Sivu 2 / 42 EnsimmäinenEnsimmäinen 123412 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 31 - 60 / 1247

Aihe: Tour de France 2011

  1. #31
    Liittynyt
    06/2004
    Viestit
    6.343
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti villef Katso viesti
    Eli OPLn tasamaaetapit menee sitten Greipelille ajaessa..
    Van den Broeck, Gilbert ja Greipel ovat varmoja Tour-nimiä. Sitten kuudesta muusta ajajasta on vain epämääräisiä huhuja. Eräällä keskustelupalastalla mainittiin seuraavat kaverit: Francis de Greef, Adam Hansen, Sebastian Lang, Vicente Reynes ja Marcel Sieberg. Ei tuossa ole kovin paljon apua VDB:lle vuoristoon, vaan ominaisuudet sopivat kirijunan muodostamiseen. Toisaalta, GC:n TOP5:een voi yltää ilman mäkiapuajajiakin, mutta se edellyttää pirun hyvää tuuria (ei rengasrikkoja kriittisillä hetkillä sekä juoman ja ravinnon helppo saanti talliautosta etc.).
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  2. #32
    Liittynyt
    01/2009
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    892
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vetooo Katso viesti
    Tuo on kyllä totta. Tour 1999 oli poikkeuksellisen vähä-vuoristoinen. 3 maalinousua ja muutoin ns. merkityksettömiä vuoristoetappeja. Mukana olleista Armstrongin pahimmista uhkaajista Zülle menetti pelin siihen Passage du Gois'n kaatumiseen 2. etapilla. Takkiin tuli yli 6 minuuttia. Ullrich joutui jättämään Tourin 1999 väliin polvivamman vuoksi. Pantanilla oli d-sekaannuksia. Merirosvo palasi kehiin vuotta myöhemmin, mutta ilman aikaisempaa loistoa.
    99 Lance veti TT:tä niin kovaa, että Pantani olis siitä saanut 5-8 minuuttia neniinsä.
    Ja siihen ettei Pantani päässyt aikaisempaan loistoonsa 2000->, saattaapi löytyä syy tuolta WADAn suunnalta, ja se `99 madonna di campiglio episodi kyllä veti aika vahvasti valkoisen jauhon puoleen. Tuo on ihan lukemisen arvoinen kirja, tosin välillä vähän tylsä.amazonista saa kympillä kotiin kannettuna.
    Tietokilpailukysymys: kuka oli ensimmäinen urheilija joka kärähti Eposta?
    vastaus löytyy tuosta kliks (ja jos oli väärää tietoa niin sitten oli , mutta luotan muistiini 90-prosenttisesti)

    edit_no joo, offtopicciahan tämä on 2011 tour ketjussa mutta kuukausi ennen kisaa kai sallittua?

  3. #33
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Tallinna
    Viestit
    1.461
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vetooo Katso viesti
    Van den Broeck, Gilbert ja Greipel ovat varmoja Tour-nimiä. Sitten kuudesta muusta ajajasta on vain epämääräisiä huhuja. Eräällä keskustelupalastalla mainittiin seuraavat kaverit: Francis de Greef, Adam Hansen, Sebastian Lang, Vicente Reynes ja Marcel Sieberg. Ei tuossa ole kovin paljon apua VDB:lle vuoristoon, vaan ominaisuudet sopivat kirijunan muodostamiseen. Toisaalta, GC:n TOP5:een voi yltää ilman mäkiapuajajiakin, mutta se edellyttää pirun hyvää tuuria (ei rengasrikkoja kriittisillä hetkillä sekä juoman ja ravinnon helppo saanti talliautosta etc.).
    Et vetooo millään viittisi laittaa tuohon ensimmäiseen viestiin jo tallien mahdolliset osallistujat? Löytyisi helpommin..

    Onko Petacchi osallistumassa Tourille? Se veti kyllä Girossa niin rajua treeniä kisan ohessa, että voisin kuvitella sen tähdänneen enemmän Tourille tänä vuonna...

  4. #34
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Wrocław, Puola
    Viestit
    1.515
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti villef Katso viesti
    Onko Petacchi osallistumassa Tourille? Se veti kyllä Girossa niin rajua treeniä kisan ohessa, että voisin kuvitella sen tähdänneen enemmän Tourille tänä vuonna...
    Näin on. Monet ihmetteli hänen jättävän Giron väliin ennen vuoristoetappeja, mutta hän selitti asian niin, että Giro ei edes ollut hänen alkuperäisessä kilpailuohjelmassa. Hänet kutsuttiin viime tipassa... auttamaan tallia joukkueaika-ajossa (jossa tunnetusti kirimiehet ovat parhaita ajajia). Tour, enemmän kuin poikkeavan vaativat vuoristoetapit tai kirimiehille sopivien etappien puuttuminen viimeisellä viikolla, oli syy poisjäämiseen 12 etapin jälkeen.
    Kehittämässä Keski-Euroopan pyöräilykulttuuria

  5. #35
    Liittynyt
    06/2004
    Viestit
    6.343
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti villef Katso viesti
    Et vetooo millään viittisi laittaa tuohon ensimmäiseen viestiin jo tallien mahdolliset osallistujat? Löytyisi helpommin..

    Onko Petacchi osallistumassa Tourille? Se veti kyllä Girossa niin rajua treeniä kisan ohessa, että voisin kuvitella sen tähdänneen enemmän Tourille tänä vuonna...
    Tuolta löytyy Tourin mahdollisia osallstujia: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...78#post1523278

    Petacchi on mukana Tourissa.
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  6. #36
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Tallinna
    Viestit
    1.461
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vetooo Katso viesti
    Tuolta löytyy Tourin mahdollisia osallstujia: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...78#post1523278
    Joo, muistin että se jossain olisi, mutta tuolta Tourin eka viestistä se löytyisi kaikkein helpoiten aina kun tarttee..

  7. #37
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    183
    Uusimmassa Tekniikan Maailmassa on juttu TdF:stä. En ehtinyt vielä lukea juttua, että ei pysty kommentoimaan ja lisäksi on pieni juttu, kun toimittaja on kasannut itselleen Lookin pyörän super recordeilla.

    Tour de France:
    Tekniikkaa ja taktiikkaa s. 68

  8. #38
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    512
    Mistä saisi tilattua/haettua virallisen TdF:n esitteen, jossa kattava tieto ajajista ja etapeista?
    http://nikomerilainen.blogspot.com/

  9. #39
    Liittynyt
    06/2004
    Viestit
    6.343
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti 2,5i V6 Katso viesti
    Mistä saisi tilattua/haettua virallisen TdF:n esitteen, jossa kattava tieto ajajista ja etapeista?
    En tiedä kuinka monta virallista TdF-esitettä on olemassa, mutta tässä viitataan yhteen: http://www.cyclingnews.com/news/offi...on-sale-3-june

    Ilmeisesti sen voi tilata vain Britanniassa. Kannattaa varmaan käydä tutkailemassa esim. Helsingin keskustan isoimmista kirjakaupoista... En osaa antaa muuta vinkkiä.
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  10. #40
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Calvisson, France
    Viestit
    856
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti 2,5i V6 Katso viesti
    Mistä saisi tilattua/haettua virallisen TdF:n esitteen, jossa kattava tieto ajajista ja etapeista?
    Laita YV:llä osoitetiedot, niin laitan postissa tulemaan. Muutkin kiinnostuneet voi tehdä samoin.

    Lehden hinta on yleensä noin 5 euroa, ja siihen tulee päälle muutaman euron postikulut.

    10€ riittää kokonaiskustannuksiin, ja saan itselleni ostettua kahvin.
    https://www.strava.com/athletes/1783871


  11. #41
    Liittynyt
    06/2004
    Viestit
    6.343
    Hmm, onko se ASO:n tekemä vai tämä Cyclingnewsin sivuilla mainittu versio (kuva etukannesta)? Kiitos vaan tarjouksesta, mutta meikäläinen ei tällä erää tarvitse ennakkojulkaisua.
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  12. #42
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Calvisson, France
    Viestit
    856
    Kävin hakemassa viimeiset 4 virallista ohjelmaa lehtipisteestä.

    Kyseessä on siis ranskaksi oleva ohjelma, ei englanninkielinen.

    Neljästä enää yksi ilman ottajaa. Jos on tarve, voin lähteä metsästämään lisää ohjelmia muista lehtipisteistä.

    Sakari Kyrö muokkasi tätä : 10.06.2011 at 09.36
    https://www.strava.com/athletes/1783871


  13. #43
    Tuota ranskankielistä on saanut ainakin aiempina vuosina Suomestakin hyvistä lehtipisteistä, englanninkielistä en muista nähneeni.

  14. #44
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    112
    Miten kummassa tuota opasta ei ole Tourin virallisessa nettikaupassa?

    http://boutique.letour.fr

    Yleensähän sen on sieltä saanut. Mutta eikö tänä vuonna saakkaan?

  15. #45
    Nyt kun Contador on vahvistanut Touriin osallistumisensa, niin edessä on aivan älyttömän mielenkiintoinen kisa. Pistolero, Schleckin veljekset, Basso, Evans, Vinokourov, Wiggins, Leipheimer, Horner, Klöden yms. monia muita kovia samassa kisassa.

    Tätä on ja pitää olla Tourin, joka on kuitenkin ainakin omasta mielestäni ehdottomasti se suurin ja myös mielenkiintoisin kaikista pyöräilykisoista. Pitää ruotia suosikkeja tässä myöhemmin tarkemmin. Nyt vaan fiilistelen mielessäni jo tulevaa kisaa, sillä taisto tulee olemaan armottoman kovaa.

  16. #46
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Calvisson, France
    Viestit
    856
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti A.Perälä Katso viesti
    Nyt kun Contador on vahvistanut Touriin osallistumisensa, niin edessä on aivan älyttömän mielenkiintoinen kisa. Pistolero, Schleckin veljekset, Basso, Evans, Vinokourov, Wiggins, Leipheimer, Horner, Klöden yms. monia muita kovia samassa kisassa.

    Tätä on ja pitää olla Tourin, joka on kuitenkin ainakin omasta mielestäni ehdottomasti se suurin ja myös mielenkiintoisin kaikista pyöräilykisoista. Pitää ruotia suosikkeja tässä myöhemmin tarkemmin. Nyt vaan fiilistelen mielessäni jo tulevaa kisaa, sillä taisto tulee olemaan armottoman kovaa.
    Saattaa kuulostaa tyhmältä, mutta tänään on ensimmäinen päivä tänä vuonna kun oikeasti odotan Tourin alkavan. Syy on A. Perälän viesti, kun tajusin että totta tosiaan... tänä vuonna on pitkä liuta kuskeja jotka ovat panostaneet täysillä Touriin. Etenkin Evans ja Basso iskussa tuovat hienon mausteen Schleckin ja Contadorin taistelulle.

    Viime kevät oli monella tavalla paljon "mielenkiintoisempi", johon verrattuna tämän vuoden ammattipyöräilyn seuraaminen on jäänyt todella vähille.

    Niin se vaan menee, nyt yksi viesti sai hoksaamaan että Tourista on potentiaalisesti tulossa todella mielenkiintoinen!
    https://www.strava.com/athletes/1783871


  17. #47
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuusamo
    Viestit
    4.116
    Ja Philip Gilbert, vaikkei nyt taida kokonaiskisasta kilvoitellakaan, mutta etapeista ihan varmasti.
    *Ketjut ovat sotkemista varten*

  18. #48
    Liittynyt
    04/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    176
    Ymmärtääkseni pian ilmestyvän Procycling-lehden mukana tulee myös tuju pakkaus Tour-hysteriaa. Tiedoksi niille, jotka oppaita kaipaavat.
    "The nail that sticks out gets hammered down."

  19. #49
    Liittynyt
    03/2009
    Paikkakunta
    Heinola
    Viestit
    271
    Nyt kun Criterium loppui on aika alkaa askarrella etappivihkoon Tour2011 sivuja. Hyvän avun antaa le tour sivusto josta saa grafiikkaa ja kaikkea kivaa mausteeksi omien sotkujen mausteeksi.
    Pyöräily=Elämä

  20. #50
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Tallinna
    Viestit
    1.461
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vetooo Katso viesti

    Seuraavat asiat ovat tiedossa Tourin uusitussa pistekilpailumuodossa


    - Tasamaaetapeilla (flat) oli aiempina vuosina kolme välikiriä. Kuukauden päästä alkavassa Tourissa aon vain yksi välikiri per etappi.

    - Vanhassa systeemissä jokaisessa kolmessa välikirissä jaettiin pisteitä kolmelle parhaalle - 6, 4 ja 2. Uusissa säännöissä välikirissä on tarjolla 20 pistettä ykköselle. Pisteitä saa 15 ensimmäistä.

    - Tasamaaetapin maalissa osuusvoittaja palkittiin aikoinaan 40 pisteellä, mutta 2011 lähtien pistemäärä on 45. Se siis nousee 5 pisteellä.

    Seuraavat seikat eivät ole tiedossa

    - Kuinka moni ajaja saa pisteitä tasamaaetapin maalissa?

    - Keskivaikeilta vuoristoetapeilta, täysiltä vuoristoetapeilta ja henkilökohtaisista aika-ajoista tulevat pistemäärät ovat hämärän peitossa.

    - Pisteskaalassa tasamaaetapit olivat aiempina vuosina semivuoria, täysvuoria ja ITT:tä arvokkaammat. Pysyykö jako samana (melkein varmasti pysyy).
    Onkos joku löytänyt näihin selvennystä?
    Joskus Robbie mainitsi ProCyclingin haastattelussa, että vihreä paita on mennyttä, jos jollain tasamaaetapilla jää pisteittä. Onko nyt sama jopa välikireissä? Kuitenkin voittaja saa noin puolet maalipisteistä..
    Nyt hatkaan ei taida päästä GC miesten ohella myöskään nopeammat kaverit, jotka muuten eivät olisi vihreän tavoittelussa mukana (esim. Cunego, Gilbert, yms.).
    7. etapilla mielenkiintoinen yksityiskohta, että välikiri 192,5km kohdalla ja maali 218km kohdalla. Joten 26km sisällä jaossa 65 pistettä..

    Kyllähän tässä alkaa jo Tourikuume kasvaa..

  21. #51
    Liittynyt
    06/2004
    Viestit
    6.343
    Vedonlyöntitoimistojen tarjoamat parhaat kertoimet Ranskan ympäriajon kokonaiskilpailun voittajasta (ke 15.6. klo 16.40)

    1. Alberto Contador 1,67
    2. Andy Schleck 3,25
    3.-7. Cadel Evans, Bradley Wiggins, Ivan Basso, Frank Schleck, Samuel Sanchez 34
    8. Robert Gesink 41
    9. Jurgen van den Broeck 67
    10. Janez Brajkovic 81
    11.-12. Andreas Klöden, Mauricio Soler 101
    13.-14. Alexander Vinokourov, Levi Leipheimer 126
    15. Chris Horner 151

    Muiden kertoimet vähintään 201.

    Näyttää myös vedonlyöntifirmoilla olevan pähkäilsemistä Tourin kolmossuosikista. Peräti 5 ajajaa on saanut saman kertoimen ja vieläpä usealta eri toimistolta. Hornerilla on selvä ylikerroin, eikä hän ole missään tapauksessa vasta 15. suurin suosikki. Asettaisin hänet kirkkaasti TOP10:iin. Ja edelleenkään, tässä ei ole tarkoitus antaa mitään vedonlyöntivihjeitä, vaan informoin vedonlyöntitoimistojen näkemyksistä Tourin suosikkeja arvioitaessa.
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  22. #52
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    84
    Aika paljon noissa kertoimissa hajontaa riippuen sivustosta. Esim Centrebet tarjoaa Vinokourovilla vaan 81.00
    Alkaa tässä kyllä kohta olemaan jo jännitys päällä. Sais pari pari viikkoa mennä äkkiä

  23. #53
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Wrocław, Puola
    Viestit
    1.515
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vetooo Katso viesti
    Hornerilla on selvä ylikerroin, eikä hän ole missään tapauksessa vasta 15. suurin suosikki. Asettaisin hänet kirkkaasti TOP10:iin.
    Itse en, pelkän Kalifornian perusteella, mutta (liian!) usein erehdyn. Missä muuten Cunego?

    On tuo kyllä melkein masentavaa, että 1. ja 2. on tuollainen ylivoima.
    Kehittämässä Keski-Euroopan pyöräilykulttuuria

  24. #54
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.591
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti villef Katso viesti
    Onkos joku löytänyt näihin selvennystä?
    Joskus Robbie mainitsi ProCyclingin haastattelussa, että vihreä paita on mennyttä, jos jollain tasamaaetapilla jää pisteittä. Onko nyt sama jopa välikireissä? Kuitenkin voittaja saa noin puolet maalipisteistä..
    Nyt hatkaan ei taida päästä GC miesten ohella myöskään nopeammat kaverit, jotka muuten eivät olisi vihreän tavoittelussa mukana (esim. Cunego, Gilbert, yms.).
    7. etapilla mielenkiintoinen yksityiskohta, että välikiri 192,5km kohdalla ja maali 218km kohdalla. Joten 26km sisällä jaossa 65 pistettä..

    Kyllähän tässä alkaa jo Tourikuume kasvaa..
    Kirejä on nyt kuitenkin reilut 20, joten yhden tai kahden välikirin missaaminen ei ole niin kamalaa kuin ennen loppukirin missaaminen. Varsinkin jos hatka on jo vienyt parhaat pisteet. Jopa yksi missattu loppukiri voi oll mahdollista paikata, mutta hankalaa se edelleen on.

    Mutta jännä nähdä, että miten isolla panostuksella kirimiehet ja -junat nohin välikireihin lähtevät ja yritetäänkö hatka saada kiinni ennen kiriä joillain muillakin kuin ilmeisillä etapeilla (kiri ensimmäisen tai viimeisen tunnin aikana). Vihreästä paidasta taistelevien kirimiesten ja -junien väsyminen välikireissä voi myös aiheuttaa yllätyksellisempiä taisteluita etappivoitoista.

  25. #55
    Liittynyt
    06/2004
    Viestit
    6.343
    Arvasin (suoraa linkkia ei ollut letour.fr:ssä) URL-osoitteen Tourin 2011 sääntökirjaan. Englanninkielinen versio s. 26 ->

    http://www.letour.com/2011/TDF/COURS.../reglement.pdf

    En ole vielä tutkaillut pdf:ää, mutta aloitan tutustumisen heti. Siellä on varmasti eri kilpailuosioiden säännöt.
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  26. #56
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.591
    Pistekisa:

    Tasamaa: 45,35,30,26,22,20,18,16,14,12,10,8,6,4,2
    Keskivaikea: 30,25,22,19,17,15,13,11,9,7,6,5,4,3,2
    Vuoristo: 20,17,15,13,11,10,9,8,7,6,5,4,3,2,1
    Välikirit ja ITT: 20,17,15,13,11,10,9,8,7,6,5,4,3,2,1

    Voitto tasamaalla on kohtalaisen arvokas: 45-35 vs 35-30 viime vuonna. Pisteet myös putoavat nopeasti ja pisteitä tulee vain 15 ajajalle (eikös niitä pitänyt tulla useammalle), joten esim. Gilbertillä ei ole kovin hyviä mahdollisuuksia poimia jämäpisteitä jostain sijoilta 10-30. Ja pari Gilbertille hyvää etappia taitavat olla keskivaikeita, joten ei näytä kauhean hyvältä Gilbertin vihreälle paidalle.

    (Viime vuonna tasamailta sai 35-30-26-24-22-20-19-18-jne 25 parhaalle.)

  27. #57
    Liittynyt
    06/2004
    Viestit
    6.343
    Mäkipistekisa:

    HC-kategoria: 20,16,12,8,4,2
    1. kategoria: 10,8,6,4,2,1
    2. kategoria: 5,3,2,1
    3. kategoria: 2,1
    4. kategoria: 1

    Tuplapisteet vain HC-maalinousuista (4 kpl: Luz Ardiden, Plateau de Beille, Col du Galibier, Alpe d'Huez).

    On oletettavaa, että Contadorin suurimmat haastajat tulevat hyökkääjään aktiivisesti jokaisessa HC-maalinousussa. Irtioton onnistuminen on harvinaista etapilla, joka päättyv
    HC-mäkeen. Tämä taas tarkoittaa sitä, että GC-ukot vievät 40, 32 ja 24 pisteen potteja Ardidenilla, Beillellä, Galibierillä ja Huezilla. Polka Dot -voittaja löytynee kokonaiskisan podiumukosta.
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  28. #58
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Tallinna
    Viestit
    1.461
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Googol Katso viesti
    Voitto tasamaalla on kohtalaisen arvokas: 45-35 vs 35-30 viime vuonna. Pisteet myös putoavat nopeasti ja pisteitä tulee vain 15 ajajalle (eikös niitä pitänyt tulla useammalle), joten esim. Gilbertillä ei ole kovin hyviä mahdollisuuksia poimia jämäpisteitä jostain sijoilta 10-30. Ja pari Gilbertille hyvää etappia taitavat olla keskivaikeita, joten ei näytä kauhean hyvältä Gilbertin vihreälle paidalle.
    Ja kun vielä tallissa ajaa mukana maailmanluokan kirimies, niin ei taida olla vihreä mitenkään Phippen tavoitteissa..

  29. #59
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.591
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti petri ok Katso viesti
    Nyt meni tosissaan mielenkiintoiseksi. Tossa joku vuosi sitten Hushovd veti pistekisan vuoristoetapilla. Jos oikeasti välikirit on samanarvoisia eri tyypin etapeilla, niin Cavendish ei sitä voita vaikka voittaisi 7-etappia, vaan se menee enempi Hushovd-tyyppiselle kaverilla, joka on tasamaaetapeilla TOP-5, kestää vuoristoetappeja välikiriin asti ennen kuin luovuttaa. Menee toki mielenkiintoiseksi, onneksi kun Clentadoria en viitti katsella, täytyy jopa miettiä teenkö jokavuotisen töistäirtisanoutumisen ennen Touria, vai jätänkö väliin, ei viitsisi kuunnella Selinien Contador-hehkutusta parivaljakolta, joka yleensä kovaan ääneen puhuu joistain huijareista.
    Se vaan kun ne välikirit ovat melkein ennen niitä vuoria. Ainoa mahdoton kiri on etapilla 19, mutta se taitaa olla mahdoton jopa Hushovdille. Muutama muu voi olla vähän hankala, jos ajetaan kovaa, mutta pääasiassa Cavendishin pitäisi selvitä helposti välikireihin.

  30. #60
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Tallinna
    Viestit
    1.461
    Mutta löytyikö syy siihen, miksi Farrar ajoi Dauphinen, vaikkei niin kirimiehen kisa olekaan..

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •