Giant
Sivu 134 / 245 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 34 84 124 132 133 134 135 136 144 184 234 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 3.991 - 4.020 / 7349

Aihe: Helsingin kuvarastit

  1. #3991
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti casanova Katso viesti
    Olisihan tuo ollut rastikuvasta nähtävissä hieman tarkemmin katsoen, mutta jotenkin tajuntaani piirtyi vain melko paha tynnyrivääristymä tähän tapaan:
    Jos haluaa vähentää kuvarastiharrastajien intoa tai karkottaa uusia harrastajia, paras tapa lienee ruveta arvostelemaan rastikuvia niin sanotusti tekniseltä kannalta ikään kuin edellytyksenä harrastuksena olisi että kamera objektiiveineen ja säätömahdollisuuksineen on tiettyä tasoa tai että kuvien virheet tulisi ennen postaamista korjata jollain kuvankäsittelyohjelmalla

    Olen itsekin kyllä huomannut että vääristymiltä on välillä vaikea välttyä tai että talot tuppaavat näyttämään vinoilta, mutta minkäs teet Eivät virheet ainakaan siitä johdu että käyttäisin zoomin ääripäitä...









    Lisäksi jostain itselleni tuntemattomasta syystä häiritsee se, ettei minun rastiani haeta. Eivät ne NIIN huonoja saati NIIN vaikeita ole.
    Tunne on minulle äärimmäisen tuttu. Jotenkin sitä ottaa asian henkilökohtaisesti. kun oma rasti - jota itse saattaa pitää hyvinkin onnistuneena - ei näytä millään liikkuvan. Sitä tuntee oikeastaan epäonnistuneensa ihmisenä

    Mutta sen voin sanoa että silloin kun jätän jonkun rastin hakematta, syynä ei juuri koskaan ole se että pitäisin sitä jollain tapaa huonona vaan ainoastaan se että se sattuu sijaitsemaan paikassa tai seudulla jota kohtaan jostain syystä tunnen pyöräilijänä voimakasta antipatiaa.


    Vantaan ja Espoon rasteista minulla ei - rehellisesti sanoen - ole mitään käsitystä.
    Espoon rasti näyttää sellaiselta että sen tuntevat kaikki pääkaupunkiseudun lumilautailijat ja ehkä taitavimmat skeittilautailijatkin ovat käyneet kuvaamassa temppujaan niin mainion näköisillä raileilla(?). Mutta sen pitemmälle en analyysissani ole päässyt. Voisin tosin arvata ettei jage kovin monen kilometrin päähän edellisestä Oittaan rastista ole suksineen ajanut...

    Vantaan rastia pidän itse sellaisena että sen löytää kuka tahansa yhtään sen hakemisesta kiinnostunut, vaikkei paikkaa kuvasta tunnistaisikaan tai edes olisi rastin vierestä koskaan ajanutkaan. Eli haluan sanoa suoraan että arvioit nyt itseäsi rastinhakijana pahasti alikanttiin

  2. #3992
    Liittynyt
    05/2018
    Viestit
    2.856
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti casanova Katso viesti
    Munkkiniemessä ei näkynyt matonpesijöitä. Kasinonrannan matonpesupaikka. Rasti 1483.
    Kasinonrantahan on Larussa

  3. #3993
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    20.362
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti harald Katso viesti
    Kasinonrantahan on Larussa
    Eikä Larun matonpesupaikka ole siellä.

    BTW: siirsin eilen rastikartassa Larun matonpesupaikan rastia kun huomasin sen olevan satoja metrejä väärässä paikassa. Olisin laittanut sen uudeksi rastiksi, mutta onneksi tarkistin. Piti lähteä hakemaan tuo Munkkiniemen rasti, mutta tulikin muuta ohjelmaa.


  4. #3994
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Sundo Katso viesti
    Lisäksi edellinen Munkkiniemen matonpesupaikka oli sinänsä helppo löytää, Helsingissä on yhden käden sormilla laskettava määrä tuollaisia kuvassa oikealla näkyviä (ja edes suunnilleen kuvan suuntiin sopivia) melkein rannan tasossa meneviä teitä. Ei sillä että mattolaitureitakaan liiemmin enää löytyisi. Laiskana ja aikahaasteiden vuoksi jäi vaan tällä(kin) kertaa hakematta.
    Tein saman huomion rannalla kulkevasta tiestä. Helsinki ei - ehkä onneksikin - ole mikään rantakatujen kaupunki.

    Helsingin rannoilla on muuten kaksitoista matonpesulaituria (ja yksi kuivanmaan pesupaikka Pukinmäessä) ja kaupungin ilmoituksen mukaan niitä aiotaan jatkossakin ylläpitää. Jokunen vuosi sitten niitä oli vielä viisitoista, mutta huonokuntoisimpia ei enää ole korjattu tai korvattu uusilla.



    Lainaus Alkujaan tämän lähetti harald Katso viesti
    Ensimmäinen ja kolmas mattolaituri lienee samat
    Joo, niin pääsi käymään. Valitsin kuvat pelkästään niiden kiinnostavuuden - omasta mielestäni - ja kuvaajan perusteella. (Signe Branderinkin mattolaituriaiheisen kuvan muistan nähneeni, mutta en löytänyt sitä verkossa olevasta kokoelmasta).

    Sekään että jäljelle jäänyt eli keskimmäinen kuva oli nimenomaan rastina olleesta mattolaiturista ei ollut tarkoitus vaan pelkkä sattuma. Kyllä minä tykkään joskus hienovaraisia tai ovelia - omasta mielestäni - vihjeitä sivustakin heittää, mutta en ihan näin selviä ja ilmeisiä!

  5. #3995
    Liittynyt
    03/2014
    Viestit
    1.975
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti harald Katso viesti
    Kasinonrantahan on Larussa
    Kasinonlahtihan se olikin!


  6. #3996
    Liittynyt
    05/2018
    Viestit
    2.856
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kuovipolku Katso viesti
    Sekään että jäljelle jäänyt eli keskimmäinen kuva oli nimenomaan rastina olleesta mattolaiturista ei ollut tarkoitus vaan pelkkä sattuma. Kyllä minä tykkään joskus hienovaraisia tai ovelia - omasta mielestäni - vihjeitä sivustakin heittää, mutta en ihan näin selviä ja ilmeisiä!
    Niin, näitä mattolaitureita tässä viljelläänkin monessakin muodossa.

  7. #3997
    Liittynyt
    03/2014
    Viestit
    1.975
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kuovipolku Katso viesti
    Jos haluaa vähentää kuvarastiharrastajien intoa tai karkottaa uusia harrastajia, paras tapa lienee ruveta arvostelemaan rastikuvia niin sanotusti tekniseltä kannalta ikään kuin edellytyksenä harrastuksena olisi että kamera objektiiveineen ja säätömahdollisuuksineen on tiettyä tasoa tai että kuvien virheet tulisi ennen postaamista korjata jollain kuvankäsittelyohjelmalla

    Olen itsekin kyllä huomannut että vääristymiltä on välillä vaikea välttyä tai että talot tuppaavat näyttämään vinoilta, mutta minkäs teet Eivät virheet ainakaan siitä johdu että käyttäisin zoomin ääripäitä...
    Huono sanavalinta tuo paha, myönnän. Tarkoitin toki, että minä näin tynnyrivääristymän, vaikka olisi pitänyt nähdä seinän oikeasti kaartuvan. Kyse on optiikan ominaisuudesta, ei kuvan huonoudesta.

    Missään tapauksessa tästä ei pidä tehdä mitään välineurheilua tai valokuvakilpailua. Kuvat saavat tietysti olla miten hienoja tahansa, mutta se riittää, että kohteesta saa selvän.

    Valokuvien tekniseen laatuun liittyen eräs suosikkiesimerkkini on Fotofinlandialla ja monella muulla tunnustuksella palkittu edesmennyt Hannes Heikura, jonka kuvien hienous ei todellakaan ole teknisessä laadussa. Muuan Heikuran kuvia esittelevää kirjaa tekemässä ollut herra murjaisikin joskus, että kyllähän ne kuvat sanomalehtipaperilla toimivat, mutta työtä riitti saada painolaatu kiiltävälle paperille sopivaksi.


    (Hannes Heikura: Suojuoksu, Mika Myllylä, Suomi, Haapajärvi 1997)

    Heikuran kuvissa tyypillinen vinjetointi eli myös yo. kuvassa näkyvät tummat nurkat ovat nekin pohjimmiltaan optinen virhe. Joissain tilanteissa ominaisuus on häiritsevä, mutta sopivasti käytettynä oivallinen tehokeino. Kuvankäsittelyn kehittymisen myötä vinjetoinnin lisäämisestä kuviin tuli sen verran helppoa, että ideaa alettiin suorastaan ryöstöviljellä.

  8. #3998
    Liittynyt
    03/2014
    Viestit
    1.975
    Tästähän tuli taas melkoinen turinatuokio. Muistutan, että koen lunastaneeni oikeuteni höpöttelyyn hakemalla edellisen rastin.


  9. #3999
    Liittynyt
    05/2018
    Viestit
    2.856
    Vanha on Ravintola Mattolaituri Rasti 1484



    Laitetaan ekaksi rastikseni joku helppo:


  10. #4000
    Liittynyt
    03/2014
    Viestit
    1.975
    Bravo! + pari tarvittavaa merkkiä

  11. #4001
    Liittynyt
    05/2018
    Viestit
    2.856
    Gratsi. Mitä merkit, jotta sai viestin riittävän pitkäksikö?

    Melko ovela jatkaa tuota mattolaituri-rastia Mattolaiturilla.

  12. #4002
    Liittynyt
    03/2014
    Viestit
    1.975
    Joo, minimi kymmenen merkkiä taitaa olla. Virheilmoitusta pukkaa jos on kovin vähän sanottavaa.

  13. #4003
    Haluan minäkin toivottaa haraldin tervetulleeksi iloiseen joukkoomme!

    Mutta jo kokeneena konkarina haluaisin myös antaa sen neuvon ettei kannata kuvata rastiaan helpoksi, vaikka se olisi omasta mielestä helppo tai vaikka se olisi tosiasiallisesti helppo. Pahimmassa tapauksessa käy niin ettei kukaan viitsi alentua "helppoa" rastia hakemaan. Ja onhan niin ettei mikään rasti ole koskaan helppo kaikille eli helppokin rasti voi olla jollekin kaikkea muuta kuin helppo.

    Eikä kannata heti masentua jos rastia ei heti haeta. Ja jos niin käy, ei kannata ruveta etsimään syytä siihen. Se vain on yksi kuvarastien mysteereistä milloin syntyy liikettä ja milloin ei tunnu tapahtuvan päiväkausiin mitään. Ja joskus voi käydä niinkin ettei päiväkausiin tapahdu mitään ja sitten rastilla käy kolme hakijaa miltei samaan aikaan...

  14. #4004
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    7.397
    ^Olisin minä sen tuollaisenakin noutanut eilen mutta piti aikataulujen takia suunnata Sörnäisistä takaisin keskustan ja lännen suuntaan

    Tosiaan tuosta saisi montakin rajausta

  15. #4005
    Minä en voi edes syyttää aikatauluja, mutta ei siinä kovin suurta harkintaa tarvittu kun päätin jättää pyörän koskematta ja lähdin hiihtämään. Vilkaisu kuraisille kelveille ja korkealle ylös kevyenliikenteen sillalle kuuluvat äänet loskaiselta ajoradalta riittivät vakuuttamaan minut siitä että valinta oli ollut oikea. Mutta joskushan täytyy lämpötilan taas pudota nollan alapuolelle...

    Kuvahan on hieno - mutta ehkä tosiaan rastikuvaksi onnistuneempi otos olisi ollut sellainen, johon olisi selvästi valittu rastiksi joku kuvassa näkyvä, vaikkapa tuo tiilirakennus, etualan katselutasanne(?) tai vasemmalla oleva kivimuuri ja aita. Mutta kyllä tälläkin rasti vielä haetaan...

  16. #4006
    Liittynyt
    03/2014
    Viestit
    1.975
    Totta puhuen kävin jo hakemassa tämän rastin - tai siis kävin pyörineni paikan päällä, mistä on kuviakin todisteena - mutta uudeksi rastiksi aikomani kohde olikin käytetty. Homma jäi siis niinsanotusti puolitiehen.

    Pyörätiet olivat tämänpäiväisen arvioni mukaan v-mäisimmässä kunnossa koko talvena. Parikymmentä senttiä umpihankea tai ajoradalta aurattua puuroa on pientä verrattuna siihen, että joka metrillä saa pelätä alustan pettävän etupyörän tai takapyörän alla ja viettävän vauhdissa johonkin suuntaan. Läheltä piti -tilanteita riitti. Tätä ei voinut ottaa edes urheilusuorituksena. Tietysti hieman toisenlaisilla renkailla tuntuma olisi voinut olla toinen.

    Yhteenvetona sanottakoon, että kesään mennessä lupaan hakea.

  17. #4007
    Kukaan ei varmaan olisi pannut pahakseen, vaikka tänään olisit laittanut uudeksi rastiksi jostain kaivamasi arkistokuvan. Mutta eipähän tuonne taida olla kenelläkään kovin kiire rastinhakuun ennen kuin olosuhteeet oleellisesti muuttuvat.

    PS Eivät siinä minkäänlaiset renkaat auta silloin kun ikään kuin koko alusta lähtee liikkeelle pyörän alta. Muistan hyvin kuinka pari talvea sitten minulle kävi juuri niin Mellunmäentiellä. Tai ei minun oikeastaan tarvitse edes muistaa, koska keltaisessa ajotakissa näkyvät yhä jäljet jotka nurinmeno jätti.

  18. #4008
    Liittynyt
    05/2018
    Viestit
    2.856
    Uuden saa vissiin laittaa "nopealla aikataululla". Onko se sitten vuorokausi vai kaksi? Kolme vuorokautta en pidä nopeana.

    Kyllä tämän rastin pitäisi koskettaa vanhaa kaupunkilaista.

  19. #4009
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    7.397
    Uusi mielellään heti tai melko pian. Vuorokausi olisi jo aika pitkä aika, "saman lenkin aikana"-viive vielä ymmärrettävissä

  20. #4010
    Liittynyt
    07/2017
    Paikkakunta
    HEL
    Viestit
    2.483
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti harald Katso viesti
    Uuden saa vissiin laittaa "nopealla aikataululla". Onko se sitten vuorokausi vai kaksi? Kolme vuorokautta en pidä nopeana.

    Kyllä tämän rastin pitäisi koskettaa vanhaa kaupunkilaista.
    Saman ajolenkin aikana se tuntuu olevan.. kannattaa kerätä hyviä rastipaikkoja varastoon niin voi hurauttaa asettamaan kun rasti löytyy. Omien kokemusten perusteella rastin löytäminen antaa oikeuden asettaa uuden - myös sille, joka löytää rastin joka on jo löydetty, mutta jolle uutta ei ole vielä asetettu


    Rastikartta: https://rasti.page.link/espoo

  21. #4011
    Liittynyt
    03/2014
    Viestit
    1.975
    Vanhankaupunginkosken läntisen haaran putous. Rasti 1485.



    Yleisön pyynnöstä arkistosta kaivettu kuva uudeksi rastiksi. Valitettavasti kaikki löytämäni sopivan kesäiset kuvat on otettu jossain muualla kuin Helsingissä.


    casanova muokkasi tätä : 09.02.2019 at 14.19 Syy: Kuvan vaihto, karttalinkki, 122

  22. #4012
    Rastinhakijan tulkinnan mukaan rastin aiheena oli kuin olikin aita - mutta minutkin täysin yllättäen ei suinkaan Vanhankaupunginkosken länsirannalle 1876 rakennetun turbiinipumppulaitoksen vaan Kuninkaankartanonsaaren puolelle punatiilestä ja luonnonkivestä vuonna 1910 rakennetun vedenottamon viereinen aita.

    Turbiinien tuottamalla sähköllä käytettiin pumppuja, jotka siirsivät veden Linnanmäelle Alppilan vesilinnaan. Ei siihen pyöreään ja tunnetumpaan, vaan siihen toiseen. Vedenottamo oli pelkkä sisäänottokaivo- ja siivilärakennus, joka vuonna 1896 otetussa kuvassa on vielä puinen:


  23. #4013
    ^^ Kuvana erinomaisen onnistunut, hauska ja oivaltava - mutta kuvarastina...taas sellainen tavanomaisen ärsyttävä ja inhottavakin Toisaalta on täysin mahdollista hahmottaa jo silmäyksellä tai ainakin tarkastelun jälkeen kuvitella miltä laajempi kokonaisuus (eli paikka sellaisena jona pyöräilijä sen elävässä elämässä näkee) näyttää, toisaalta kuva on niin rajattu ettei katsoja välttämättä hoksaa katsovansa erinomaisen tuttua rakennusta.

    Tunnen kyllä tyypin jonka miltei maanisiin kiinnostuksenkohteisiin kuuluvat valuraita-aidat, niin aidot vanhat kuin vanhanmalliset tai niitä mukailevat. Itse olen jonkinasteinen arkkitehtuuridille ja paikallishistorianörtti ja olen ehdottoman varma siitä että minun pitäisi tuntea kuvan uudisrakennus, mutta...mutta. Ei se Kansallisarkiston lisärakennuskaan ole, vaikka Kruunuhaassa voitaisiinkin olla. Lumen ja jään alta ei näy onko jalkakäytävä kiveystä vai asfalttia, mutta saattaisin veikata ensinmainittua...

    No, onhan tässä sopivat kelit potea pientä flunssanpoikasta ja hakea rastia sisätiloissa - eikä pitäisi olla kovin suurta pelkoa siitä että joku sen tunnistavakaan ihan heti käy sen näillä keleillä varta vasten hakemassa

  24. #4014
    Liittynyt
    03/2014
    Viestit
    1.975
    Olin aikeissa antaa jonkun vihjeen kuvan ohessa, mutta koska etukäteen oli tiedossa, että kelit ovat mitä ovat - ja kuvakin on mitä on - päätin antaa viikonlopun verran aikaa rastin hakuun mahdollisimman niukoin tiedoin. Mahdollinen hakija olisi näillä eväin ansainnut oikein kunnon virtuaalisen selkääntaputuksen.

    Kuva on mitä on, mutta en puhelimen syövereistä keksinyt parempaakaan. En koskaan kuvaa rasteja etukäteen varastoon, paitsi toki joskus käy niin, että häviän tiedonsiirtokisassa, jolloin olen yleensä käyttänyt uudeksi kuvaamani rastin heti mahdollisuuden koittaessa.

    Kuvasta kerrottakoon, että nyt ei olla missään vilkkailla pyöräilyreiteillä, mutta jalkaisin on varmasti moni meistä ohi kulkenut (toki pyörälläkin pääsee). Ajorata ja jalkakäytävät taitavat tuossa kohtaa olla asfaltoituja. Lukitsin taannoin oman pyöräni aitaan toisen fillarin viereen, kun kävin viereisessä ravintolassa lounaalla. Valokuva tuli otettua muistoksi hauskasta tilanteesta. Tästä on pari kuukautta aikaa, mutta juuri nyt muistelen, että sama musta fillari taisi (yhä) roikkua aidassa viimeksi ohi kulkiessani.

    Taustalla oleva rakennus on käyttötarkoitukseltaan Muualla luokittelemattomat rakennukset, graniittiseinä taas kuuluu naapuritontilla olevaan 1930-luvulla rakennettuun toimistorakennuksen laajennukseen (jossa oli alkujaan myös asuntoja, nykytilanteesta en tiedä). Aita rajaa pihan, jonka takana on korttelin vanhin rakennus. Aita-asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan sen tarkkaa ikää.

    Näiden vihjeiden perusteella rastin löytävä ansaitsee niin ikään virtuaalisen selkääntaputuksen, etenkin jos hakee rastin huomiselle luvatussa säässä...

  25. #4015
    Läksin mielessäni ajamaan Helsinginniemen rastiin sopiviksi eli kalteviksi muistamiani katuja ja hakemaan 1930-luvulla rakennetun liiketalon komeaa graniittijulkivisivua - ja löysin samalla sen aidankin. Uudisrakennus oli kyllä pieni yllätys, muistin sen jotenkin mutta en muistanut mikä se oli:



    Oikein tyytyväisenä suoritukseeni nostin pyörän olalle ja kävelin muina miehinä ovesta sisään, astelin ala-aulan poikki ja asetuin istumaan:



    Nyt sitten vain odottelen sitä virtuaalista selkääntaputusta



    PS Uskon ja toivon etten ylläolevalla vienyt keneltäkään mahdollisuutta omakohtaiseen oivallukseen! Ja itse rastihan on ja säilyy vielä pari päivää vapaasti haettavana...

  26. #4016
    Liittynyt
    03/2014
    Viestit
    1.975
    Toki tuosta suorituksesta virtuaalinen selkääntaputus heltiää, kun tuli kerran luvattua. Kas näin.

    Piti tietenkin ilmaista, että taputukset sille, joka hakee rastin, mutta väliäkös tuolla. Kyllä pelkkä löytäminenkin on jo arvokas saavutus. Sää ei sekään ole niin huono kuin kuvittelin, joten nyt voidaan kai odotella suoranaista pyöräilijöiden ruuhkaa tuon aidan tietämillä.

    Kuvan hissit ovat muuten visakoivuverhoiluineen hienoimmat, joissa olen koskaan käynyt. Jos tuo aula on vielä nykyäänkin avoin, voin suositella piipahdusta sisään. Väärinkäsitysten välttämiseksi mainittakoon, että kuvan aula on siinä rakennuskompleksin alkuperäisosassa.

  27. #4017
    Viesti sisälsi virtuaalisen lupauksen hakea rasti jos tai kun kukaan muu ei sitä ennätä tai viitsi hakea. Mutta sitä ennen pitää flunssa potea ja ajokelien toivottavasti tulla siedettäviksi muillekin kuin teille hard core -talvipyöräilijöille.

    Yritin valita kuvat niin että rastinlaittaja ne tietää ja tunnistaa, mutta nin että ne eivät tee rastia kenellekään yhtään helpommaksi tai vähemmän oivallusta tai tuntemusta tai onnellista sattumaa vaativaksi. Toki joku toimistorakennuksessa asioinut tai muuten aulan kautta kulkenut sen varmasti muistaa ja joku voi osata yhdistellä asioita ensimmäisen kuvan avulla, mutta se ei rastin hauskuutta vähentäne?

    PS En kuitenkaan malta olla lisäämättä että oivallus rastin sijainnista voi syntyä myös sitä kautta että unohtaa liiketalon ja uudisrakennuksen ja rupeaa miettimään aitaa ja aitojen luonnetta ja tarkoitust noin yleisesti.

    PPS En tainnut vielä sanoa että rasti on nyt sen virtuaalisesti löydettyäni huomattavasti parempi ja onnistuneempi kuin miltä se aluksi vaikutti?

  28. #4018
    Liittynyt
    03/2014
    Viestit
    1.975
    Luvatun aurinkoisen sään kunniaksi julkaistakoon löytämisen vielä helpommaksi tekevä vihjekuva:

  29. #4019
    Arvelitko tosiaan että vihjekuva on tarpeellinen - siis muille kuin minulle - vai pyritkö saamaan edes jonkun hakijan vihdoin liikkeelle käyttämällä menetelmää jota eräässä johtamistaidon oppaassa kuvattiin "to motivate someone by pissing them off"?

    Eiköhän tässä ole ollut hyvin pitkälti kysymys vain ja ainoastaan siitä että viemällä rastin paikkaan jonne ei etenkään tällä viikolla vallinneissa olosuhteissa kovin monta pyöräilijää huvita vapaaehtoisesti ajaa ottaa tuntuvan riskin siitä ettei rastia ihan heti haeta etenkään jos ajokelissä ei tapahdu muutoksia tai jos tapahtuu, entistä ikävämpään suuntaan. Nyt kävi niin että se riski materialisoitui.

    Mutta ei itkua perjantaina: voin luvata että tänään tapahtuu

  30. #4020
    Liittynyt
    05/2018
    Viestit
    2.856
    Naulan kantaan. Ei tuohon suolakylpyyn halua lähteä.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •