole vielä apumoottoreita? Miksi sinä poljet polkimilla kun voisit käsinkin pyörittää renkaita. No tästä nyt on turha kinastella. En vain ymmärrä näitä fillarifanaattikojen painajaisia sähköpyöristä.

edit: näen itse painajaisia sähköpyörien hinnoista

[Juha_H]

Eikös noi sähkömoottorit ole vielä apumoottoreita? Miksi sinä poljet polkimilla kun voisit käsinkin pyörittää renkaita. No tästä nyt on turha kinastella. En vain ymmärrä näitä fillarifanaattikojen painajaisia sähköpyöristä.

edit: näen itse painajaisia sähköpyörien hinnoista

Mä olen haaveillu sähköavusteisesta trikestä talviajan työmatkakulkuneuvona, tuollaisella vois puskea eteenpäin millaisessa sohjossa tahansa ja tehonsäädöllä voisi itse päättää kuinka tehokasta haluaa kuntoilun olevan. Tämä fillarifanaatikko kun alkaa hiljalleen näkemään painajaisia tuosta 22km työmatkasta mitä saa taas 2-3 kuukauden päästä kulkea 10km/h jossain vauhti ja maksimisykkeiden välimaastossa ja välillä pyörää taluttaen.

Ja mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee, niin kyseessä on virallisesti sähköavusteinenpolkupyörä eli edelleen fillari eikä moottoriajoneuvo. Sitten jos moottorin tehot nousee raja-arvoja suuremmiksi tai moottori pyörii polkematta tai yli 25km/h nopeuksissa, niin vasta sitten vehje muuttuu moottoriajoneuvoksi.

[kivimaa]

Mä olen haaveillu sähköavusteisesta trikestä talviajan työmatkakulkuneuvona, tuollaisella vois puskea eteenpäin millaisessa sohjossa tahansa ja tehonsäädöllä voisi itse päättää kuinka tehokasta haluaa kuntoilun olevan. Tämä fillarifanaatikko kun alkaa hiljalleen näkemään painajaisia tuosta 22km työmatkasta mitä saa taas 2-3 kuukauden päästä kulkea 10km/h jossain vauhti ja maksimisykkeiden välimaastossa ja välillä pyörää taluttaen.

Ja mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee, niin kyseessä on virallisesti sähköavusteinenpolkupyörä eli edelleen fillari eikä moottoriajoneuvo. Sitten jos moottorin tehot nousee raja-arvoja suuremmiksi tai moottori pyörii polkematta tai yli 25km/h nopeuksissa, niin vasta sitten vehje muuttuu moottoriajoneuvoksi.

Mikkset sä hanki hevosta talveksi?

[Juha_H]

Hevonen ainakin pk-seudulla on "hieman" kallis vaihtoehto liikkumiseen - veikkaan että uudenkarhean katumaasturinkin kokonaiskustannukset jäis huomattavasti pienemmiksi.

[nure]

Jos tarkoitat käsillä pyörittämisellä rullatuolia niin niissä ymmärrän aivan täysin sähkön käytön niissä ;-) Enkä vielä niin vanha sentään ole... Se ei ole painajainen vaan lähinnä huoli siitä että kaikkeen tarvitaan jotain apua...

[pmw]

Jos tarkoitat käsillä pyörittämisellä rullatuolia niin niissä ymmärrän aivan täysin sähkön käytön niissä ;-) Enkä vielä niin vanha sentään ole... Se ei ole painajainen vaan lähinnä huoli siitä että kaikkeen tarvitaan jotain apua...

Niin ne ajatteli sillonkin kun vaihdepyörät tuli, kuka vaihteita tarttee? Saatikka etujarrua.. Tai edes JOUSIA.

[nure]

Niin ne ajatteli sillonkin kun vaihdepyörät tuli, kuka vaihteita tarttee? Saatikka etujarrua.. Tai edes JOUSIA.

Nuo ovat pyöräilyn kehitystä jota tuskin olen koskaan vastustanut mutta jos aiot siirtyä suoraan apupyöristä apumoottoriin niin siitä vaan mutta ei silloin enään puhuta "Pyöräilystä".

[pesuman]

Sähköavusteisuus on vahvaa tulevaisuutta. Näin ainakin uusimman TM:n mukaan. Lehdessä oli artikkeli alan messuista Saksassa. Kehitys kehittyy ja muualla maailmassa sähköavusteisesti pääsee jopa 45-50km/h ja akutkin kestävät jo liki 100km ajelun. Tälläinen polkupyörä ei Suomessa ole enää lain silmissä polkupyörä vaan ajoneuvolain mukainen moottoriajoneuvo, jonka kuljettamiseen tarvitaan mopokortti ja ajoneuvossa on oltava rekisterikilpi. Se tarkoittaa, ettei em. polkupyörällä saa ajaa silloin sellaisilla alueilla, joissa on moottoriajoneuvolla ajaminen kielletty. Kyseessä ei ole kuitenkaan ns. sähköskootteri, koska ajoneuvoa siirretään polkemalla. Voi tätä Suomen lainsäädäntöä. Uskoisin, että hinta on suurin rajoittava tekijä näiden yleistymiselle. Yhden tehokkaan sähköpyörän hinnalla kun saa 4-5kpl kiinalaisia skoottereita. Toisaalta, mopoautot ovat yleistyneet räjähdysmäisesti, vaikka maksavat rapiat 10 000 euroa. Suomalaiset ovat siinä mielessä hulluja, että jos joku asia tulee muotiin, niin sellainen hankitaan, vaikka ei olisi varaakaan.

[JackOja]

Sähköavusteisuus on vahvaa tulevaisuutta. Näin ainakin uusimman TM:n mukaan....

TM on ennenkin "visioinut"

...Tälläinen polkupyörä ei Suomessa ole enää lain silmissä polkupyörä vaan ajoneuvolain mukainen moottoriajoneuvo

Joo, aika simppeli juttu.

...em. polkupyörällä saa ajaa silloin sellaisilla alueilla, joissa on moottoriajoneuvolla ajaminen kielletty....

Mopojen ohessa myös sähkömoottoripyörät voisivat kulkea KLV:n ulkopuolella...

...jos joku asia tulee muotiin, niin sellainen hankitaan, vaikka ei olisi varaakaan.

...jos siinä on moottori.

[kivimaa]

Heh, Suomen lainsäädäntö on minusta hyvää, paitsi silloin kun jostain ei ole säädetty juuri mitään.

Moottoriajoneuvoista on säädetty, koska ollaan moottorikansan lisäksi myös metsäläiskansaa.

Minulla ei ole moottoreita vastaan mitään. Tässä parhaimmillaan käyttämässäni kirjeenvaihtokoneessa ja verkossa on "moottori". Ei olla enää postihevosten jne. varassa, mikä toisaalta on valitettavaa.
Polttomoottorit on yäk paitsi jos ne käy rypsiöljyllä tms.

[Ketjureaktio]

Syntyihän se keskustelu On kai varmaa että virkakoneisto joutuu ottamaan kantaa sähköavusteisiin tai sähkökäyttöisiin maastopyöriin kun niitä alkaa teknokraateilla pian näkymään myös maastossa. Kenenkään yksittäisin pyöräilijän omalla mielipiteellä ei tässä liene paljoa merkitystä... se on varmaa että kalkkikset köhii pölyt kurkusta kun vastaan tulee liian hauskalta näyttävä vekotin - sen on pakko olla laiton.

Tässä mennään muutenkin vaarallisilla vesillä, toisaalla on peikko moottoriajoneuvon maastokäytöstä, toisaalla peikko puritaanisemman ja sähköttömämmän pöyräilijäaineksen halusta irtisanoutua minkäänlaisesta konevoimasta.

Oma ahdistunut mieleni näkee ison peikon kun yhdistetään keskustelua maastopyöräilystä kansallispuistoissa siihen että suuri yleisö näkee sähköavusteisen maastopyörän tositoimissa, esim. lehden mielipidepalstalla.

[pesuman]

Oli pyöräilyn tulevaisuus mikä tahansa, niin otaksun vankasti, että Suomi tulee tarvitsemaan jokaisen ydinvoimalansa ja vielä jokusen uudenkin, että kaikki tulevaisuuden sähköhärpäkkeet saadaan ladattua.

[frp]

Veikkaanpa, että aika moni sähköpyörien arvostelija kääntää vielä kelkkaansa. On meinaan sen verran hauska peli tuollainen sähköpyörä, jonka avustusnopeutta ei ole rajattu 25kmh. Se on ihan samanlaista hikiliikuntaa kuin ennekin, mutta vauhtia piisaa ja sehän on aina kivaa. Ja hyötykäyttömahdollisuudet kasvavat kun samassa ajassa menee 2x matkan.

[JackOja]

... Se on ihan samanlaista hikiliikuntaa kuin ennekin...

Miten se on samanlaista jos moottori avustaa?

[kivimaa]

Veikkaanpa, että aika moni sähköpyörien arvostelija kääntää vielä kelkkaansa. On meinaan sen verran hauska peli tuollainen sähköpyörä, jonka avustusnopeutta ei ole rajattu 25kmh. Se on ihan samanlaista hikiliikuntaa kuin ennekin, mutta vauhtia piisaa ja sehän on aina kivaa. Ja hyötykäyttömahdollisuudet kasvavat kun samassa ajassa menee 2x matkan.

Täähän on sit sama kuin mopo, paitsi sähköpyörää sitä ei kuule. Tästä voin päätellä, että mun pyöräily loppuu kun nää sähköpyörät yleistyy. Auto on turvallisempi.

[frp]

""Miten se on samanlaista jos moottori avustaa?""

Siten että siinä poljetaan ja tulee hiki kuten normaalipyörälläkin. Vauhtia vaan on enemmän eli lenkin pituus noin tuplaantuu. (Toki sillä voi ajaa myös hiljaa jolloin ei tule hiki.)


""Täähän on sit sama kuin mopo, paitsi sähköpyörää sitä ei kuule. Tästä voin päätellä, että mun pyöräily loppuu kun nää sähköpyörät yleistyy. Auto on turvallisempi.""

Ei ole sama kuin mopo. Myös nooeampia laittomia sähköavusteisia pyöriä täytyy polkea. Jos ei tarvi polkea niin silloin se on sähkömopo.

[Roopea]

Sähköavusteinen polkupyörä rinnastetaan tavalliseen polkupyörään myös jokamiehenoikeuden ja maastoajon osalta.

Polkupyörä on määritelty Ajoneuvolain 19§:ssä seuraavasti:

Polkupyörällä tarkoitetaan yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua, vähintään kaksipyöräistä, polkimin tai käsikammin varustettua moottoritonta ajoneuvoa. Polkupyöräksi katsotaan myös sellainen enintään 250 W:n tehoisella sähkömoottorilla varustettu ajoneuvo, jonka moottori toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa.

Joku (insinööri tai diplomi-insinööri?) ylempänä spekuloi maastoliikennelaissa olevalla moottorikäyttöisen ajoneuvon määritelmällä otaksuen, että tämä olisi eri määritelmä kuin mitä tieliikennelaissa on määrätty. Näin ei kuitenkaan asia ole, vaan maastoliikennelain esitöissä (HE 95/90vp) täsmennetään, että moottorikäyttöisen ajoneuvon määritelmä vastaa tieliikennelainsäädännön vastaavaa määritelmää. Tieliikennelaki 2a§2 sanoo näin:

Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla kulkevaa ajoneuvoa; moottorikäyttöisiä ajoneuvoja ovat auto, moottoripyörä ja mopo sekä näihin luokkiin kuulumattomat L-luokkien ajoneuvot samoin kuin traktori, moottorityökone ja maastoajoneuvo;

Siten jokamiehenoikeuden kannalta sähköavusteinen polkupyörä on sama kuin polkupyörä, eli jos jokamiehenoikeuteen ei sisälly sähköavusteisella polkupyörällä ajo, niin sitten siihen ei sisälly ajo polkupyörälläkään. Tämä tuskin hevillä muuttuu Suomessa, jollei sitten säännöstä vastaava direktiivi pakota muutosta Suomen lakiin.