Maastopyörä Enduroon!

[mehukatti]

Vaikee uskoo, että kukaan Suomen enskakisoissa voittais tai häviäis yhtään sijaa sen perusteella, että miten perä on toteutettu pyörässä. Kyllähän FSR:stäkin sanotaan, että se on polkemisessa notkumisherkkä, mistä syystä iskarissa pitää olla platformia. Ja platformi taas vie aina perän toiminnasta herkkyyttä painovoima-ajossa. Tietysti sitä voi olla kokoajan ruuvailemassa iskarin propedal-nuppia edestakas ajossa. Ite kuitenkin pidän sen aina auki..

[Heikki K]

Koska monet nyt miettii DH kuskien menestyksen kautta tätä joustoratkaisun paremmuutta niin suora tilasveto UCI World Rankingista. Athertonin pyörähän oli viime kaudella kaikkea muuta kuin SP, toissaedelliskauden MK2 oli vielä kyseisen joustoratkaisun edustaja.

Paitsi, että tietääkseni Gee ei ole vielä ajanut yhtäkään kisaa Commencalin kehitteillä olevalla uudella DH-jyrällä. Kyllä tuo Supreme ihan single pivotti on, vaikkakin jousituskäppyrää linkustolla muokataankin. Kuva vuoden 2010 maailmancupin viimeisestä osakilpailusta:

[au]

Vaikee uskoo, että kukaan Suomen enskakisoissa voittais tai häviäis yhtään sijaa sen perusteella, että miten perä on toteutettu pyörässä. Kyllähän FSR:stäkin sanotaan, että se on polkemisessa notkumisherkkä, mistä syystä iskarissa pitää olla platformia. Ja platformi taas vie aina perän toiminnasta herkkyyttä painovoima-ajossa. Tietysti sitä voi olla kokoajan ruuvailemassa iskarin propedal-nuppia edestakas ajossa. Ite kuitenkin pidän sen aina auki..

Juuri näin. Ja vaikka jokin peräratkaisu olisikin jossain alamäessä 0.1sek nopeampi, niin jos se on vastaavasti 100g painavampi niin taas ollaan tappiolla jo vaikka heti lähtökiihdytyksessä. Noin niinkun yhteenvetona, jousitusratkaisun perusteella ei välttämättä kannata sulkea vaihtoehtoja pois, vaan hankkia se mikä tuntuu itselle hyvältä ja sopivalta, kuskin fysiikasta ja taidoista se menestyminen kuitenkin oikeasti on kiinni, kunhan kalusto on edes sinnepäin kohdallaan.

Ja vielä tohon Athertoniin palatakseni, niin joo, ajoi koko 2010 kauden 'vanhalla' mallilla, eli singlepivot oli 2010 paras DH-pyörä, siis ihan vähän kärjistäen

[Patrik]

edit. Radonissa näyttäs olevan toi horst-SP ratkaisu jossa alin nivelpiste on taka-akselin alapuolella. Varmasti kokeilemisen arvoinen vekotin.

Eikö tuo nyt ole ihan perus nelilinkku? Mutuna väittäisin että Orangen ja Commencalin perät pieksee Radonin joka tilanteessa.

Oli sen verran raskas vuodatus single-pivotista toi sun eka viestis, että näki jo kaukaa kuinka tää threadi oli menetetty. Eipä siinä, hauskaa ja raikastavaa vääntelyä.

[Greek Letter Pi]

Joo kuten sanoin niin MK2:han on SP. Ei vaan kiinnosta oikeesti Geen ajot kun se on niin mulkku jätkä. Kertoo vaan paljon sekin, että se on halunnut seuraavaan työkaluunsa kelluvan perän. Itse pidän Minnaarin nöyrästä ja pyyteettömästä tyylistä.

Näistä aiemmin mainituista vehkeistä itse ottaisin ensi kauden enduroon:

1. Spessu Enduro
2. Lapierre Spicy
3. Trek Remedy

Paitsi, että tietääkseni Gee ei ole vielä ajanut yhtäkään kisaa Commencalin kehitteillä olevalla uudella DH-jyrällä. Kyllä tuo Supreme ihan single pivotti on, vaikkakin jousituskäppyrää linkustolla muokataankin. Kuva vuoden 2010 maailmancupin viimeisestä osakilpailusta:

[Greek Letter Pi]

Pakko kommentoida kun aloitin. Radon on ilmeisesti ostanut tuohon pyörään Spessun 4-bar horst patentin, itse pyörän ominaisuuksista osaa mitään sanoa kun en ole ikinä livenä moista edes nähnyt saatikka kokeillut.

Eikö tuo nyt ole ihan perus nelilinkku? Mutuna väittäisin että Orangen ja Commencalin perät pieksee Radonin joka tilanteessa.

Oli sen verran raskas vuodatus single-pivotista toi sun eka viestis, että näki jo kaukaa kuinka tää threadi oli menetetty. Eipä siinä, hauskaa ja raikastavaa vääntelyä.

[Heikki K]

Ei vaan kiinnosta oikeesti Geen ajot kun se on niin mulkku jätkä.

Tämä on hyvä muistaa nykyenduropyöriä speksatessa.

[Greek Letter Pi]

Kisa on hävitty useemmilla sekunneilla kun se perä lähtee alta sillä single-pivotilla ja sit nuollaan hetki haavoja kunnes taas liikenteseen. Siellä on virtuaalisen nivelpisteen omaavat kuljettajat jo kaukana horisontissa

Juuri näin. Ja vaikka jokin peräratkaisu olisikin jossain alamäessä 0.1sek nopeampi, niin jos se on vastaavasti 100g painavampi niin taas ollaan tappiolla jo vaikka heti lähtökiihdytyksessä. Noin niinkun yhteenvetona, jousitusratkaisun perusteella ei välttämättä kannata sulkea vaihtoehtoja pois, vaan hankkia se mikä tuntuu itselle hyvältä ja sopivalta, kuskin fysiikasta ja taidoista se menestyminen kuitenkin oikeasti on kiinni, kunhan kalusto on edes sinnepäin kohdallaan.

Ja vielä tohon Athertoniin palatakseni, niin joo, ajoi koko 2010 kauden 'vanhalla' mallilla, eli singlepivot oli 2010 paras DH-pyörä, siis ihan vähän kärjistäen

[troh]

Joo kuten sanoin niin MK2:han on SP. Ei vaan kiinnosta oikeesti Geen ajot kun se on niin mulkku jätkä. Kertoo vaan paljon sekin, että se on halunnut seuraavaan työkaluunsa kelluvan perän.

Kelluva perä singlepivotissa. Huomaa, että jarru on kiinni chainstayssa.

[Greek Letter Pi]

Totta puhut, ei ole Commencal halunnut maksaa split-pivot/abp/horst patentteja.

Kelluva perä singlepivotissa. Huomaa, että jarru on kiinni chainstayssa.

[au]

Joo kuten sanoin niin MK2:han on SP. Ei vaan kiinnosta oikeesti Geen ajot kun se on niin mulkku jätkä. Kertoo vaan paljon sekin, että se on halunnut seuraavaan työkaluunsa kelluvan perän.

Jos nyt sitten vielä väännetään näistä, niin selvennetään. Gee ajoi koko kauden 2010 singlepivotilla, ja niin ajaa jatkossakin. Uusi Commencal on nimittäin myös singlepivot, jos ihan tarkkoja ollaan. Iskaria toki puristellaan molemmista päistä, mutta taka-akseli kiertyy silti kivasti yhden nivelen ympäri ja jarrukin on kiinni siinä samassa palassa, joten taka-akseli kulkee täsmälleen sen nivelpisteen määräämällä ympyrän kehällä ja jarru vaikuttaa siihen juuri niinkuin esim. Orangessakin.

Ja onko Gee halunnut vai ei, turha spekuloida. Samaa mallia vaan ei oikein saa myytyä montaa vuotta peräkkäin ilman suuria muutoksia, kun markkinamiehet on saanu hyvin uskoteltua joihinkin, että nää kehittyy ihan huimaa vauhtia ja pari vuotta vanha jousitusratkaisu onkin nykyään jo aivan käyttökelvoton..

Höh, olimpas hidas.

[Patrik]

Pakko kommentoida kun aloitin. Radon on ilmeisesti ostanut tuohon pyörään Spessun 4-bar horst patentin, itse pyörän ominaisuuksista osaa mitään sanoa kun en ole ikinä livenä moista edes nähnyt saatikka kokeillut.

Tämä nostaa Radonin pisteitä jos se pitää paikkansa. Mä olin kuvitellu että nivelpisteet oli silmämääräsesti kopioitu jostain jenkkipyörästä, niinkun monessa muussa saksalaisessa halppismerkissä. Ne muutamat metrit mitä oon pyörätiellä FSR:ää pompottanu, ei tosin oo vakuuttanu. Huvittais kyllä päästä joskus Enduroa koittamaan oikeen mettään.

[Hannu S]

Joo, kyl se vaan niin on että se on oikeestaan ihan sama minkänäköisiä linkkuja takaa löytyy, muut asiat vaikuttavat niin paljon enemmän pyörän valintaan. Jos valintaa rajaa tai valinnan jopa tekee kokonaan vain jousituksen perusteella niin metsään menee.

Ps. krossipyörissä on muuten kaikissa singlepivot (progressiivisella linkulla tai ilman). En tiedä, näyttävät pysähtyvän kuitenkin.

pps. Orangen fiveen olen ollut kovin tyytyväinen, en kaipasi enempää joustoakaan. Joku 7" alkaa mennä vähän yli ehkä?

[Patrik]

Jos valintaa rajaa tai valinnan jopa tekee kokonaan vain jousituksen perusteella niin metsään menee.

Juuri näin. Ja varsinkin jos valinta tapahtuu pelkästään nettiä selaamalla.

Commencalin ja Trekin jarrutusominaisuuksissa en oo muuten huomannu mitään eroa, mutta Metan joustokäyrää on kyllä ikävä.

[Greek Letter Pi]

Eipä taitaisi motoissa mikään muu ratkaisu kestää pikkuisen eri luokan massoja ja kuormituksia? Eipä tässä pysähtymisestä puhutakkaan vaan siitä kuinka iskari pystyy lukkojarrutuksen aikanakin joko toimimaan tai sitten vaan pakkautumaan kasaan josta seurauksena pidon menetys.

Oma metsäkonkeli on tällä hetkellä Transitionin Covert joka on oikein singlepivottien pivotti, jos kohta joku nyt luulee että olen tiettyjen jousitusratkaisujen maahantuojan edustaja. Kyllä fillari tietenkin on syytä ostaa hyvin fiilispohjalta, mikä tuntuu natsaavaan koeajolla periaatteella. Toki parkkipaikkapumppailulla ei mikään pyörä vielä paljasta todellista luontoaan. Tekniset takaiskuvaimennuksen eroavaisuudet silti todella muuttavat pyörän käytöstä ja ne on hyvä tiedostaa ostopäätöstä tehdessä varsinkin kun threadin aloittaja oli lähdössä ajamaan kelloa vastaan.

Joo, kyl se vaan niin on että se on oikeestaan ihan sama minkänäköisiä linkkuja takaa löytyy, muut asiat vaikuttavat niin paljon enemmän pyörän valintaan. Jos valintaa rajaa tai valinnan jopa tekee kokonaan vain jousituksen perusteella niin metsään menee.

Ps. krossipyörissä on muuten kaikissa singlepivot (progressiivisella linkulla tai ilman). En tiedä, näyttävät pysähtyvän kuitenkin.

pps. Orangen fiveen olen ollut kovin tyytyväinen, en kaipasi enempää joustoakaan. Joku 7" alkaa mennä vähän yli ehkä?

[marco1]

Radon on ilmeisesti ostanut tuohon pyörään Spessun 4-bar horst patentin

No ei takuulla ole ostanut tai maksanut rojalteja, ko. patentti ei vaan ole Euroopassa voimassa.

[wiggum]

Jos jostain saatte vielä käsiinne "MBA June 2010" -lehden, niin siinä on erittäin hyvin käsitelty lähes kaikki käytössä olevat jousitusratkaisut. Kuvaa, tekstiä ja vektoriviivaa.

[au]

Eipä tässä pysähtymisestä puhutakkaan vaan siitä kuinka iskari pystyy lukkojarrutuksen aikanakin joko toimimaan tai sitten vaan pakkautumaan kasaan josta seurauksena pidon menetys.

Miksi singlepivot pakkaisi perää kasaan lukkojarrutuksessa? Teoriassahan se lukitsee perää jarrutettaessa lukkoon, käytännössä en oo havainnu eroa edes alamäkipyörien pitkillä joustomatkoilla (Orange 222, Iron Horse Sunday, Transition tr450).
Eikös pito ole jo menetetty, jos rengas on lukossa?

[drop]

pps. Orangen fiveen olen ollut kovin tyytyväinen, en kaipasi enempää joustoakaan. Joku 7" alkaa mennä vähän yli ehkä?

Varmaan menee yli, mutta pyörästä ja iskarista riippuen voi pärjätä ihan hyvin. Mulla takana lyhyempi asento käytössä (7") ja ajoin tänäänkin iloisesti töihin, ei keinuminen häirinnyt ollenkaan.

Edellinen pyörä oli Horst linkullinen 5" joustava, sitä edellinen 6" Single Pivot ja nyt 7-7.5" VPP. Tällä viimeisimmällä on ainakin hauskinta ajaa, kelloa ei tule tuijotettua, mutta pers-tuntumalla en usko että paljoa häviän noille aikaisemmille.

edit:
Kaikissa näissä pyörissä käytin useampaa kuin yhtä iskaria, ja jokaisen kohdalla voin sanoa että sillä iskarilla oli paljon suurempi vaikutus ajoon kuin jousitusratkaisulla.

[Kiituri]

Orangella (ainakin Five ja Alpine) on takahaarukka laakeroitu keskiötä ylemmäs ja selvästi sen etupuolelle. Takahaarukan kulmamuutos joustossa jää näin pienemmäksi. Lisäksi sisäänjouston alussa akseliväli pitenee ja jarrutuksessa lyhenee.
Pidempi takahaarukka joka siis alkaa jo keskiön etupuolelta varmasti rauhoittaa perän toimintaa.

[Greek Letter Pi]

Siellä kun rinteessä kohelletaan menemään niin eihän siinä kukaan varmaan mitään eroja huomaa

Joo pito on jo menetetty kun rengas lukkiutuu, mutta pikku patikossa toi pakkautunut iskari alkaa pompottaan sitä takanakkia joka voi TEORIASSA johtaa herkemmin tilanteisiin

Lukiomatematiikkaa käyttämällä allaolevasta teksistä & linkistä voidaan osoittaa iskarin pakkautumiseen johtavat syyt. Single Pivot vs Horst, Split-pivot, DW-Link, VPP..

Nimim. Jack Brake

"The 4-bar design has the rear axle mounted on a floating rear link (and the variant ‘Faux bar’) uses several linkage points to activate the shock. A 4-bar will have a pivot behind the bottom bracket, one in front of the rear wheel drop-out (the venerated "Horst Link") and one at the top of the seatstays. A Faux Bar is similar, but will have a pivot above instead of in front of the drop-out ( circumventing Horst Link licensing fees). Having the pivot in front of the drop out (i.e. on the chain stay) allows the linkage components to affect the path of the rear axle, allowing for more vertical travel. Having the pivot on the seat stay (above the drop out) effectively makes the rear axle travel path very similar to that of a single pivot bike, since the chain stay is the only component that affects the rear axle's arc. Mounting the axle on the rear floating link means the axle doesn't pivot about either of the frame pivots, which can be used to produce a system that bobs less, offers better braking traction while climbing and accelerating better than a single pivot system. Some examples of 4-bar designs include Norco's "VPS" bikes, almost all Specialized bikes, Ellsworth, KHS and Kona (who use it on their entire line-up)."

Lähde: http://everythingbicycling.co.za/ind...tent&task=view

Miksi singlepivot pakkaisi perää kasaan lukkojarrutuksessa? Teoriassahan se lukitsee perää jarrutettaessa lukkoon, käytännössä en oo havainnu eroa edes alamäkipyörien pitkillä joustomatkoilla (Orange 222, Iron Horse Sunday, Transition tr450).
Eikös pito ole jo menetetty, jos rengas on lukossa?

[Tank Driver]

Ei vaan kiinnosta oikeesti Geen ajot kun se on niin mulkku jätkä.

Foorumin parasta antia pitkään aikaan.

[Hannu S]

Siellä kun rinteessä kohelletaan menemään niin eihän siinä kukaan varmaan mitään eroja huomaa

Missäs se ero sitten pitäisi huomata? Eikä sillä, ite huomaan eron yhden kliksun välillä paluuvaimennuksessa, mutta esimerkiksi orangen singlepivotin ja mondrakerin mikäkäsenytonkaan nelilinkkusysteemin välillä en. Ja toki joustomatka on eri, mutta en pysty sanomaan että toinen toimisi vaikka jarruttaessa paremmin kuin toinen. Se mitä koitan sanoa, että eroja voi olla, mutta kaikki muut tekijät vaikuttavat niin paljon enemmän että sillä ei loppujen lopuksi ole väliä montako linkkua on tai ei ole. Fiksuin systeemi on mun mielestä just toi commencalin käyttämä, singlepivot ja progressiivinen linkku, sitä toi orange ehkä vähän kaipais jos jotain. Tietysti iskarilla voi vaikuttaa myös paljon, highvolume foxin vois koittaa vaihtaa normaaliin.

[wiggum]

Tuo Radon oli aika hyvän näköinen pyörä. Minkälaiset osasarjat siinä 9.0 SL mallissa on verrattuna Orangen Alpineen? Ressaa kun ei tajua noita teknisiä tietoja itse.

Eli siihen 9.0 SL malliin linkki on http://www.radon-bikes.de/xist4c/web...L_id_8439_.htm

Käytännössä tossa Radonissa on melkein parasta osaa, mitä saa. Alpinen ja Radonin painoero on varmasti suuri ja optimaalisin käyttötarkoituskin ehkä hieman eri. Nuo saksalaiset fillarit tuppaa vähän olemaan semmoisia, että on vaan lätkitty huippuosia kiinni keskinkertaiseen runkoon. Onhan niissä tietysti hinta/laatusuhde kohdillaan, mutta runko ei herätä hirveästi tunteita. En tyrmää, mutta oishan niistäkin kiva kuulla käyttökokemuksia Ainakin yks Radon Slide pyöri kisoissa viime kaudella?

[Satanta]

...

Kerro sun Marinista! Käyttökokemusta!

[Patrik]

progressiivinen linkku, sitä toi orange ehkä vähän kaipais jos jotain. Tietysti iskarilla voi vaikuttaa myös paljon, highvolume foxin vois koittaa vaihtaa normaaliin.

Jaakko tais ostaa normi-ilmakannullisen foxin orangeensa, joten kysypä siltä kokemuksia. Muoviliuska sinne isoon ilmakannuun ajaa saman asian. On kyllä tosi linearinen tuo fiven perä isolla kannulla.

Onko ketjun aloittaja antanu jo periks ja tilannu cyclocrossin?

[Greek Letter Pi]

Hey Camoon, ootko nähnyt tota kaveria ikinä live haastatteluissa

Foorumin parasta antia pitkään aikaan.

[drop]

Kerro sun Marinista! Käyttökokemusta!

Ainakin sillä pääsee niin kovaa etten omalla VPP peräisellä saa pidettyä juurikaan 200m pidempään näköpiirissä.

[Greek Letter Pi]

Ihan hyvä joo mutta paras tapa perustella mielipide ei mun mielestä ole kertoa MUTU tää on paras ratkaisu.

Et varmasti huomannut sarkastista hymiötäni lauseen perässä.

Missäs se ero sitten pitäisi huomata? Eikä sillä, ite huomaan eron yhden kliksun välillä paluuvaimennuksessa, mutta esimerkiksi orangen singlepivotin ja mondrakerin mikäkäsenytonkaan nelilinkkusysteemin välillä en. Ja toki joustomatka on eri, mutta en pysty sanomaan että toinen toimisi vaikka jarruttaessa paremmin kuin toinen. Se mitä koitan sanoa, että eroja voi olla, mutta kaikki muut tekijät vaikuttavat niin paljon enemmän että sillä ei loppujen lopuksi ole väliä montako linkkua on tai ei ole. Fiksuin systeemi on mun mielestä just toi commencalin käyttämä, singlepivot ja progressiivinen linkku, sitä toi orange ehkä vähän kaipais jos jotain. Tietysti iskarilla voi vaikuttaa myös paljon, highvolume foxin vois koittaa vaihtaa normaaliin.

[wiggum]

MBA-lehdestä lainattu:

"There are two schools of thought on the subject of negative braking effects and suspension desing: Pursist insist that a suspension that remains active under braking is superior, because it maintains the bike's geometry and ride height and provides an added measure of control while descending technical sections. The second camp ignores the issue entirely, believing that a good rider doesn't use brakes over rough sections of the trail, and thus the suspension is free to move when it needs to the most."

Kyllähän sitä tulee vältettyä jarruttelua patikossa ja mutkissa, joten eipä se jarrutuksissa aktiivinen perä ole ainakaan itellä ykköskriteeri.