Joo, Otsapinta-ala pieneksi.
Piti ihan kaivaa tompan asento. Tuo ala/keskiselästä kääntyminen sattuisi ainakin itsellänii selkään, mutta tuolla kyllä saa lonkankulmankin hyväksi.
Tässä kuvassa jotenkin korostuu vielä Dumoulinin hapenotto
Kuuluu kalustoon
Joo, Otsapinta-ala pieneksi.
Piti ihan kaivaa tompan asento. Tuo ala/keskiselästä kääntyminen sattuisi ainakin itsellänii selkään, mutta tuolla kyllä saa lonkankulmankin hyväksi.
Tässä kuvassa jotenkin korostuu vielä Dumoulinin hapenotto
Aktiivijäsen
tosta näkee hyvin sen mitä haetaan. kädet ja potta ottaa yläkropan tuulen. ehkä vielä kädet ylös niin avot.
Aktiivijäsen
jaa ei ole sormiote nykykäsityksen mukaan nopein
Kuuluu kalustoon
2021 kuva taisi olla
Kuuluu kalustoon
Mutta siis roadilla ei oikein voi käsillä ottaa tuulta vastaan, eli rinta ei oikein saa olla auki. Se on kuitenkin tosi iso osa Otsapinta-alaa.Alkujaan tämän lähetti kp63
Tietysti jos saat piilotettua pään sinne korkeampaan asentoon, niin voidaan ollakkin aika 1:1 tilanteessa.
Nöösi
Hommasin ympärivuotiseen asiointi- ja työmatkapyöräilyyn Kona Honzon. Kahuna oli ykkösvaihtoehto, mutta oli siitä kaupasta loppu niin myivät Honzon Kahunan hinnalla.
189cm / 87cm, kokotaulukon perusteella otin XL-koon, vaikka hyvin lähellä L-kokoakin olisi ollut.
Ongelmana se, että ajoasento käy käsiin ja hartioihin niin paljon, ettei ajamisesta oikein tule mitään. Kämmenselät aristaa niin paljon että koko ajan saa tarttua tangosta eri otteella, vaikka vaihdoin tuollaiset ergonimiset gripitkin. Ei tarvitse kauan ajaa, niin kädet ja hartiat on ihan spagettia.
Tulikohan hommattua liian iso runkokoko, ja pitäisi sittenkin ottaa L-koko? Vai voisiko ohjaustangon nosto auttaa? Siihen tosin tarvitsisi ilmeisesti joko säädettävän stemmin tai kosolti korokepaloja?
Suurtietäjä
Vaikea on sanoa. Satulan asentokin saattaa vaikuttaa, eli onhan penkki vaakasuorassa, eikä kärki alaspäin? Ja missä kohtaa satula on eteen-taakse suunnassa, voiko sitä siirtää eteenpäin 10-15 mm?
Stemmin vaihdolla ainakin ennen pystyi korjaamaan ns yhden koon pyörää pienemmäksi, mutta nyt uusien lyhyiden stemmien aikana en osaa sanoa varmaksi.
Ps. Kävin nyt geota katsomassa, niin onhan se aika pitkä runko reach 515 mm. Ja L on 480 mm. Itse olen 184/90, niin ajelen 440 mm pitkällä, ns vanhan liiton XC pyörällä.
Nöösi
Kiitos vastauksesta. Satula vaakasuorassa ja ns. täysin keskiasennossa eteen-taakse välillä, eli kyllähän sitä eteenpäin hieman saa laitettua. Muutenkin menee penkki vaihtoon, niin jospa tilaisi uuden satulan ja stemmin korokepaloja. Jos ei auta niin sitten on halpa Honzo kaupan
Aktiivijäsen
Paino käsillä johtuu usein myös liian korkeasta satulasta. Jos jalka joutuu ojentamaan liikkuvuusrajan ohi venymisrajoille, häviää ko. jalasta tukivaste yläkropalle, jolloin paine tippuu käsille. Eli vaikka pyörää ylettäisi polkemaan, ei se tarkoita, että jalalta löytyy tukea yläkropalle koko poljinkierroksen ajalta.
Myös väärän mallinen satula voi vaikuttaa. Jos satulasta ei saa lantiopohjan luiden etuosaan mitään tukea, joutuu herkästi käsillä pitämään lantion etupuolta ylhäällä, mikä taas pistää liikaa painetta käsille.
Harvemmin ongelma on suoraan liian pitkässä tai liian matalassa asennossa, jos satulan asento ja ominaisuudet on muuten ok. Liian pitkän tai matalan asennon aiheuttamia ongelmia alkaa tulla, kun kroppa väsyy liian aggressiiviseen asentoon, eikä kuski jaksa enää pitää itseään ylhäällä. Tällöin mahdolliset ongelmat ilmenevät vasta vähän pidemmän ajon jälkeen.
Vastaavasti satulan ominaisuuksista tai asennosta johtuvat ongelmat ilmenevät usein hyvinkin nopeasti, koska tukea yläkropalle ei alun alkaenkaan ole.
Toki Honzossa näyttäisi olevan tuollainen moderniin suuntaava maastogeometria, eli todella pitkä reach ja varsin jyrkkä satulaputken kulma. Jos satula on liian edessä ja kuski joutuu kurottamaan tankoa kaukaa edestä, kippaa kuski satulasta ajossa herkästi eteenpäin, jolloin kaikki paino on käsillä. Tuollainen moderni geometria toimii hyvin mäkisessä maastossa ja vauhdikkaamassa ajossa. Jos aikoo ajella paljon neulaspolulla, hiekkatiellä tai missä tahansa, missä perse pysyy valtaosan ajasta penkissä, on jyrkkä satulaputken kulma myrkkyä, koska lantiota ei saa riittävän taakse tasapainoiseen ajoasentoon.
Vakiovieras
Tästä olen vahvasti eri mieltä: satulan tarvii olla eri mallinen, mutta jyrkkä satulaputken kulma parantaa oleellisesti hyötysuhdetta nousuissa. Samalla hengittäminen on helpompaa, kun ylävartaloa saa pidettyä suorempana. Ei toki mitenkään optimaalinen tilanne ilmanvastuksen suhteen...
Jäsen
…mutta tasaisella mitä jyrkempi satulakulma sitä enemmän painoa käsille.
Kuuluu kalustoon
Jyrkkä satulaputken kulma ja pitkä stemmi. Parantaa nousuja ja ajoasento pysyy hyvänä.
Mun mielestä tuo pitkä ja matala stemmi kuuluu nimenomaan nousuihin kanssa. Saa paljon paremmin voimaa polkimille ja keula pysyy maassa. Oikeastaan ihan sama puhuuko maasturista tai roadista.
Vakiovieras
Tuossa ei ole perää. Mitä pitempi vaakaputki ja pitempi stemmi, sen enempi painoa käsille. Ajatellaanpa äärimmäistä asento, satulaputken kulma 90 astetta. Paljonko painoa käsillä on yksipyöräisessä, tai kävellessä?
Kuuluu kalustoon
On siinä perää. Jos satula on takana, jää painopiste reilusti keskiön taakse. Kun satulan siirtää eteen vartalo haluaisi kaatua eteenpäin.
Tuon vuoksi varsinkin aloittelijoiden kannattaa pitää satula takana. Siirtää sitten ajan kanssa eteenpäin.
Yksipyöräisellä tuo onkin helppo testata. Ota aeroasento ja katso sattuuko nenään
Vakiovieras
En tiä auttaako korkeampi tanko, mutta itte suorittaisin noston laittamalla tangon jossa on nousua.
Aktiivijäsen
Jyrkkä satulakulma ja pidempi reach kulkee yleensä käsi kädessä. Ainakin maastureissa.
Jäsen
^Luonnollisesti, effective top tube pysyy silloin suunnilleen samana / ei kasva älyttömästi
Ajatellaanpa että etukolmio pysyy saman mittaisena, eikö painopiste siirry eteenpäin satulan mukana?
Ja sitten tuo yllä oleva, joka nyt foorumisaivartelua lukuunottamatta on melko ilmiselvää, että reach ja satulakulma liikkuu käytännössä aina yhdessä, jolloin saman kokoisen fillarin pituus satulasta tankoon ei kasva tai kasvaa kohtuullisesti
Aktiivijäsen
Ei se saivarteluksi ollut tarkoitettu. Reach kun pitenee satulakulman jyrketessä, ei siinä sen enempää käsien varassa olla, kuin loivalla satulakulmalla ja lyhyellä reachilla. Satulan suhde keskiöön on vain eri.
Aktiivijäsen
Satulalla tai sen kulmalla ei ole kyllä mitään tekemistä reachin kanssa, effectiiviseen toptuben pituuteen se kyllä vaikuttaa...ja jos satulakulma jyrkkenee niin sekin lyhenee, ei pitene...
Vakiovieras
Kyllä fillarifoorumi ei petä. Painoa käsille tuo tai ei tuo pitkä satulan ja tangon välinen etäisyys ja keskinäinen korkeussuhde, ei mikään muu. No, tietysti tilttaava satula. Mutta voidaan käydä tästä eipäsjuupaskeskustelua vaikka maailman tappiin.
Aktiivijäsen
Tarkoitin, että kun reachiä pidennetään ja satulankulmaa jyrkennetään. Ne on kaksi eri asiaa, juuri niin kuin sanoit. Huonosti kirjoitin aiemmin
Jotta ei voi väärin ymmärtää, niin satulakulmaa kun jyrkennetään ja samalla pidennetään pyörän reachia, niin tuo painon siirtyminen käsille ei ole mielestäni ongelma, mistä M A kirjoitti aiemmin.
Vakiovieras
Yksi tapa vielä säätää pyörää pienempään suuntaan on se jos nykyinen satulatolppa on offsetilla niin käyttää ilman offsetia olevaa satulatolppaa jolloin saa taas satulaa lähemmäksi. Tosin pitää olla järkevä suhde satulan ja keskiön välillä ettei satula mene aivan liian eteen.
Aktiivijäsen
Katselin kanssa tuon geometriaa ja on todella pitkä pyörä. Helpoin konsti lähteä muuttamaan ajoasentoa on tuo penkin siirtäminen niin eteen kun sen voi laittaa (mitä on jo ehdotettukin), ei maksa mitään. Jos stemmissä on nostovaraa niin sekin kannattaa nostaa niin ylös kun mahdollista, stonga tulee silloin lähemmäksi eikä maksa mitään. Jos tuossa on esim. 50mm stemmi, niin kannattaa kokeilla jotain 35/33mm stemmiä, sekin on suht edullinen vaihtoehto. Tai sitten vakio stemmi ja suuremmalla eli vaikka 12 asteen backsweep stongalla. Toivottavasti löydät jonkun ratkaisun.Kiitos vastauksesta. Satula vaakasuorassa ja ns. täysin keskiasennossa eteen-taakse välillä, eli kyllähän sitä eteenpäin hieman saa laitettua. Muutenkin menee penkki vaihtoon, niin jospa tilaisi uuden satulan ja stemmin korokepaloja. Jos ei auta niin sitten on halpa Honzo kaupan
Jäsen
Jollain tällaisella saa ohjaustankoa sekä ylös että käsiä hieman eri kulmaan: https://r2-bike.com/XLC-Handlebar-Al...mm-black-matte
Jarrukahvoja ja vaihtajaa sisäänpäin siirtämällä voi testailla auttaisko myös tangon kaventaminen
Suurtietäjä
Tästä haluan olla erimieltä.
Jos valmistaja muuttaa geometriaa niin että se pitää vaakaputken lähes ennallaan, niin sehän tarkoittaa sitä että keskiötä siirretään taaksepäin. Ja näin satulakulma jyrkkenee.
Ja yleensä näin se taitaa mennäkin. Jyrkän satulaputken pyörissä on yleensä myös pitkä reach. Eli siis keskiön sijaintia siirretään taaemmas, ja samalla myös akseliväli pitenee, kun ei takahaarukkaa kovin paljoa pysty lyhentämään. Toki sekin helpottuu kun samassa yhteydessä se satulaputki siirtyy kauemmas takarenkaasta.
Moottoriturpa
Satulan kulma ja satulaputken kulma ovat eri asioita.
Suurtietäjä
Joo sori, käsitin että puhuttiin satulaputken kulmasta.
Aktiivijäsen
Hyvä korjaus. Satulaputken kulmaa olen tuolla "satulan kulmalla" tarkoittanut. Luulen, että sitä on kaikki tässä tarkoittaneet...ajatuskatkos
Jäsen
Mä ajattelen niin, että jaloilta tuleva tuki lisääntyy, kun sekä satula että ohjaamo siirtyvät taakse päin. Eli mä siirtäisin tasaisella ajettaessa satulaa taakse ja ohjaamoa perässä.
Veteraani
^ Juurikin näin. Mitä edempänä pyörän päällä istuu suhteessa jalkoihin, sitä enemmän asennon ylläpitäminen vaatii corea. Ajoasennon pitäisi olla sellainen, että siinä pysyy ilman käsiäkin jonkun aikaa. Jos normaalissa ajoasennossa polkeminen ja käsien irroittaminen tangosta ei onnistu, jaloilta ei tule tukea tarpeeksi ja kuski ”makaa” käsien varassa. Satulan siirtäminen taaksepäin ja mahdollisesti myös klossien siirtäminen taaksepäin (mikäli on lukkopolkimet) auttaa. Satulaa ja klosseja taaksepäin siirtäessä pitää muistaa, että satulaa täytyy samalla laskea vähän, jotta satulan ”efektiivinen korkeus” pysyy samana.
Jos ajoasento tuntuu satulan siirtämisen jälkeen liian pitkältä, voi myös stemmiä lyhentää, mutta en aloittaisi siitä. Johtuen jyrkistä satulakulmista, lyhyistä stemmeistä ja 0-setback hissitolpista, nykymaastureissa satulasta tankoon etäisyydet ei yleensä ole kovin pitkiä (vaikka reachit ja pyörät muuten on) ja siksi ajoasennon liika pituus on harvoin ongelma, ennemmin melkein päin vastoin.
Sekin kannatta muistaa, että mitä kovemmilla tehoilla polkee, sitä paremmin jalat tukee kroppaa. Siksi kisavauhteja ajaessa on mahdollista ajaa etupainoisemmassa ajoasennossa kuin kevyesti pyöritellessä. Joku sääntö jossain sanoi, että kynnystehoilla polkiessa (n. 85% maksimisyykkeestä tjsp?) pitäisi käsien olla lähes painottomat. Tehokkaaseen voimantuottoon (vahvan coren lisäksi) perustuu myös se, että maantieprot pystyy ajamaan tuntikausia sellaisessa ajoasennossa, jossa mattimeikäläinen väsyisi hetkessä.
El-Carpaso on oikeassa siinä, että Honzon kaltainen pyörä ei ole parhaimmillaan, jos polkee pitkiä matkoja tasaisella penkistä pyöritellen. Ihmisen fysiologia ei ole muuttunut mihinkään ”kops-ajoista” ja modernin mtb-geon vaikuttimina on ihan muut asiat kuin tasapainoinen ajoasento.
Tässä esim. yksi ihan hyvä artikkeli aiheesta ja googlella löytyy lisää.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit