Näyttää tulokset 1 - 27 / 27

Aihe: Pyörän runko alkaa kiemurtelemaan isoissa alamäissä

  1. #1
    Liittynyt
    12/2009
    Viestit
    37

    Pyörän runko alkaa kiemurtelemaan isoissa alamäissä

    Olen Teneriffalla maantiepyöräilemässä ja nyt on käynyt jo useamman kerran niin, että pyörän runko alkaa ikään kuin kiemurtelemaan alamäessä. Kiemurtelu on ensin nopeaa ja ”lyhyttä” vauhdin ollessa kova, mutta muuttuu hitaammaksi ja ”laajemmaksi” vauhdin laskiessa. Kiemurtelu loppuu vasta vauhdin hidastuessa todella alas ja loppuvaiheessa liike on niin laaja, että pyörän hallinnassa pitäminen menee kamppailuksi. Olen kokenut tämän kerran aiemmilla etelän reissuilla, mutta nyt sitä tapahtuu jo joka lenkillä, muttei silti jokaisessa mäessä. En ole varma mikä ilmiön aiheuttaa, mutta jotenkin tuntuu, että se liittyisi epätasaiseen päällysteeseen, sivutuuleen ja jarruttamiseen.


    Osaako joku kertoa mistä on kyse ja onko pyörässä jotain vikaa? Entä miten tulisi toimia, kun kiemurtelu alkaa? Jotenkin tuntuu, että jarruttaminen pahentaa kiemurtelua, mutta toisaalta ei uskalla irrottaa jarruiltakaan, koska pää käskee pudottamaan vauhdin.

  2. #2
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    1.147
    Minkälaisesta nopeudesta oli kyse?
    "Ainoa treeni mitä kadut on se, jota et tehnyt." -Michael Jordan

  3. #3
    Liittynyt
    07/2011
    Viestit
    1.871

  4. #4
    Liittynyt
    12/2009
    Viestit
    37
    Pyörän käyttäytyminen näyttää samalta kuin videolla, mutta tänään se tuli jo aika alhaisella nopeudella, ehkä noin 45 km/h. Aiemmin tullut noin 60 km/h nopeudessa. Erona videoon on myös se, että rungon sivuttaisliike on korkealla nopeudella pienempää ja suurenee vasta nopeuden laskiessa. Ei siis ihan täsmää ilmiöön, mutta jos se on tuo speed wobble, niin mikä sen aiheuttaa ja miten se tainnutetaan?

  5. #5
    Tuon videon kommenteissa joku sanoo näin:
    "Getting out of the saddle and clamping the top tube with my knees stopped it."

    Jos saat ilmiön esiin noinkin usein, niin koitahan?

  6. #6
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.277
    Ilmeisesti tyypillisin syy on kiekon, keulan ja rungon ajonaikaisen resonanssin osuminen epämiellyttävällä tavalla yhteen siten, että ne alkavat kasvattaa toisiaan. Voi johtua löysästä pikalinkusta, rakenteellisesti löysästä kiekosta, renkaan epätasapainosta vanteella (jota heitot kehällä voivat korostaa), kehän heitoista (jotka voivat vaikuttaa vannejarrun toimintaan), ohjainlaakerin löysyydestä, rakenneviasta keulassa, rakenneviasta rungossa tai ajajan painopisteestä suhteessa kaikkiin muihin tekijöihin.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  7. #7
    Liittynyt
    07/2013
    Paikkakunta
    Klaukkala
    Viestit
    327
    https://www.youtube.com/watch?v=SHzOHafr59c oisko tossa mitään järkee? Niinku ukko tossa sanoo, niin tasapainotetaanhan autonrenkaatkin.
    Mitä väliä sillä on, kun millään muullakaan ei ole merkitystä

  8. #8
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    13.075
    Muistan kanssa aikoinaan maantiepyörällä moisen, suht inhoittava tunne, kun se alkaa niin parempi hidastaa sovinnolla.

  9. #9
    IncBuff Guest
    Tässä nähdään taas maantiepyöräilyn vaarallisuus. Pyörät on tehty niin heppoisiksi, että lujaa ajaessa alkaa rakenne pettää.

  10. #10
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    2.418
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti IncBuff Katso viesti
    Tässä nähdään taas maantiepyöräilyn vaarallisuus. Pyörät on tehty niin heppoisiksi, että lujaa ajaessa alkaa rakenne pettää.
    Just.
    Rule #1: Obey The Rules

  11. #11
    Liittynyt
    07/2008
    Paikkakunta
    Vabby
    Viestit
    4.738
    Tuo on yleistä myös moottoripyörissä, googlettamalla löytyy videoita. Muistatko miten jarrutit kun etupää alkoi kiemurrella, pelkällä etu/takajarrulla?
    Polku se on paikallaan polkeva polkukin... Aurora


  12. #12
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    1.227
    Eipä ole tapahtunut ikinä mulle. Pyörässä jäykkä runko, jäykät kuitukiekot ja linkut tiukalla. Venttiilin vastapuolella magneetti pinnassa tuomassa tasapainoa. Vauhtiakin on pidetty isoissakin alamäissä.
    Voi olla ilkeän tuntuinen jos sattuu tuollainen kohdalle.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  13. #13
    Liittynyt
    12/2013
    Paikkakunta
    Sibbo
    Viestit
    612
    Onko alkuperänen keula?
    Tai suunnittelijan vika jättää jättö liian pieneksi.
    tai jotain löysällä.

  14. #14
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.704
    Näyttäs olevan tyypillistä teneriffalle. Mulla kävi muutaman kerran samoin tammikuussa ja vauhtia varmaan >60. Täytyy ens kerralle mennä kanarialle. No woplaamisesta elikäs resonanssista on kyse. tuulen, montun tms herätteen toistumisnopeus osuu yhteen sun kokonaisuuden ominaistaajuuden kanssa. lähinnä koko paketin poikittaisjäykkyys ja massa ovat avain asemassa. mulla näyttäs cervelo S5 ja avozipp 404 muodostavan sellaisen parin, jonka saa woplaa suht herkästi. mulla rauhoittuu kun laittaa polvet vaakaputkeen hetkeksi kiinni. kokeile sitä. toki jos tilanne muuttunut samoilla kiekoilla ja paino pysynyt sama, kantsii tutkia olisko kiekoissa tai rungossa vaurio, joka muuttanut jäykkyyttä.

  15. #15
    Liittynyt
    08/2014
    Viestit
    306
    Löysin aiheesta kirjoitettua tekstiä. Ilmeisesti ilmiö on tyypillinen kaksipyöräisille ja eikös moottoripyörissä käytetä ohjausiskaria juuri tämän takia. Takapainoinen pyörän säätö on yksi syy ilmiöön.
    http://cyclingtips.com.au/2011/03/sp...akes-its-head/

  16. #16
    Liittynyt
    06/2014
    Paikkakunta
    Hyvinkää
    Viestit
    642
    Tasapainotuksesta.

    http://ritcheylogic.com/cross/wheels...ke-wheels.html
    Hommasin tommoset keikot ja pyörään asennetuani huomasin pyörän roikkuessa telineessä ja kammista kierroksia laittaessani että pyörä pomppi telineessä helvetisti.
    Reilusti epätasapainossa olivat, takakiekko paha etunen ei niin paha.
    Tasapainotin kiekot ja rundeja voi laittaa nyt kammista isommalla vaihteella niin paljon kun käsin jaksaa pyörittää ja ei pompota.
    Ilmeisesti noita löytyy noista korkeista aerokiekoista kuten videossa höpistiin.
    Vannenauhan alle pinnojen kohdalla oleviin reikiin asensin painoiksi M6 ruuveja joista hion kannat niin mataliksi ja pieniksi etteivät mahdu putoomaan kuitukehän sisään.
    Vannenauhaan jää painon kohtaan pieni kohouma joka ei ole aiheuttanut kumeissa mitään haittaa (300km ajettu).
    Takakiekkoon meni 2 kappaletta M6X45 pulttia eikä heitto ole ihan venan vastapuolella, eli mun mielestä heittää aika paljon (ei tasapainotettu mitenkään tehtaalla).
    Hioskelin pussillisen töissä noita erimittaisia pultteja varastoon jos joskus tarttee.
    Onhan toi ihan perseestä kun ostaa kalliit je kevyet kiekot ja joutuu laittaan terästä sisään.
    jone1 muokkasi tätä : 22.03.2015 at 15.51

  17. #17
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    1.227
    Omissa FFWD F6R kiekoissa ei ollut heittoa ilman renkaita lainkaan. Renkaiden laiton jälkeen painotin venttiilin vastapuolen pinnamagneetilla. Nyt on täysin balanssissa.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  18. #18
    Liittynyt
    07/2008
    Paikkakunta
    Vabby
    Viestit
    4.738
    Muistelisin että ainakin On-One 29" Carbon Race on aika herkkä tuohon väpätykseen, kun polkee pystyssä niin että nojaa taaksepäin. Koskaan ei ole millään pyörällä noin käynyt ajaessa kädet tangolla. Alamäkeen on kertynyt Suomessa maastopyörällä maastossa parhaimmillaan jotain vajaa 70km/h ainakin Tahkolla ja Finlandiassa. Maantiepyörällä saman verran saa jo melkein joka lenkillä isommassa mäessä.
    Polku se on paikallaan polkeva polkukin... Aurora


  19. #19
    Liittynyt
    12/2009
    Viestit
    37
    Kiitos vastauksista! Tänään on ollut lepopäivä, mutta huomenna vielä viimeinen lenkki edessä. Aiempiin reissuihin verrattuna ainoa muutos on vaihdetut kiekot (Campan Scirocco), joten epäilen niiden olevan liian heppoiset tähän menoon. Googlettelin myös ilmiötä ja taitaa tosiaan olla yleensä monen asian summa. Täytyy koittaa huomenna laskea polvi rungossa kiinni, välttää käsien jännittämistä suoraksi ja istua mahdollisimman edessä. Ja jos alkaa wopplata, niin sitten katsoa riittäkö kantti nousta polkimille ja iskeä molemmat polvet yläputkeen.

  20. #20
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    2.418
    Tarkista myös ettei ohjainlaakerissa ole klappia. Muistaakseni sekin voi aiheuttaa tutinoita.
    Rule #1: Obey The Rules

  21. #21
    Liittynyt
    07/2002
    Paikkakunta
    Käpylä
    Viestit
    2.168
    Tästä keskusteltiin pitkän kaavan mukaan viimeksi pari vuotta sitten. Epäilijät epäilivät ja varmaan tekevät sitä vieläkin, mutta ilmiö on täysin mahdollinen aivan ehjällä pyörällä. Kyse on siitä että rungon etupää rupeaa värähtelemään sivusuunnassa. Nimimerkki Marsusram tiivisti fysiikan viestissään oikein hyvin:

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Marsusram
    Värähtelysysteemissä on pelkistettynä aina massa + jousi + vaimennin + herätevoima.
    Massa = yleensä pyöräilijä merkittävin massa
    Jousi = runko merkittävin
    Vaimennin = kaikki värähtelyyn kitkaa synnyttävät osat, vastavoimat
    Herätevoima = yleensä kiekkojen pyörimisestä syntyvät voimat (voi vaikka koittaa miten pyörivä kiekko käsin akselista pitämällä vikuroi)

    Rungon jousivakioita muuttamalla jäykempään suuntaan, menee ominaisvärähtelytaajuus korkeammalle, yleensä korkeammalla nopeudella syntyvälle taajuudelle.
    Alla olevassa videossa on demonstroitu ilmiö otollisessa tilanteessa, eli:
    - Vaimentavat voimat ovat minimissä, eli kaveri istuu koko painolla satulassa, paino lähinnä takarenkaalla. Edessä on maantiepyörän sileä, kova rengas rullailemassa kevyesti asfaltilla.
    - Herätevoima on vähintään riittävä, eli avokämmenestä emäputken kylkeen.

    Reaktor Stanga Racing | #fillarifoorumi @ IRCnet

  22. #22
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Vääksy
    Viestit
    429
    Minä törmäsin viikonloppuna ilmiöön ihan maastopyörällä. Reilun 50 ajetun kilometrin jälkeen olin juuri siirtynyt asfaltille lyhyelle tiesiirtymälle. Vauhtiakin oli varmaan alle 20 kilsaa tunnissa. Seuraavaksi mentiinkin ison näreen alle tuulen suojaan ja kaivettiin rihtausavain esiin. Takakiekko oli löystynyt lenkin aikana.
    Jussi Heikkilä
    MC Kramppi - Meillä ei venytellä

  23. #23
    Liittynyt
    08/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.421
    Tämä alkaa olla palstan usein toistuvia puheenaiheita. Pääsyyllinen tähän resonanssiongelmaan on runko. Hyvin suunniteltu ja toteutettu maantiepyörä ei mene resonanssiin ainakaan alle 100 km/h nopeuksissa. Hankkiutuisin resonanssiongelmaisesta rungosta välittömästi eroon. Tuo ilmiö kun iskee kriittisellä hetkellä hankalassa paikassa niin se on helposti henki höllässä.
    Ankka riitelee - Asiat eivät

  24. #24
    Liittynyt
    12/2009
    Viestit
    37
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Antti Salonen Katso viesti
    Tästä keskusteltiin pitkän kaavan mukaan viimeksi pari vuotta sitten.
    Joo, viimeinen lenkki tuli ajettua toissapäivänä ja wopplausta ei ilmennyt, kun tulin alas 1350 metristä. Laskin pääosin oikea polvi yläputkessa kiinni, vasen poljin alhaalla ja mahdollisimman edessä istuen. Ihan täysillä en uskaltanut vieläkään laskea, mutta pyrin pitämään kädet rentoina.

    Tuon aiemman ketjun aloittaneen kokemukset vastaavat hyvin omiani. Ensimmäinen wopplaus säikäytti niin pahasti, että varmaankin laskin sen jälkeen koko vartalo jaskanjäykkänä ja paino liian takana. Tämä yhdessä voimakkaan sivutuulen ja shakkiruutumaisen päällysteen kanssa johti wopplaukseen alhaisillakin nopeuksilla. Luottamuksen menettäminen siis pahensi entisestään tilannetta.

    Vaikka ilmiö on todella säikäyttävä, niin positiivista on, että eipä täällä juuri tunnu kukaan kertoneen kaatuneensa wopplauksen seurauksena. Selvää kuitenkin on, että jatkossa lasken Suomessakin vähän isommat mäet oikea jalka putkessa kiinni.

  25. #25
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.937
    Mikä runko ja mitkä kiekot sinulla oli?

    Edit. Kiekothan tuossa jo mainitti7nkin. En kyllä olis uskonut että sciroccot oikeilla pinnan kireyksillä olis ongelman syynä. Mutta se on varmaan niiden, rungon mukaan lukien haarukan yhteisvaikutus.

  26. #26
    Liittynyt
    12/2009
    Viestit
    37
    Runko on Bianchi 928 Carbon B4P ja tuolla rungolla on siis tullut laskettua aiemmin ilman woplausta. Pyörä vuosihuollettiin ennen matkaa enkä löydä silmällä mitään vaurioita tai klappeja.

  27. #27
    Liittynyt
    02/2010
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    23
    Wobble ja Weave:


Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •