Näyttää tulokset 1 - 28 / 28

Aihe: Tour-magazinen (9/2011) maantierengastesti

  1. #1
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    973

    Tour-magazinen (9/2011) maantierengastesti

    Uusi Tour-magazine putkahti postiluukusta, ja sakemannit olivat taas testanneet maantierenkaita. "Yllättäen" paras rengas oli taas Continental, tällä kertaa Attack/Force-rengaspari. Testin mukaan kestävin ja parhaiten rullaava. Uusi Michelin Pro4 on Contiin verrattuna ihan paska, jopa Contin 4season on parempi (jopa rullauksessa!). Misukan Optimum on vielä huonompi kuin Pro4. Vittoriat (Diamante ja Rubino Pro) tietysti aivan skeidaa, mutta sentään Schwalbe Ultremo ZX ihan hyvä. Hutchinsonin Fusion3 normi- ja tubeless-versiona myös onneton.

    Tällaisiahan nämä Tourin rengastestit ovat viime vuosina olleet: Conti saa selvästi muita paremmat tulokset. Taidan silti jättää Contit ostamatta.

    Ero parhaiten ja huonoiten rullaavan renkaan välilä on 28 wattia vauhdissa 35 km/h, rengaspaine 7,5.

    Testit tehtiin Contin labrassa, jos oikein ymmärsin.

    Tuubeja ei testattu.

  2. #2
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    1.099
    Kannattaako tällaisesta testistä edes raportoida jos ei itse luota tuloksiin ollenkaan?

  3. #3
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.095
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti viller Katso viesti
    Kannattaako tällaisesta testistä edes raportoida jos ei itse luota tuloksiin ollenkaan?
    +1

  4. #4
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    973
    Paistaako läpi noin penseä suhtautuminen? Ei kai.

  5. #5
    Liittynyt
    08/2000
    Paikkakunta
    Littoinen
    Viestit
    2.659
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti viller Katso viesti
    Kannattaako tällaisesta testistä edes raportoida jos ei itse luota tuloksiin ollenkaan?
    +++ 3
    HRMV 2019

  6. #6
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Siilinjärvi
    Viestit
    7.539
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MTB 50+ Katso viesti
    +++ 3
    -1 Touria pitkään tilanneena ja testejä lukeneena en ole löytänyt niiden toteuttamistavasta mitään arvosteltavaa ainakaan sillä järjellä mikä minulla on. En tosin ole onneksi insinööri. Ainahan näissä testeissä on epäilty kotiinpäin vetämistä, mutta kukaan ei ole sitä pystynyt osoittamaan.
    Näissä ns. tieteellisissä testeissä vain helposti hämärtyy se todellisuus, että käyttäjiä on monenlaisia ja alustoja joilla ajetaan on monenlaisia. Silti luotan niihin enemmän kuin niihin mutuihin, joita täällä viljellään ja ostan sitten sitä mitä satun halvimmalla saamaan. Eivät ne erot niin suuria ole.
    Jos et aja et voi ottaa!

  7. #7
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.095
    Testit on vain testejä, ei niihin kannata suhtautua niin vakavasti.

  8. #8
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    973
    Ei kannatakaan. Kirjoitin silti vähän referaattia.

    Tuossa testissä parhaiten ja huonoiten rullaavan renkaan eroksi saatu 28 wattia vauhdissa 35 km/h on kyllä tosi paljon. Riippumatta siitä, vastaako testin tulokset aivan suoraan rupisella asvaltilla ajamista.

    MMuutama vuosi sitten Attack/Force-setti testattiin kohtuullisen huonosti rullaavaksi ja ilmeisesti vielä samassa Contin labrassa http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/...her-specs.html. Jos rengas on muuttunut näin paljon, olisi Contin varmaan kannattanut vaihtaa renkaan mallinimeä.

  9. #9
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    6.155
    Oliko Misukalta testissä juurikin Pro 4? Niitä kun on kolme muutakin Pro 4-alkuista. Endurance, Comp ja Comp Limited.
    Pro 4 lienee +/- peruskauraa, Endurance on vahvempi ja painavampi, kaksi muuta sitten kisaversioita.
    Kaar ittelles vaa

  10. #10
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    973
    Pro4 Comp, jäi tarkennus laittamatta. Kyseessä siis peruskisaversio.

  11. #11
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti DeLillo Katso viesti
    MMuutama vuosi sitten Attack/Force-setti testattiin kohtuullisen huonosti rullaavaksi ja ilmeisesti vielä samassa Contin labrassa http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/...her-specs.html. Jos rengas on muuttunut näin paljon, olisi Contin varmaan kannattanut vaihtaa renkaan mallinimeä.
    Minka testin tuloksia nuo ovat?

  12. #12
    Liittynyt
    08/2003
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    323
    No jos tota meinaa ajella 7,5 barin paineilla niin kaipa sitten kannattaa Continenttaalit ostaa...

    trauma
    #DNFnegative

  13. #13
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    973
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti NHB Katso viesti
    Minka testin tuloksia nuo ovat?
    Roues Artisanalesin sivuilla ja muistaakseni myös Tourissa julkaistu: http://www.rouesartisanales.com/article-1503651.html

  14. #14
    Siis "ainoastaan" kuusi vuotta vanha testi... Aika epätoivoista yrittää tuolla ampua alas tämän vuosikymmenen testitulosta.

    Kai nyt on päivän selvää, että tuossa ajassa on tapahtunut paljon. Tuolloin ei oltu vielä mustasta chilistä kuultukaan ja Contin renkaat eivät pärjänneet rullaavuudessa kovin hyvin. Eikö olisi erikoista, jos Black Chili ei olisi tuonut samanlaista parannusta Force&Attackiin kuin muihin malleihin? Muutenkin tuo Force&Attack on läheistä sukua GP4000s:lle. Miksi sen pitäisi rullata yhtään huonommin kuin GP 4000s -setin?

  15. #15
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    973
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti NHB Katso viesti
    Siis "ainoastaan" kuusi vuotta vanha testi... Aika epätoivoista yrittää tuolla ampua alas tämän vuosikymmenen testitulosta.

    Kai nyt on päivän selvää, että tuossa ajassa on tapahtunut paljon. Tuolloin ei oltu vielä mustasta chilistä kuultukaan ja Contin renkaat eivät pärjänneet rullaavuudessa kovin hyvin. Eikö olisi erikoista, jos Black Chili ei olisi tuonut samanlaista parannusta Force&Attackiin kuin muihin malleihin? Muutenkin tuo Force&Attack on läheistä sukua GP4000s:lle. Miksi sen pitäisi rullata yhtään huonommin kuin GP 4000s -setin?
    Ööh, en kyllä yrittänyt ampua uutta testiä tuolla vanhalla testillä. Jos luit muutakin kuin linkkaamani testitulokset, huomasit varmaan hyvin, että kirjoitin Force/Attack-setin muuttuneen paljon ja olisi ehkä kannattanut vaihtaa nimeä, jos kerran kyseessä niin erilainen rengas kuin vanha.

  16. #16
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.341
    OIs ihan kiva jos jonkun muun maalainen lehti tekisi nyt saman testin samoilla renkailla. Yksi syy contin ainaiseen voittamiseen on että testausmenetelmät on valittu siten että conti pärjää.

    ps. ajan itsekkin gp4000s :llä

  17. #17
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    53
    Vuonna 2008 saksalainen triathlon lehti julkaisi testin, jossa vierintävastusta mitattiin juoksumaton tapaisella laitteistolla. Renkaaseen kohdistuvat muodonmuutokset olivat samanlaisia kuin maantiellä. Heidän tuloksensa olivat seuraavia

    Avot:
    Michelin Pro 3 33,2
    Vittoria Evo Corsa CX 33,8
    Continental GP 33,8
    Continental GP 4000 34,4
    Schwalbe Ultremo 37,8
    Zipp Tangente 38,9
    Vredestein Fortezza TriComp 39,5
    Continental GP Triathlon 41,5
    Hutchinson Atom 42,8

    Tuubit:
    Vittoria Evo Corsa CX 35,6
    Zipp Tangente 40,4
    Vredestein Fortezza PRO 40,9
    Gommitalia Platinum 43,3
    Tufo Elite Ride für Drahtreifenfelge 43,8
    Tufo Elite Ride 44,0
    Hutchinson Carbon Comp 44,3
    Schwalbe Ultremo 44,3

  18. #18
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti DeLillo Katso viesti
    Ööh, en kyllä yrittänyt ampua uutta testiä tuolla vanhalla testillä. Jos luit muutakin kuin linkkaamani testitulokset, huomasit varmaan hyvin, että kirjoitin Force/Attack-setin muuttuneen paljon ja olisi ehkä kannattanut vaihtaa nimeä, jos kerran kyseessä niin erilainen rengas kuin vanha.
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti DeLillo Katso viesti
    Jos rengas on muuttunut näin paljon, olisi Contin varmaan kannattanut vaihtaa renkaan mallinimeä.

    Et kirjoittanutta renkaan muuttuneen paljon, vaan ehdollistit muutoksen. Jos tarkoitat renkaan muuttuneen, niin korvaa jossittelu sanalla kun. Kun vielä avauksesi on iänikuista "väärin ja puolueellisesti testattu" -valitusta, niin hankalapa lukijan on tuota jossittelua kääntää miksikään muuksi kuin epäilyksi.

  19. #19
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.462
    Eikö yllä olevan asian jankkaaminen ole aivan turhaa NHB?

    Asiaan. Toi avojen pärjääminen tuubeihin verrattuna on kyllä melko selvää tuon 2008 testin perusteella. Mitkähän olisivat tulokset, jos avoissa olisi käytetty suositeltua (valmistajasta toki riippuen) noin 8 barin painetta ja tuubeissa taas niiden usein sallimaa 10 barin painetta? Noissa testeissä harmittaa myös se, että oma suosikki tai suosikit monesti puuttuvat. Se taas mahdollistaa mukavasti sen, että pysyttäytyy omassa suosikissa ja kuvittelee sen edelleen päihittävän testissä olleet mennen tullen

  20. #20
    Liittynyt
    08/2000
    Paikkakunta
    Littoinen
    Viestit
    2.659
    Olen kyllä koneinsinööri ja itsekin joitakin testejä ja mittauksia tehnyt, tosin en fillarihommissa.

    Tourin testit ovat varsin asiallisia ja loogisia. Lehti myös esittelee testausmenetelmät hyvin. Tulokset ovat selkeitä ja perustuvat mitattuihi todellisiin arvoihin. Testien olosuhteet ovat kaikille kohtuullisella tarkkuudella samanlaisia. Tulokset eivät perustu näihin "mustuu tuntuu, että joku kaveri joskus sanoi, että musta musta tuntuu ..."

    Siis teknisesti päteviä ja käypiä testejä.

    Watit ovat watteja, newtonit Newtoneita ja millit millejä.

    Jokainen voi sitten itse arvioida, mitkä arvot ovat itselle tärkeitä ja mitä painottaa.

    Harrastaminen on vakava ja tunteellinen asia eikä kaikki koskaan perustu puhtaasti mitattaviin arvoihin.


    PS. Itselläni on pitkään ollut GP4000S:t käytössä. Välillä kokeilin Schwalben Ultremoja, mutta se oli sitä kudosviallista erää ja palasin Conteihin.
    HRMV 2019

  21. #21
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    6.155
    Jos ja kun testiprotokolla on kaikkien valmistajien tiedossa, niin mikä estää tekemästä rengasta joka pärjää juuri tuolla testaustavalla?
    Kaar ittelles vaa

  22. #22
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    7.214
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MTB 50+ Katso viesti
    Jokainen voi sitten itse arvioida, mitkä arvot ovat itselle tärkeitä ja mitä painottaa.
    Jos, anteeksi kun, ero on 28 wattia, niin ei pitäisi makuasoiden paljon merkata. 28 watin säästö on paljon ja ton luokan eron huomaa aivan varmasti.
    6.7 WTF/kg

    ”World War III will be a guerrilla information war with no division between military and civilian participation” - Marshall McLuhan


  23. #23
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.839
    Uusin saman kysymyksen, onko kukaan saanut selkeästi kellotettua em. testin tai vastaavan edellisten, "keskivertorenkaan" ja ns. voittajan välillä selkeää, mitattavaa, eroa esim viikkotempoissa tai velolla? Siis asfaltti tai betoni pinnalla. Ainakin täälläpäin on niin ankeaet tiet että niissä ei ole teräspinnoitetta...

    Noissa testeissä kun saada niin suuria eroja että jos ne olisivat todellisia, ne pitäisi olla jo ihan käytännössä mitattavissa. Eipä ole kukaan vaan myöntänyt parantaneensa vauhtia vain renkaan vaihdolla. Jos nyt sitten tarkennetaan että ei puhuta nyt mistään maastopyöristä...

  24. #24
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.839
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pekka L Katso viesti
    Jos ja kun testiprotokolla on kaikkien valmistajien tiedossa, niin mikä estää tekemästä rengasta joka pärjää juuri tuolla testaustavalla?
    Renkaan tekeminen ei ole niin yksinkertaista. Jos halutaan painottaa pistonsuojausta, useimmiten kärsii rullaus. Samoin yleensä kilometrinen keston suhteen. Mitä nyt sitten kukin haluaa painottaa?

    Sitten on näitä "testivoittajia" jotka eivät kestä käytännössä ulkona ajamista kuten MTB 50+ yllä kirjoitti etc...mikä nyt on sitten kullekin tärkeintä. Sallitaanko että 1%,10% vai 20% renkaista repsahtaa kudoksista piakkoin käytössä koska se parantaa rullausta?

    Esim Contin Ultra Sport on speksin mukaan ihan ok rengas. En kyllä suostu sellaista enää laittamaan vanteille silti.


    Itse pidän Misukan Pro 3 Race:a varsin järkevänä referenssinä eri testien välillä. Hieman vaan ihmetyttää että eri lehdissä se saa kovin erilaiset mittaustulokset ja arvostelut. Muutekin se on minusta varsin tasapainoisilla ominaisuuksilla varustetu gummi.

    Joku voisi keräillä eri testien tuloksiet vaikka Pro 3 Race ja Vittorian Evo Cx renkaista muutaman vime vuoden ajalta ja suorittaa pikku taulukoinnin. Äkkiseltään eri lehtien mittausten virhe-% on jotakin +10%..että siitä puolueetonta tiedettä.

    Ja koska teräsrullaa vasten ajettu ei vastaa todellisuutta kuin korkeintaan hyvälle parkettivelolle tehdyille renkaille jotka eivät nyt kuulu useimpien valmistajien ydinbisnekseen. Jos kaikki valmistajat olisivat tuosta testistä samaa mieltä, erot olisivat varmaankin pienempiä.

    Niin kauan kuin renkaan vaihto ei ole mitattavissa ulkona ajettuna, en olisi kovin huolestunut. Tietty renkaat ovat edullista käyttötavaraa joten niiden kokeilu on helppoa mutta en itse jaksi hankkia joka kerta "testivoittajaa" jos ko. merkin historia on synkähkö käytettävyyden suhteen. Välistä toki täytyy hankkia testikappaleet että voi tarkistaa mielipiteensä. Niin tänäkin kesänä tehtiin.
    Samu Ilonen muokkasi tätä : 07.09.2011 at 06.16

  25. #25
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    6.155
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Samu Ilonen Katso viesti
    Jos kaikki valmistajat olisivat tuosta testistä samaa mieltä, erot olisivat varmaankin pienempiä.
    No tätähän mä just kommentillani tarkoitin.

    Yhtä totta on sekin, että 5W ero rullauksessa ei näy wattimittarissa tasanopeudella viitenä wattina.
    On eri asia mitata pelkkää rengasta kuin kokonaisuutta.
    Kaar ittelles vaa

  26. #26
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Lago di Lahti
    Viestit
    1.425
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Samu Ilonen Katso viesti
    Uusin saman kysymyksen, onko kukaan saanut selkeästi kellotettua em. testin tai vastaavan edellisten, "keskivertorenkaan" ja ns. voittajan välillä selkeää, mitattavaa, eroa esim viikkotempoissa tai velolla?
    Ajoin aiemmin Michelin Pro 3:silla, kunnes vaihdoin Schwalbe Ultremo ZX:iin. Teen usein vakiopaikassa tasaisella pitkällä suoralla kiihdytyksen maksiminopeuteen ja uusilla renkailla siitä nopeudesta tippui 2 km/h pois. Aiemmin sain saman loppunopeuden aina. Samaten uudet renkaat on sivutuuliherkemmät, koska ovat korkeammat profiililtaan. Käytännön merkitystä asialla ei ole, koska tempossa tai vastaavassa en jaksaisi ylläpitää tuota huippunopeutta kovin pitkään vaan ajaisin 5-10 km/h hiljempaa.

  27. #27
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    1.099
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jani R. Katso viesti
    Ajoin aiemmin Michelin Pro 3:silla, kunnes vaihdoin Schwalbe Ultremo ZX:iin. Teen usein vakiopaikassa tasaisella pitkällä suoralla kiihdytyksen maksiminopeuteen ja uusilla renkailla siitä nopeudesta tippui 2 km/h pois. Aiemmin sain saman loppunopeuden aina. Samaten uudet renkaat on sivutuuliherkemmät, koska ovat korkeammat profiililtaan. Käytännön merkitystä asialla ei ole, koska tempossa tai vastaavassa en jaksaisi ylläpitää tuota huippunopeutta kovin pitkään vaan ajaisin 5-10 km/h hiljempaa.
    Tuossakin on niin monta vaikuttavaa tekijää että en kyllä tämän perusteella tekis päätelmiä renkaiden eroista suuntaan enkä toiseen Saa myös olla aika herkät kädet että huomaa erot renkaiden sivutuuliherkkyydessä.

  28. #28
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.839
    Erilainen rengas kyllä vaikuttaa sivuutuuliherkkyyteen joissakin tapauksissa selvästi. Esim pre-Firecrest Zipp 808 on kiekko jonka käyttäytymiseen vaikutta melko selvästi millainen se on ajaa tuulessa. Laitappa vaikka siihen perinteinen Vittorian Evo Cx etc tai Tufon Elite Jet 160g...ero on varmasti havaittava.

    Uudet, leveämmät vanteet kuten Smart Enve, toimivatkin sitten paremmin leveämmillä gummeilla.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •