Sivu 2 / 2 EnsimmäinenEnsimmäinen 12
Näyttää tulokset 31 - 49 / 49

Aihe: Kiekon kireys- ja heittoraportti

  1. #31
    Pyöräpummi Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti NHB Katso viesti
    Eiköhän ole täysin ymmärrettävää, että nippelin juuresta taittunut pinna katkeaa helposti. Jos mekatsu tai asiakas eivät tätä ymmärrä, niin silloin voi käydä niin traagisesti kuin nyt kävi. Kannattaa huomata, etteivät raportit ja rihtaaminen auta millään tavalla tässä. Ongelma oli vääntyneessä pinnassa, joka olisi pitänyt vaihtaa. Jännitykset ja heitot saattoivat olla täysin rajoissa. Tarkinkaan tukimusraportti ei pelasta jos tutkitaan väärää asiaa. Mutta edelleenkin, mikset vain kuuntele pinnojen kireyttä? Jos et usko korviasi, niin tallenna ääni koneelle. Eiköhän aika helpolla jostain löydy FFT-softa, jolla piirrät taajuuden spektriksi.
    Se mistä se pinna on mennyt katki on . Tämä kohta on aika syvällä nippelissä. Arvaukseni on että äkillinen veto on vaurioittanut pinnan sen ohuimmasta kohdasta joka mahdollisesti on jo jollain tavalla oli väsynyt 10 tuhansien kilometrien väsytyksestä. Ksyrren nippeleissä on ulkopuolella kierteet ja varaosapinnat tulevat niin että siinä on nippeli mukana ja sitä ei voi poistaa pinnasta.

    Täytyy myöntää että olet teknisesti sivistyneenpi kuin minä.
    Siksi aina luenkin tarkkaan mitä kirjoitat.
    Ymmärrän mitä tarkoitat mutta kyllä minulla menisi soinnillisen havainnoin yksityiskohdissa aikaa. Sitä en kiistä etteikö sekin olisi hyvä menetelmä.

    Ongelmahan näissä pinnajutuissa on se että niihin törmää niin harvoin että se taito ehtii unohtua eikä tulee rutiinia. Siksi jättäisin ne mielellään ammattilaisen murheeksi, joka askartelee niiden parissa melkeinpä päivittäin.

    Kiekon jännistyraportti on paljon laajempi kysymys kuin tämä minun halpojen Ksyrrien pinnan katkeaminen. Siihen tosissaan ei sillä ole suoraa yhteyttä.

    Eikös liike voisi ennemminkin nähdä mahdollisuutena mainostaa omaa erinomaisuuttaa ja nyhtää rahaa asiakkailta sillä että rihtauksen mukana (kalliimmat kiekot) tulee myös pinnojen jännistyraportti.

    Mitä siihen suoruuten tulee niin ei se täydellinen suoruus välttämätöntä ole.
    Tietääkseni Lightweightin hiilarkiekoissa on aina jonku verran heittoa johtuen valmistusmenetelmästä. Niissähän ei sitten ole nippeleitä vaan vaurion satuttua ne pitää lähettää tehtaalle korjattavaksi (ainakin oli ennen).

  2. #32
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pyöräpummi Katso viesti
    Ymmärrän mitä tarkoitat mutta kyllä minulla menisi soinnillisen havainnoin yksityiskohdissa aikaa.

    Eikös liike voisi ennemminkin nähdä mahdollisuutena mainostaa omaa erinomaisuuttaa ja nyhtää rahaa asiakkailta sillä että rihtauksen mukana (kalliimmat kiekot) tulee myös pinnojen jännistyraportti.
    Ei sitä sointia kovin syvällisesti tarvitse analysoida. Jos pinnojen sointitaajuus kuulostaa samalta, niin jännitykset ovat silloin samat. Hankalinta lienee päättää, että kuinka ison eron soinnissa sallii. Kannattaa muistaa, että ihmiskorva havaitsee hyvin pieniä eroja tuollaisessa vertailussa. Tarkkuus on helposti riittävä.

    Raportteja kaipaavat kalliimpien vanteiden omistajien lukumäärä lienee Suomessa noin yksi. Tuon kokoiselle kohderyhmän vuoksi liikkeet tuskin kovin suuriin panostuksiin alkavat.

  3. #33
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    4.440
    Asiakkaan näkökulmasta suppeakin korjaus/huoltoraportti antaisi huollosta ammattimaisen kuvan. Vertailun vuoksi auton vuosihuollosta tulee sellainen aina. Esimerkiksi kun asiakas hakee pyöränsä huollosta ja kysyy mitä sille on tehty ja löytyikö vikoja, kassalla maksun vastaanottajan "Kai sille on jotakin tehty" on todella vakuuttavaa.

    Joskus taannoin meni maastopyörästä muutaman kerran yksittäisiä pinnoja poikki. Korjautin kiekkoa pyöräliikkeessä ja toisella tai kolmannella kerralla tuli mieleen, että joko kiekko tai korjaus on huono. Tuohon aikaan en tiennyt kiekon rihtaamisesta mitään, joten en osannut sanoa kummasta oli kyse. Päädyin lopulta ostamaan uudet kiekot. Ja vaikka vika saattoi hyvin olla myös kiekkojen laadussa, en enää vie yhtäkään kiekkoa kyseiseen liikkeeseen korjattavaksi.

    Olen kerran ostanut kokonaisen pyörän saksalaisesta nettikaupasta. Kiekossa oli oman käsitykseni mukaan laakereissa hieman klappia, joten lähetin kiekon takaisin myyjälle, uusi kun oli. Se tuli takaisin huollettuna lyhyen kuvauksen kera. Kuvauksessa sanotaan, että takakiekko on keskitetty ja varmistusmutteri on kiristetty. Huoltokuvauksessa lukee huollon suorittajan nimi. Ei varmaan mennyt minuuttia enempää huollossa tuon kirjoittamiseen, mutta asiakas sai jonkinlaisen varmuuden, että kiekolle on annettu muutakin kuin valohoitoa.

    Jottei menisi liian totiseksi, niin eihän se kiekon korjaaminen nyt niin vaikeata ole:

    http://www.youtube.com/watch?v=HI8tD...eature=related


  4. #34
    Liittynyt
    07/2002
    Paikkakunta
    Käpylä
    Viestit
    2.166
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti dILETANTTI Katso viesti
    Sheldon vainaa kehotti kuuntelemaan sävelkorkeuksia, jotta tulee tasainen kireys.
    Niin tulee, ja tuo on kiekkoa kasatessa ihan hyvä taktiikka jännityksen tasaamiseen - Paitsi jos kuuluu niihin ihmisiin, joilla ei ole yhtään sävelkorvaa. Tuo ei vain yksinään ole hyvä keino oikean jännityksen hakemiseen ellei rakenna kiekkoja aina samoista osista. Oikea jännitys riippuu kehästä ja eripaksuiset pinnat soivat eri korkeudella.

    Mulla on sellainen kuva, että moni ammattilainen ei käytä mittareita koska jonkinlainen kiero ammattiylpeys tuntuu tulevan esteeksi. Koska ennenkin on pärjätty ilman (eli luultavasti ei tiedetty mittareista mitään) pärjätään jatkossakin, koska kiekkoja on tullut kasattua jo satoja ellei tuhansia. Tasalaatuisuuteen olen valmis uskomaan tuollaisen ammattilaisen tapauksessa, mutta hyvään laatuun en.

    Ja se ironia tässä on edelleenkin se, että mittarilla ja kärsivällisyydellä huolellinen harrastelija rakentaa heti ensimmäisellä yrittämällä sekä suorat että suorana pysyvät kiekot. Olen itse rakentanut reilut 15 paria kiekkoja, joilla on yhteensä ajettu karkeasti 150 tkm. Niitä ei ole tarvinnut oikoa eikä yhdestäkään kiekosta ole katkennut tietääkseni yhtäkään pinnaa.

  5. #35
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    7.535
    0,1 mm on hyväksyttävä heitto laadukkaalle kasatulle kiekolle? Jokusen kiekon olen joutunut kasaamaan ja on siellä joukossa ihan hyvä läjä ns. laadukkaampia merkkejä. Useampi kalliimpi kiekko on myös tullut tsekattua ennen pyörän luovutusta tai rihdattua kun heittoa on kuitenkin tullut. Vielä ei ole sattunut kohdalle 0,1 mm heittävää kiekkoa. Joku 24 pinnainenkin kiekko voi olla aivan täydellinen ennen pinnojen kiristystä, mutta yli 100 kilon kireydellä vanne heittää jokaisen pinnan kohdalla. Vähemmillä pinnoilla ton huomaa paremmin. Ehkä mun kohdalle ei vaan ole vielä sattunut laadukkaita vanteita.

    Meidän päämekaanikko ei mitään mittareita käyttänyt, mutta ei myöskään rakentanut kalliimpia kiekkoja tai oikonut kalliimpia kiekkoja kovin kauaa. Loistava perusmankeleiden huoltaja, mutta maantiekamat eivät oikein natsanneet. Ja tietty fillareiden kasaamisen tarkastamisessa aivan lyömätön. Jos kalliimpia kamoja liikkuu 1-3 per päivä, niin perusmankelit ovat kuitenkin se leipä ja voi sekä lauantaimakkara sen leivän päällä.

    Jos mun pitäisi hinnoitella kiekkosetin kireys- ja heittoraportti, niin kiekkosetille tämä maksaisi 50€. Hintaan kuuluisi ilmaiset rihtaukset ja vähintäänkin alennetut korjaushinnat niin kauan kuin jarrupinta kestää. Eli kiekkosetin kasaaminen raportin kanssa maksaisi 130€.
    6.7 WTF/kg

    ”World War III will be a guerrilla information war with no division between military and civilian participation” - Marshall McLuhan


  6. #36
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    91
    Sanoisin, että tässä tapauksessa olisi paras hankkia välineistö itselle ja opetella rihtaus. Näin voi varmistua työn laadusta ja saa itse mitattua haluamansa asiat haluamallaan tarkkuudella. Se vie aikaa ja vaatii alkuinvestoinnin, mutta saapahan nukkua yönsä rauhassa.

  7. #37
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    6.663
    Latasin kännyyn "gStrings -kitaranvirittimen", ajatuksena käyttää sitä pinnojen mittaamiseen.

    Mutta en saa siitä oikein mitään järkevää irti, samaa pinnaa kun naputtelee, niin joka kerta se kertoo eri Herzit.


    Mikähän tuossa meni pieleen? Onko kukaan testannut kitaraviritintä pinnojen mittaukseen?
    How can we dance when our earth is turning?
    How do we sleep while our beds are burning?

    - Midnight Oil -

  8. #38
    Liittynyt
    06/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.909
    Antaako toi softa edes kitarasta vakiohertsejä?
    Holokki auki ku H. Moilane.

  9. #39
    Liittynyt
    08/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.412
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Latasin kännyyn "gStrings -kitaranvirittimen", ajatuksena käyttää sitä pinnojen mittaamiseen.

    Mutta en saa siitä oikein mitään järkevää irti, samaa pinnaa kun naputtelee, niin joka kerta se kertoo eri Herzit.


    Mikähän tuossa meni pieleen? Onko kukaan testannut kitaraviritintä pinnojen mittaukseen?
    Tehdäänpä testi. Ota sillä virittimellä 10-20 kpl koelukemia samasta pinnasta ja pistä lukemat tänne jakoon. Nähdään niiden perusteella minkälainen tilastollinen hajonta lukemille kertyy. Sen perusteella voidaan kenties lausua jotain siitä onko tuolla menetelmällä ja tuota softaa käyttäen mahdollista päästä tontille kireysmittauksissa. Yritä vakioida mittaustilanne mahdollisimman tarkkaan:
    -kännykkä kiinni johonkin telineeseen tai vastaavaan
    -pidä etäisyys mitattavaan pinnaan mahdollisimman vakiona
    -käytä pinnan soittamisen mahdollisimman samalla tavalla toistettavissa olevaa tapaa
    Ankka riitelee - Asiat eivät

  10. #40
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Latasin kännyyn "gStrings -kitaranvirittimen", ajatuksena käyttää sitä pinnojen mittaamiseen.

    Mutta en saa siitä oikein mitään järkevää irti, samaa pinnaa kun naputtelee, niin joka kerta se kertoo eri Herzit.


    Mikähän tuossa meni pieleen? Onko kukaan testannut kitaraviritintä pinnojen mittaukseen?
    Muistan nähneeni tästä maininnan ulkomaiden foorumeilla. Perusvika taitaa olla se, että kiekon pinna ei tuota riittävän puhdasta ääntä työkalullesi. Normaalin harmonisen ylä-äänisarjan sijaan siinä on säröä ja rinnakkaisia ääniä.

    Korva (jos) sitä on, on aivan olennaisesti parempi vertailemaan häliseviä ääniä.

  11. #41
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    1 KG
    Viestit
    12.957
    Olisko noin, että toisiaan vasten (esim 3 yli puolatuissa) nojaavat ei anna puhdasta ääntä?
    Toiseksi eniten ketuttaa kaikki

  12. #42
    Liittynyt
    08/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.412
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti K.Visto Katso viesti
    Mistä ihmeestä on peräisin ajatus, että +30 pinnaiset kiekot ovat jotenkin kestävämpiä? Ehkä joskus aikojen alussa kun pinnojen ja kehän laatu saattoi heitellä paljonkin, mutta nykyään on valmistusmenetelmät ja laadunvalvonta merkkikiekoissa sitä tasoa että virheitä ei pitäisi tulla. Olen vakaasti sitä mieltä, että mitä vähemmän vannetta pilataan rei'ittämällä sitä, niin sitä tukevampi kehä. Toisaalta kun on vähemmän pinnoja, ei tarvitse käyttää niitä hiuksenohueksi ohennettuja venyviä ja kiertyviä pinnoja, vaan voi käyttää tukevampaa kampetta ilman että paino pompsahtaa älyttömyyksiin.
    Tätä aihetta koskevat perusasiat on käyty läpi Jobst Brandtin kirjassa, the Bicycle Wheel. Kannattaa vilkaista aluksi sivut 35-36. Kiekkoihin vaikuttavat voimat on käyty eritellen läpi sivuilla 13-32.

    Tässä linkki ao. kirjaan pdf-muodossa: http://www.icelord.net/bike/thebicyclewheel.pdf
    Ankka riitelee - Asiat eivät

  13. #43
    Liittynyt
    12/2007
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    891
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti A.M.® Katso viesti
    Olisko noin, että toisiaan vasten (esim 3 yli puolatuissa) nojaavat ei anna puhdasta ääntä?
    Tätä minäkin olen ihmetellyt, kun puhutaan taajuuteen perustuvasta mittauksesta. Jos on ylipuolattu niin se taajuushan riippuu aika pitkälti siitä, missä kohtaa pinnat risteävät, mikä ei varmaankaan ole täysin sama kohta jokaisella pinnalla. Sointimielessä kun se pinnan pituus on vain se yhtäjaksoinen pätkä, mikä ei kosketa mihinkään. Tähän perustuu ainakin mm. kitaran, basson, jousisoitinten jne. soittaminen.

    Vai onko tuo risteämiskohta kuitenkin riittävän lähellä jokaisessa pinnassa joten, jos taajuus on sama niin kireydet ovat kuitenkin riittävän lähellä toisiaan.
    Johannes
    "I want to ride my bicycle
    I want to ride it where I like"

    -Queen


  14. #44
    Liittynyt
    06/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.909
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti A.M.® Katso viesti
    Olisko noin, että toisiaan vasten (esim 3 yli puolatuissa) nojaavat ei anna puhdasta ääntä?
    Sointitaajuuteen vaikuttaa jännitys. Pinnassa jännitys on eri keskellä ja päissä (harvemmissa tapauksissa sama), jolloin pinna ei soi puhtaasti (kuten esim. kitaran kieli). Kuten yllä todettua, tuo softa ei kykene erottamaan jotakin tiettyä harmoonista sointia kaiken hälyn seasta.
    Holokki auki ku H. Moilane.

  15. #45
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    20.747
    Näistä sointitaajuuksista tuli mieleen kun yksi ajoporukan hemmoista huomasi jokunen vuosi sitten, että joitain takakiekon pinnoja oli hieman löysällä. Silloinen vävyehdokas oli sopivasti kitaramiehiä ja joulunvietossa tjsp. oli viritysmittarikin mukana niin kiristivät kiekon kaikki pinnat samalle taajuudelle

    Eihän se kiekko sitten kauaa kestänytkään kun pinnoja alkoin napsua poikki yksitellen


  16. #46
    Liittynyt
    12/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    771
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pyöräpummi Katso viesti
    Olisiko se hyvä vaihtoehto että asiakas (minä) hankkisin sen 250 euron pinnanjännitysmittarin ja tarkastaisin itse kiekon jännityksen.
    Ainakin tällä tavalla voisin tarkastaa että ne ovat valmistajan antamissa jännitystoleransseissa. Ei kiinnostaisi alkaa itse rihtaamaan. Se on sellaista työtä mihin pitäisi hankkia rutiinia.

    Palstan mekatsut, sano on vapaa!
    Osta oma, mutta älä osta tota monen sadan mittaria, vaan tää varmaankin halvin mutta toimiva:
    http://www.parktool.com/product/spok...ion-meter-tm-1

    Tommosen olen itselleni ostanu - ja ei noita mittareita oo läheskään joka pajalla. En tiedä miksi, minusta se on ihan kätevä väline ja sitte ainakin kalibroituu se näppituntumakin kun saa jotain vertailukohtaa ton mittarin käytöstä. Varsinkin se pinnojen keskinäisten jännitysten erojen huomaaminen pelkillä näpeillä on vähän haasteellista. Kuten joku mainitsi yllä, eri materiaalit ja eri paksuiset pinnat soi myös vähän eri korkeudella samassa jännityksessä.

    Mukana tulee taulukko mistä voi deflektiolukeman, pinnan materiaalin, muodon (litteä / pyöreä / ohennettu) ja paksuuden perusteella oikeasta sarakkeesta katsoa kireyden. Tota kun hetken käyttelee niin aika sujuvasti mittailee kaikki pinnatkin. Kasatessa katson ne myös samaan kireyteen, ja jos on ihan mahottomia eroja vanhassa kiekossa, ni löysää reippaasti ensten ja sitten kiristelee huolella, välillä rihtailee heitot pois ja sitte taas tsekkailee.

    Ei aina tosiaan ihan samaan saa, uudella laadukkaalla kehällä ja pinnoilla kylläkin. 10% sisään pitäs päästä mieluusti, ja varmaan joku 80-100 kilon jännitys ainakin tarttee saada. Jos on tiedossa mitä kehä ja nippelit kestää niin sitten lähemmäs sitä maksimia, max. 120 kilon paikkeille omia kiekkoja vetäny jos on holkitettu ja muuten tukeva vanne.

    http://www.chainreactioncycles.com/M...x?ModelID=7131 80 ekiä kustantaa näemmä.

    Käytän myös korvakuuloa karkeaan arviointiin, ja jos mittarilla on kaikki samassa kireydessä, niin on se äänikin aika lähellä joka pinnalla (per puoli).

    Omat kiekot (kasatessa tai rihdatessa) hieron kyllä niin huolella kun vaan kykenee, ja aikaakin siinä menee. Mieluusti asennuskaljat vasta homman jälkeen...

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Antti Salonen Katso viesti
    Mulla on sellainen kuva, että moni ammattilainen ei käytä mittareita koska jonkinlainen kiero ammattiylpeys tuntuu tulevan esteeksi. Koska ennenkin on pärjätty ilman (eli luultavasti ei tiedetty mittareista mitään) pärjätään jatkossakin, koska kiekkoja on tullut kasattua jo satoja ellei tuhansia. Tasalaatuisuuteen olen valmis uskomaan tuollaisen ammattilaisen tapauksessa, mutta hyvään laatuun en.

    Ja se ironia tässä on edelleenkin se, että mittarilla ja kärsivällisyydellä huolellinen harrastelija rakentaa heti ensimmäisellä yrittämällä sekä suorat että suorana pysyvät kiekot. Olen itse rakentanut reilut 15 paria kiekkoja, joilla on yhteensä ajettu karkeasti 150 tkm. Niitä ei ole tarvinnut oikoa eikä yhdestäkään kiekosta ole katkennut tietääkseni yhtäkään pinnaa.
    Jotain tämmöstäkin siinä voi olla taustalla...
    (en minäkään peruskiekkoja rihdatessa käytä mittaria, sitten kylläkin jos on joku erityinen syy - painava kuski tms ja halutaan kiekko mahdollisimman kireelle jne)

    Ja jos ostan valmiskiekot kaupasta, niin katson ne kyllä heti ensimmäiseksi läpi kotona, mittarin kanssa ja suoraksi, ja leipoo huolella ettei jää pinnoja kierteelle. Naurettavan löysiä on joskus nuo ns. perustason kiekot tehtaalta tullessaan...ja varsinki sitte kun niillä ajaa hetken.
    Mr.Auer muokkasi tätä : 22.12.2011 at 18.08
    Anyone can do any amount of work provided it isn't the work she is supposed to be doing at the moment.

  17. #47
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    400
    Noita parkin mittareita saa Turusta 71€.

    http://www.bikeshop.fi/index.php/eka...roup/7810.html

  18. #48
    Liittynyt
    12/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    771
    Ok, hyvä tieto. Sieltä vaan tilaamaan.
    Anyone can do any amount of work provided it isn't the work she is supposed to be doing at the moment.

  19. #49
    Liittynyt
    07/2002
    Paikkakunta
    Käpylä
    Viestit
    2.166
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti K.Visto Katso viesti
    Eli vähemmän pinnoja ja tukevampi kehä = enemmän pinnoja ja keveämpi kehä. Samaan lopputulokseen siis päästään kahta tietä.
    Yleisesti ottaen noin. Tosin jos muut parametrit eivät muutu, saadaan lisäpinnoilla aina jäykempi kiekko. Mutta ei kiekon sivusuuntainen joustavuus ole mun mielestä ongelma kunhan se ei osu jarrupaloihin putkelta ajattaessa.

    Toisekseen suuremmalla pinnamäärällä sama vanne ei mene yhtä kieroksi jos yksi pinna pamahtaa poikki. Tosin - Kun kesällä 18-pinnaisesta etukiekostani hajosi yksi alumiininippeli, oli se toki kiero mutta kuitenkin ajettavassa kunnossa ilman, että jäljellä olevia pinnoja piti säätää. Vanne on 470-grammainen alumiinikehä, eli ei mikään erityisen järeä.

    Stan Koziatek ei ilmeisesti lue Brandtia: "The walls of lightweight aluminum rims are too thin to support concentrated forces from spoke nipples directly".
    Kai holkittamattomia mutta silti kestäviä vanteita on tehty aika paljon. Brandtin oletus on se, että vanteessa on perinteinen tuubivanteen tai matalan avovanteen profiili. Sellaisia kaikki vanteet taisivat olla silloin, kun Brandt kirjoitti kirjansa. Moni nykyinen alumiinivanne on profiililtaan V:n muotoinen siten, että seinämävahvuus on reikien kohdalla suurempi.

    Toisaalta myös herkästi halkeavia holkitettuja vanteita on tehty ihan riittävästi. Eli tärkeintä on se, että vanteen valmistaja osaa asiansa ja kiekon kasaaja seuraa valmistajan ohjeita pinnojen kireyden suhteen.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •