GiantHusqvarnaBikeshopElectrobikeRideCanyon
Sivu 15 / 16 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 5 13 14 15 16 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 421 - 450 / 459

Aihe: Oikea ajoasento

  1. #421
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    14.359
    Joo, Otsapinta-ala pieneksi.

    Piti ihan kaivaa tompan asento. Tuo ala/keskiselästä kääntyminen sattuisi ainakin itsellänii selkään, mutta tuolla kyllä saa lonkankulmankin hyväksi.



    Tässä kuvassa jotenkin korostuu vielä Dumoulinin hapenotto

  2. #422
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    2.042
    tosta näkee hyvin sen mitä haetaan. kädet ja potta ottaa yläkropan tuulen. ehkä vielä kädet ylös niin avot.

  3. #423
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    2.042
    jaa ei ole sormiote nykykäsityksen mukaan nopein

  4. #424
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    14.359
    2021 kuva taisi olla

  5. #425
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    14.359
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kp63 Katso viesti
    tosta näkee hyvin sen mitä haetaan. kädet ja potta ottaa yläkropan tuulen. ehkä vielä kädet ylös niin avot.
    Mutta siis roadilla ei oikein voi käsillä ottaa tuulta vastaan, eli rinta ei oikein saa olla auki. Se on kuitenkin tosi iso osa Otsapinta-alaa.

    Tietysti jos saat piilotettua pään sinne korkeampaan asentoon, niin voidaan ollakkin aika 1:1 tilanteessa.

  6. #426
    Hommasin ympärivuotiseen asiointi- ja työmatkapyöräilyyn Kona Honzon. Kahuna oli ykkösvaihtoehto, mutta oli siitä kaupasta loppu niin myivät Honzon Kahunan hinnalla.
    189cm / 87cm, kokotaulukon perusteella otin XL-koon, vaikka hyvin lähellä L-kokoakin olisi ollut.

    Ongelmana se, että ajoasento käy käsiin ja hartioihin niin paljon, ettei ajamisesta oikein tule mitään. Kämmenselät aristaa niin paljon että koko ajan saa tarttua tangosta eri otteella, vaikka vaihdoin tuollaiset ergonimiset gripitkin. Ei tarvitse kauan ajaa, niin kädet ja hartiat on ihan spagettia.

    Tulikohan hommattua liian iso runkokoko, ja pitäisi sittenkin ottaa L-koko? Vai voisiko ohjaustangon nosto auttaa? Siihen tosin tarvitsisi ilmeisesti joko säädettävän stemmin tai kosolti korokepaloja?

  7. #427
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    8.104
    Vaikea on sanoa. Satulan asentokin saattaa vaikuttaa, eli onhan penkki vaakasuorassa, eikä kärki alaspäin? Ja missä kohtaa satula on eteen-taakse suunnassa, voiko sitä siirtää eteenpäin 10-15 mm?

    Stemmin vaihdolla ainakin ennen pystyi korjaamaan ns yhden koon pyörää pienemmäksi, mutta nyt uusien lyhyiden stemmien aikana en osaa sanoa varmaksi.

    Ps. Kävin nyt geota katsomassa, niin onhan se aika pitkä runko reach 515 mm. Ja L on 480 mm. Itse olen 184/90, niin ajelen 440 mm pitkällä, ns vanhan liiton XC pyörällä.

  8. #428
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Vaikea on sanoa. Satulan asentokin saattaa vaikuttaa, eli onhan penkki vaakasuorassa, eikä kärki alaspäin? Ja missä kohtaa satula on eteen-taakse suunnassa, voiko sitä siirtää eteenpäin 10-15 mm?
    Kiitos vastauksesta. Satula vaakasuorassa ja ns. täysin keskiasennossa eteen-taakse välillä, eli kyllähän sitä eteenpäin hieman saa laitettua. Muutenkin menee penkki vaihtoon, niin jospa tilaisi uuden satulan ja stemmin korokepaloja. Jos ei auta niin sitten on halpa Honzo kaupan

  9. #429
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Suomen Turku
    Viestit
    1.404
    Paino käsillä johtuu usein myös liian korkeasta satulasta. Jos jalka joutuu ojentamaan liikkuvuusrajan ohi venymisrajoille, häviää ko. jalasta tukivaste yläkropalle, jolloin paine tippuu käsille. Eli vaikka pyörää ylettäisi polkemaan, ei se tarkoita, että jalalta löytyy tukea yläkropalle koko poljinkierroksen ajalta.

    Myös väärän mallinen satula voi vaikuttaa. Jos satulasta ei saa lantiopohjan luiden etuosaan mitään tukea, joutuu herkästi käsillä pitämään lantion etupuolta ylhäällä, mikä taas pistää liikaa painetta käsille.

    Harvemmin ongelma on suoraan liian pitkässä tai liian matalassa asennossa, jos satulan asento ja ominaisuudet on muuten ok. Liian pitkän tai matalan asennon aiheuttamia ongelmia alkaa tulla, kun kroppa väsyy liian aggressiiviseen asentoon, eikä kuski jaksa enää pitää itseään ylhäällä. Tällöin mahdolliset ongelmat ilmenevät vasta vähän pidemmän ajon jälkeen.

    Vastaavasti satulan ominaisuuksista tai asennosta johtuvat ongelmat ilmenevät usein hyvinkin nopeasti, koska tukea yläkropalle ei alun alkaenkaan ole.

    Toki Honzossa näyttäisi olevan tuollainen moderniin suuntaava maastogeometria, eli todella pitkä reach ja varsin jyrkkä satulaputken kulma. Jos satula on liian edessä ja kuski joutuu kurottamaan tankoa kaukaa edestä, kippaa kuski satulasta ajossa herkästi eteenpäin, jolloin kaikki paino on käsillä. Tuollainen moderni geometria toimii hyvin mäkisessä maastossa ja vauhdikkaamassa ajossa. Jos aikoo ajella paljon neulaspolulla, hiekkatiellä tai missä tahansa, missä perse pysyy valtaosan ajasta penkissä, on jyrkkä satulaputken kulma myrkkyä, koska lantiota ei saa riittävän taakse tasapainoiseen ajoasentoon.

  10. #430
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Akaa
    Viestit
    215
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti El-Carpaso Katso viesti
    ... Jos aikoo ajella paljon neulaspolulla, hiekkatiellä tai missä tahansa, missä perse pysyy valtaosan ajasta penkissä, on jyrkkä satulaputken kulma myrkkyä, koska lantiota ei saa riittävän taakse tasapainoiseen ajoasentoon.
    Tästä olen vahvasti eri mieltä: satulan tarvii olla eri mallinen, mutta jyrkkä satulaputken kulma parantaa oleellisesti hyötysuhdetta nousuissa. Samalla hengittäminen on helpompaa, kun ylävartaloa saa pidettyä suorempana. Ei toki mitenkään optimaalinen tilanne ilmanvastuksen suhteen...

  11. #431
    …mutta tasaisella mitä jyrkempi satulakulma sitä enemmän painoa käsille.

  12. #432
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    14.359
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Hanski Katso viesti
    Tästä olen vahvasti eri mieltä: satulan tarvii olla eri mallinen, mutta jyrkkä satulaputken kulma parantaa oleellisesti hyötysuhdetta nousuissa. Samalla hengittäminen on helpompaa, kun ylävartaloa saa pidettyä suorempana. Ei toki mitenkään optimaalinen tilanne ilmanvastuksen suhteen...
    Jyrkkä satulaputken kulma ja pitkä stemmi. Parantaa nousuja ja ajoasento pysyy hyvänä.

    Mun mielestä tuo pitkä ja matala stemmi kuuluu nimenomaan nousuihin kanssa. Saa paljon paremmin voimaa polkimille ja keula pysyy maassa. Oikeastaan ihan sama puhuuko maasturista tai roadista.

  13. #433
    Liittynyt
    01/2019
    Viestit
    145
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti M A Katso viesti
    …mutta tasaisella mitä jyrkempi satulakulma sitä enemmän painoa käsille.
    Tuossa ei ole perää. Mitä pitempi vaakaputki ja pitempi stemmi, sen enempi painoa käsille. Ajatellaanpa äärimmäistä asento, satulaputken kulma 90 astetta. Paljonko painoa käsillä on yksipyöräisessä, tai kävellessä?

  14. #434
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    14.359
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mi2 Katso viesti
    Tuossa ei ole perää. Mitä pitempi vaakaputki ja pitempi stemmi, sen enempi painoa käsille. Ajatellaanpa äärimmäistä asento, satulaputken kulma 90 astetta. Paljonko painoa käsillä on yksipyöräisessä, tai kävellessä?
    On siinä perää. Jos satula on takana, jää painopiste reilusti keskiön taakse. Kun satulan siirtää eteen vartalo haluaisi kaatua eteenpäin.

    Tuon vuoksi varsinkin aloittelijoiden kannattaa pitää satula takana. Siirtää sitten ajan kanssa eteenpäin.

    Yksipyöräisellä tuo onkin helppo testata. Ota aeroasento ja katso sattuuko nenään

  15. #435
    Liittynyt
    10/2021
    Viestit
    171
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pika_Chu Katso viesti
    Vai voisiko ohjaustangon nosto auttaa? Siihen tosin tarvitsisi ilmeisesti joko säädettävän stemmin tai kosolti korokepaloja?
    En tiä auttaako korkeampi tanko, mutta itte suorittaisin noston laittamalla tangon jossa on nousua.

  16. #436
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti M A Katso viesti
    …mutta tasaisella mitä jyrkempi satulakulma sitä enemmän painoa käsille.
    Jyrkkä satulakulma ja pidempi reach kulkee yleensä käsi kädessä. Ainakin maastureissa.

  17. #437
    ^Luonnollisesti, effective top tube pysyy silloin suunnilleen samana / ei kasva älyttömästi

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mi2 Katso viesti
    Tuossa ei ole perää. Mitä pitempi vaakaputki ja pitempi stemmi, sen enempi painoa käsille. Ajatellaanpa äärimmäistä asento, satulaputken kulma 90 astetta. Paljonko painoa käsillä on yksipyöräisessä, tai kävellessä?
    Ajatellaanpa että etukolmio pysyy saman mittaisena, eikö painopiste siirry eteenpäin satulan mukana?
    Ja sitten tuo yllä oleva, joka nyt foorumisaivartelua lukuunottamatta on melko ilmiselvää, että reach ja satulakulma liikkuu käytännössä aina yhdessä, jolloin saman kokoisen fillarin pituus satulasta tankoon ei kasva tai kasvaa kohtuullisesti

  18. #438
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti M A Katso viesti
    ^Luonnollisesti, effective top tube pysyy silloin suunnilleen samana / ei kasva älyttömästi



    Ajatellaanpa että etukolmio pysyy saman mittaisena, eikö painopiste siirry eteenpäin satulan mukana?
    Ja sitten tuo yllä oleva, joka nyt foorumisaivartelua lukuunottamatta on melko ilmiselvää, että reach ja satulakulma liikkuu käytännössä aina yhdessä, jolloin saman kokoisen fillarin pituus satulasta tankoon ei kasva tai kasvaa kohtuullisesti
    Ei se saivarteluksi ollut tarkoitettu. Reach kun pitenee satulakulman jyrketessä, ei siinä sen enempää käsien varassa olla, kuin loivalla satulakulmalla ja lyhyellä reachilla. Satulan suhde keskiöön on vain eri.

  19. #439
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Benny Katso viesti
    Ei se saivarteluksi ollut tarkoitettu. Reach kun pitenee satulakulman jyrketessä, ei siinä sen enempää käsien varassa olla, kuin loivalla satulakulmalla ja lyhyellä reachilla. Satulan suhde keskiöön on vain eri.
    Satulalla tai sen kulmalla ei ole kyllä mitään tekemistä reachin kanssa, effectiiviseen toptuben pituuteen se kyllä vaikuttaa...ja jos satulakulma jyrkkenee niin sekin lyhenee, ei pitene...
    Alamäkimies

  20. #440
    Liittynyt
    01/2019
    Viestit
    145
    Kyllä fillarifoorumi ei petä. Painoa käsille tuo tai ei tuo pitkä satulan ja tangon välinen etäisyys ja keskinäinen korkeussuhde, ei mikään muu. No, tietysti tilttaava satula. Mutta voidaan käydä tästä eipäsjuupaskeskustelua vaikka maailman tappiin.

  21. #441
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Bndit Katso viesti
    Satulalla tai sen kulmalla ei ole kyllä mitään tekemistä reachin kanssa, effectiiviseen toptuben pituuteen se kyllä vaikuttaa...ja jos satulakulma jyrkkenee niin sekin lyhenee, ei pitene...
    Tarkoitin, että kun reachiä pidennetään ja satulankulmaa jyrkennetään. Ne on kaksi eri asiaa, juuri niin kuin sanoit. Huonosti kirjoitin aiemmin

    Jotta ei voi väärin ymmärtää, niin satulakulmaa kun jyrkennetään ja samalla pidennetään pyörän reachia, niin tuo painon siirtyminen käsille ei ole mielestäni ongelma, mistä M A kirjoitti aiemmin.

  22. #442
    Liittynyt
    09/2022
    Viestit
    120
    Yksi tapa vielä säätää pyörää pienempään suuntaan on se jos nykyinen satulatolppa on offsetilla niin käyttää ilman offsetia olevaa satulatolppaa jolloin saa taas satulaa lähemmäksi. Tosin pitää olla järkevä suhde satulan ja keskiön välillä ettei satula mene aivan liian eteen.

  23. #443
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pika_Chu Katso viesti
    Kiitos vastauksesta. Satula vaakasuorassa ja ns. täysin keskiasennossa eteen-taakse välillä, eli kyllähän sitä eteenpäin hieman saa laitettua. Muutenkin menee penkki vaihtoon, niin jospa tilaisi uuden satulan ja stemmin korokepaloja. Jos ei auta niin sitten on halpa Honzo kaupan
    Katselin kanssa tuon geometriaa ja on todella pitkä pyörä. Helpoin konsti lähteä muuttamaan ajoasentoa on tuo penkin siirtäminen niin eteen kun sen voi laittaa (mitä on jo ehdotettukin), ei maksa mitään. Jos stemmissä on nostovaraa niin sekin kannattaa nostaa niin ylös kun mahdollista, stonga tulee silloin lähemmäksi eikä maksa mitään. Jos tuossa on esim. 50mm stemmi, niin kannattaa kokeilla jotain 35/33mm stemmiä, sekin on suht edullinen vaihtoehto. Tai sitten vakio stemmi ja suuremmalla eli vaikka 12 asteen backsweep stongalla. Toivottavasti löydät jonkun ratkaisun.
    Alamäkimies

  24. #444
    Jollain tällaisella saa ohjaustankoa sekä ylös että käsiä hieman eri kulmaan: https://r2-bike.com/XLC-Handlebar-Al...mm-black-matte

    Jarrukahvoja ja vaihtajaa sisäänpäin siirtämällä voi testailla auttaisko myös tangon kaventaminen

  25. #445
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    8.104
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Bndit Katso viesti
    Satulalla tai sen kulmalla ei ole kyllä mitään tekemistä reachin kanssa..
    Tästä haluan olla erimieltä.

    Jos valmistaja muuttaa geometriaa niin että se pitää vaakaputken lähes ennallaan, niin sehän tarkoittaa sitä että keskiötä siirretään taaksepäin. Ja näin satulakulma jyrkkenee.

    Ja yleensä näin se taitaa mennäkin. Jyrkän satulaputken pyörissä on yleensä myös pitkä reach. Eli siis keskiön sijaintia siirretään taaemmas, ja samalla myös akseliväli pitenee, kun ei takahaarukkaa kovin paljoa pysty lyhentämään. Toki sekin helpottuu kun samassa yhteydessä se satulaputki siirtyy kauemmas takarenkaasta.

  26. #446
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    20.098
    Satulan kulma ja satulaputken kulma ovat eri asioita.

  27. #447
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    8.104
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Satulan kulma ja satulaputken kulma ovat eri asioita.
    Joo sori, käsitin että puhuttiin satulaputken kulmasta.

  28. #448
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Satulan kulma ja satulaputken kulma ovat eri asioita.
    Hyvä korjaus. Satulaputken kulmaa olen tuolla "satulan kulmalla" tarkoittanut. Luulen, että sitä on kaikki tässä tarkoittaneet...ajatuskatkos

  29. #449
    Mä ajattelen niin, että jaloilta tuleva tuki lisääntyy, kun sekä satula että ohjaamo siirtyvät taakse päin. Eli mä siirtäisin tasaisella ajettaessa satulaa taakse ja ohjaamoa perässä.

  30. #450
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    5.447
    ^ Juurikin näin. Mitä edempänä pyörän päällä istuu suhteessa jalkoihin, sitä enemmän asennon ylläpitäminen vaatii corea. Ajoasennon pitäisi olla sellainen, että siinä pysyy ilman käsiäkin jonkun aikaa. Jos normaalissa ajoasennossa polkeminen ja käsien irroittaminen tangosta ei onnistu, jaloilta ei tule tukea tarpeeksi ja kuski ”makaa” käsien varassa. Satulan siirtäminen taaksepäin ja mahdollisesti myös klossien siirtäminen taaksepäin (mikäli on lukkopolkimet) auttaa. Satulaa ja klosseja taaksepäin siirtäessä pitää muistaa, että satulaa täytyy samalla laskea vähän, jotta satulan ”efektiivinen korkeus” pysyy samana.

    Jos ajoasento tuntuu satulan siirtämisen jälkeen liian pitkältä, voi myös stemmiä lyhentää, mutta en aloittaisi siitä. Johtuen jyrkistä satulakulmista, lyhyistä stemmeistä ja 0-setback hissitolpista, nykymaastureissa satulasta tankoon etäisyydet ei yleensä ole kovin pitkiä (vaikka reachit ja pyörät muuten on) ja siksi ajoasennon liika pituus on harvoin ongelma, ennemmin melkein päin vastoin.

    Sekin kannatta muistaa, että mitä kovemmilla tehoilla polkee, sitä paremmin jalat tukee kroppaa. Siksi kisavauhteja ajaessa on mahdollista ajaa etupainoisemmassa ajoasennossa kuin kevyesti pyöritellessä. Joku sääntö jossain sanoi, että kynnystehoilla polkiessa (n. 85% maksimisyykkeestä tjsp?) pitäisi käsien olla lähes painottomat. Tehokkaaseen voimantuottoon (vahvan coren lisäksi) perustuu myös se, että maantieprot pystyy ajamaan tuntikausia sellaisessa ajoasennossa, jossa mattimeikäläinen väsyisi hetkessä.

    El-Carpaso on oikeassa siinä, että Honzon kaltainen pyörä ei ole parhaimmillaan, jos polkee pitkiä matkoja tasaisella penkistä pyöritellen. Ihmisen fysiologia ei ole muuttunut mihinkään ”kops-ajoista” ja modernin mtb-geon vaikuttimina on ihan muut asiat kuin tasapainoinen ajoasento.

    Tässä esim. yksi ihan hyvä artikkeli aiheesta ja googlella löytyy lisää.
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •