Sivu 308 / 315 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 208258298306307308309310 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 9.211 - 9.240 / 9443

Aihe: Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia

  1. #9211
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.173
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mohkku Katso viesti
    Pahoittelut siitä, etten puhu onnettomuuksista, mutta linkittäkää sellainen heti, kun kiinnostava uutinen tulee. Ei sääntöjen soveltamiskeskustelu sitä estä.

    Nykyinen tapa korvata säännöt järjen käytöllä on johtanut siihen, että suurelle osalle oletusarvo väistämisvelvollisuudesta on käänteinen lakiin verrattuna. Pyöräilijät jaksaa sydämistyä, jos autoilija ei noudata kolmiota tai muuta väistämisvelvollisuuttaan. Ihan hyvin autoilija on voinut käyttää järkeä ja katsonut sopivaksi, että pyöräilijä väistää. Missä tämä logiikka katkeaa? Moni on ihan oikeasti sitä mieltä, että sujuvuuden takia autot saa mennä ensin. Mutta koska säännöt ei perustu huutoäänestykseen, tuo ei ole kovin hyvä ohje.
    Ja jos muuten autolla pysähdytään rampin päähän oksentamaan, laitetaan vilkku oikealle. Tai jos haluaa antaa tilaa, voi pitää riittävää etäisyyttä edelliseen ja tarvittaessa hiukan passata omaa nopeutta. Pelisilmää tarvitaan, oletusarvo ei ole väistää sivusuunnassa muilla kuin täydellisen osaamattomilla.
    Mielestäni koskaan - joku tietenkin löytää tähänkin jonkun poikkeuksen - sillä jolla on velvollisuus, ei voi tehdä sujuvoittamisolettamaa. Eli autoilija ei voi kolmion takaa tehdä sujuvoittamispäätöstä mennä ensin. Se jolla on oikeus, voi niistä luopua tarpeen tullen. Eli se pyöräilijä.
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  2. #9212
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    4.246
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kepper Katso viesti
    Kyllä, teen virheitä muiden lailla, joskus ajan liian kovaa.

    Kyse on tämän videon kohdasta 1.05 eteenpäin.
    https://www.youtube.com/watch?v=vX792AxaPMU
    Ehditkö huomata missä kohtaa olen, kun valo vaihtuu?
    Ehdin. Kutakuinkin tien reunassa. Oleellista on se, että yrittää ehtiä vihreillä (tai vilkkuvihreät vastaa autoilijan valojen keltaisia) vaikka sen tietää menevän tiukalle. Eikä siinäkään mitään ihmeempää, mutta se, että selitellään tätä sillä, että pitää ehtiä katsomaan mitä muut tielläliikkujat tekee jäi häiritsemään. Kuitenkin autoilijoille paasataan, että pitää ajaa hitaammin, jotta ehtii nähdä myös ne, joita ei edes näe.

    Mutta ei sinänsä, en minäkään tuohon olisi jarrutellut fillarilla, tosin en kuvaile ja muutenkaan jaksa pitää kirjaa toisten ajovirheistä. En myöskään omistani. Autolla jarrutan keltaisilla aika herkästi, jos en ole jo niin lähellä että tiedän jarrutuksen olevan aika raju, joka voi yllättää takana tulevatkin.
    Miten niin tyhmä kysymys??

  3. #9213
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    3.057
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Fuuga Katso viesti
    Mielestäni koskaan - joku tietenkin löytää tähänkin jonkun poikkeuksen - sillä jolla on velvollisuus, ei voi tehdä sujuvoittamisolettamaa. Eli autoilija ei voi kolmion takaa tehdä sujuvoittamispäätöstä mennä ensin. Se jolla on oikeus, voi niistä luopua tarpeen tullen. Eli se pyöräilijä.
    Noinhan sen pitäisi olla, mutta ei vaan ole.

  4. #9214
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    6.858
    Ehkä se olen vain minä, mutta jotenkin pidän moottoritien tai muun liittymän kärkikolmiota eri arvossa kuin esimerkiksi muuten tasa-arvoisessa risteyksessä olevaa. Normi-risteyksestä ei tulisi mieleenkään tunkea kolmion takaa eteen. Tosin niinkin on käynyt, kun on joku aivopieru sattunut kohdalle. Mutta kuten Jake Blues aikanaan totesi "Our Lady of Blessed Acceleration, don't fail us now".

  5. #9215
    Liittynyt
    07/2019
    Viestit
    200
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Fat Boy Katso viesti
    Ehdin. Kutakuinkin tien reunassa. Oleellista on se, että yrittää ehtiä vihreillä (tai vilkkuvihreät vastaa autoilijan valojen keltaisia) vaikka sen tietää menevän tiukalle. Eikä siinäkään mitään ihmeempää, mutta se, että selitellään tätä sillä, että pitää ehtiä katsomaan mitä muut tielläliikkujat tekee jäi häiritsemään. Kuitenkin autoilijoille paasataan, että pitää ajaa hitaammin, jotta ehtii nähdä myös ne, joita ei edes näe.

    Mutta ei sinänsä, en minäkään tuohon olisi jarrutellut fillarilla, tosin en kuvaile ja muutenkaan jaksa pitää kirjaa toisten ajovirheistä. En myöskään omistani. Autolla jarrutan keltaisilla aika herkästi, jos en ole jo niin lähellä että tiedän jarrutuksen olevan aika raju, joka voi yllättää takana tulevatkin.
    On tunnustettava, etten huomannut valon vaihtumista ennen kuin siitä joku videon katsottuaan huomautti.

  6. #9216
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    3.057
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Ehkä se olen vain minä, mutta jotenkin pidän moottoritien tai muun liittymän kärkikolmiota eri arvossa kuin esimerkiksi muuten tasa-arvoisessa risteyksessä olevaa. Normi-risteyksestä ei tulisi mieleenkään tunkea kolmion takaa eteen. Tosin niinkin on käynyt, kun on joku aivopieru sattunut kohdalle. Mutta kuten Jake Blues aikanaan totesi "Our Lady of Blessed Acceleration, don't fail us now".
    Olen koittanut sanoa, ettei kannata polkupyöräkeskustelussa takertua moottoritie-tapaukseen. Se oli vain esimerkki siitä, miten suuria vaikeuksia tuottaa hahmottaa luovuuden seuraukset, kun asian tarkastelu siirretään yksilötasolta liikenteen tasolle. Yleensähän keskustellaan esim. liikenteen sujuvuudesta. Keskustelu minun sujuvuudesta olisi aika koomista, silti asiaa herkästi tällä tasolla käsitellään, vaikka jotain muuta kuvitellaan eli hommassa ei ole mitään huvittavaa.

    Meillä on vain yksi yhteinen näkemys siitä, miten liikenteessä kuuluu toimia ja se on liikennesäännöt. Ei liene ylivoimaista kuvitella mitä tapahtuu liikenteelle, jos kaikki alkaa soveltaa sääntöjä parhaaksi katsomallaan tavalla. Jostain syystä tuo kuvitteleminen muuttuu kuitenkin vaikeaksi, kun puhutaan omista sovelluksista. Ne ei vaikutakaan haitallisesti. Jossain logiikka siis katkeaa, kun muiden pitää ymmärtää minun sovelluksia, mutta muut ei voi soveltaa tahtonsa mukaan. Asiaa voi hahmottaa moottoritien sijaan suojatiellä, jos se on helpommin käsiteltävä tilanne. Kauanko saat odottaa sitä, että autoilija oma-aloitteisesti väistää eli kuinka monta prosenttia ajokortillisista olettaa sielläkin väistämisvelvollisuuden käänteisenä. Ja moniko jalankulkijoista on alistunut tähän tilanteeseen, eikä ota itselleen sitä tilaa, mikä heille kuuluu. Alibina autoilijoilla voi hyvinkin olla esim. liikenteen sujuvuus (vain autojen liikkuminen on liikennettä) tai polttoaineen kulutus (autolla liikkuessa säästää polttoainetta, kun välttää turhia pysähdyksiä). Olenpa kahvipöydässä kuullut sellaisenkin selityksen, että toisen olisi pitänyt väistää, kun itse ajoi autolla niin lujaa. Kenen mielestä nämä ovat arvokkaampia käyttäytymisohjeita kuin liikennesäännöt? Jos ei kenenkään, miksi moni on kääntänyt väistämissäännöt tuossakin tilanteessa päälaelleen.

    Näiden oppi onkin se, että liikenne perustuu ennakoitavuuteen. Kun muut toimivat ennakoitavasti, minä voin soveltaa. Onko tällainen vapaamatkustaminen ok, sitä kannattaa ihan oikeasti silmien sulkemisen sijaan miettiä. Tuohon asiaan vastauksen löytäminen helpottaa asennoitumista liikenteeseen. Kun syyt ja seuraukset on takaraivossa, on helpompi joka kerta pyörän selkään hypätessä miettiä sitä, ajaako ratkaisua vaativissa tilanteissa, joita tulee vastaan autokoulussa opitun mukaan 40 kpl minuutissa, sääntöjen vai luovuuden ohjaamana.

  7. #9217
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    6.858
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mohkku Katso viesti
    Meillä on vain yksi yhteinen näkemys siitä, miten liikenteessä kuuluu toimia ja se on liikennesäännöt.
    Se ei kai ole näkemys vaan laki (& nippu asetuksia).

    Ei liene ylivoimaista kuvitella mitä tapahtuu liikenteelle, jos kaikki alkaa soveltaa sääntöjä parhaaksi katsomallaan tavalla.
    Näinhän sitä tehdään kuitenkin koko ajan jossain mitassa. Ajetaan vanhoilla vihreillä, ylinopeutta, ohitetaan vaikka ei ole näkyvyyttä, keltaisen sulkuviivan kohdalla, jne. Jos itse ajaa 100% liikennesääntöjen mukaan ja olettaa että muut toimivat 100% samalla tavalla, ajaa 100% varmuudella kolarin joko nyt tai kohta.

    Hyvä esimerkki liikennesäännöistä vuodelta miekka ja kivi: jollen täysin väärin muista, niin risteyksessä käännyttäessä vasemmalle piti kiertää risteyksen oletettu keskikohta. No nyt kun tällaiseen risteykseen sattui kaksi vastakkaisista suunnista tulevaa ja vasemmalle kääntyvää, heidän olisi pitänyt kiertää toisensa. Kukaan, koskaan, milloinkaan ei toiminut noin. Muistaakseni jopa autokoulussa sanottiin, että laki sanoo näin ja järki näin.

  8. #9218
    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    462
    ^ Kyllä 80-luvulla autokoulussa opetettiin että jos vastakkaisista suunnista tulevat ajoneuvot kääntyvät vasemmalle, niin ne voivat sivuuttaa toisensa kiertämättä oletettua keskikohtaa eli siten ettei ajolinjat kohtaa.

    Tänään HS:n pääkirjoitussivulla kirjoitettiin Herttoniemen liikenneturvallisuudesta. Siinä viitattiin juuri tapahtuneeseen onnettomuuteen, jossa kuorma-auto ja pyöräilijä törmäsivät. Jostain syystä uutisoinnissa on monesti osapuolina moottoriajoneuvo ja polkupyörän kuljettaja. Harvemmin moottoriajoneuvon kuljettaja ja polkupyörän kuljettaja.

  9. #9219
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    6.858
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti 29er Katso viesti
    Jostain syystä uutisoinnissa on monesti osapuolina moottoriajoneuvo ja polkupyörän kuljettaja. Harvemmin moottoriajoneuvon kuljettaja ja polkupyörän kuljettaja.
    Uutisissa ennakoidaan ropottiautojen tulo... Mutta joo, näinhän se on, mutta ehkä noin korostetaan sitä uhrin asemaa... en tiedä.

  10. #9220
    Liittynyt
    02/2013
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    197
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti 29er Katso viesti
    ^
    Jostain syystä uutisoinnissa on monesti osapuolina moottoriajoneuvo ja polkupyörän kuljettaja. Harvemmin moottoriajoneuvon kuljettaja ja polkupyörän kuljettaja.
    Koska kyseessä on pääkirjoitus niin laitoin HS:lle palauteen asiasta.
    Mielenkiinnolla jään odottamaan vastaavatko ja mitä.

  11. #9221
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    3.057
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Se ei kai ole näkemys vaan laki (& nippu asetuksia).
    Sanoinkin liikennesäännöt.

    Näinhän sitä tehdään kuitenkin koko ajan jossain mitassa. Ajetaan vanhoilla vihreillä, ylinopeutta, ohitetaan vaikka ei ole näkyvyyttä, keltaisen sulkuviivan kohdalla, jne.
    Kovin luovaa, mutten voi tuollaista kenellekään suositella.

    Jos itse ajaa 100% liikennesääntöjen mukaan ja olettaa että muut toimivat 100% samalla tavalla, ajaa 100% varmuudella kolarin joko nyt tai kohta.
    Turhaa jossittelua, koska kukaan ei oleta muiden ajavan 100% sääntöjen mukaan.

    Hyvä esimerkki liikennesäännöistä vuodelta miekka ja kivi: jollen täysin väärin muista, niin risteyksessä käännyttäessä vasemmalle piti kiertää risteyksen oletettu keskikohta.
    Jos tuollainen sääntö on joskus ollut olemassa, nykyään ei ole.

  12. #9222
    Liittynyt
    08/2012
    Viestit
    4.075
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kaldera Katso viesti
    Missä niitä onnettomuuksia ja suru-uutisia on lähisivujen aikana näkynyt tässä aiheessa?
    - pää pilvilssä ja jalat tukevasti polkimilla -

  13. #9223
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    6.858
    ^No mitäs kolmio sanoo muuta kuin että maksaja on selvillä. Toivottavasti ei tullut kuin rahallisia vahinkoja.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mohkku Katso viesti
    Jos tuollainen sääntö on joskus ollut olemassa, nykyään ei ole.
    No kyllä sieltä joku samanlainen aivopieru löytyy nykylaistakin.

  14. #9224
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.787
    https://www.poliisi.fi/tietoa_poliis...oimaalla_90635

    01.06.2020 klo 17.04 Lounais-Suomi
    Poliisi tutkii vakavaa liikenneonnettomuutta Loimaalla

    Lounais-Suomen poliisi sai neljän aikaan tehtävän Loimaan Savelantielle, jossa ilmoituksen mukaan iäkkäämpi naishenkilö on jäänyt polkupyörällä autoilijan alle. Alkutietojen mukaan polkupyöräilijä jäi tajuttomana maahan.
    Tapahtumapaikalla selvisi, että postiauto ei ollut peruuttaessa huomannut vuonna 1936 syntynyttä naispyöräilijää. Postiauto törmäsi naispyöräilijään sillä seurauksella, että nainen loukkaantui vakavasti ja hänet kuljetettiin sairaalaan. Naisella ei ollut päässään kypärää. Alkoholilla ei epäillä olevan osuutta asiassa.
    Poliisi ei tiedota tässä vaiheessa asiasta enempää.

  15. #9225
    Liittynyt
    07/2019
    Viestit
    200
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti pätkä Katso viesti
    ...
    Ei kai kysyjä ole tosissaan?

  16. #9226
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    6.727
    Uskoisin että on. Enkä pidä sitä edes kovin harvinaisena väärinkäsityksenä.

  17. #9227
    https://www.suomenmaa.fi/uutiset/mik...iisi-selittaa/

    Ei sikäli yllätä, että lain edessä kaikki eivät ole tasaveroisessa asemassa... Mutta hyvä esimerkki eräiden asenteesta liikenteessä.

  18. #9228
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.173
    Partiolla on paljon harkintavaltaa noissa tilanteissa. Kyllä lain kirjoittajalla on ollut perus-luterilainen näkemys alusta lähtien lain toteuttamiseen. Tarkoitus ei ole varsinaisesti rangaista vaan suojella; sekä rikkojaa että uhria. Myös yksittäinen poliisimies ja -partiokin heijastaa yhteiskunnan muuttumista. Meidän jokaisen ajatukset ainakin joissain asioissa muuttuvat. Muutos on usein vain niin hienovaraista ja hidasta, ettemme tahdo sitä huomata ja tapahtuu lisäksi yksilötasolla eri aikaan. Voisin esitellä joukon liikenteeseen kuulumattomia asioita, jotka ovat minunkin elinaikanani muuttuneet suuntaan, jota ei olisi 70- ja 80-luvuilla, just ja just 90-luvulla, edes arvannutkaan.
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  19. #9229
    Liittynyt
    01/2016
    Viestit
    2.346
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kepper Katso viesti
    Ei kai kysyjä ole tosissaan?
    Varmasti tuossa ryhmässä. Suurimmalla osalla on vaikeuksia saada edes puolikas lause ymmärrettävään muotoon niin liikennesäännöt on varmasti liian monimutkaisia ymmärrettäväksi.

  20. #9230
    Liittynyt
    08/2012
    Viestit
    4.075
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ebike-harrastelija Katso viesti
    https://www.suomenmaa.fi/uutiset/mik...iisi-selittaa/

    Ei sikäli yllätä, että lain edessä kaikki eivät ole tasaveroisessa asemassa... Mutta hyvä esimerkki eräiden asenteesta liikenteessä.
    Mitä suurempi ajoneuvo, sitä vahvempi laumasuoja.
    - pää pilvilssä ja jalat tukevasti polkimilla -

  21. #9231
    Liittynyt
    07/2019
    Viestit
    200
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Uskoisin että on. Enkä pidä sitä edes kovin harvinaisena väärinkäsityksenä.
    Meillä on suurempia ongelmia liikenteessä kuin uskoinkaan.

  22. #9232
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.173
    Sinne vain tuulimyllyjä vastaan taistelemaan. Ei vain taida olla uskollista Sancho Panzaa rinnalle.
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  23. #9233
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Fuuga Katso viesti
    Sinne vain tuulimyllyjä vastaan taistelemaan. Ei vain taida olla uskollista Sancho Panzaa rinnalle.
    Onneksi on pieniä js kevyitä kameroita nykyään kaveriksi...

  24. #9234
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    4.246
    Itselleni on aika kauan ollut selvää, että isolla olla keskivertoliikkujasta (pyörällä, mopolla, autolla yms.) on isoja puutteita väistämissääntöjen osaamisessa.. Siksi kai uuteen lakiin on lisätty ennakointivelvoite..
    Miten niin tyhmä kysymys??

  25. #9235
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    20.947
    ^ei se porukka osaa myöskään ennakoida, eli siinä mielessä parannusta ei ole luvassa.


  26. #9236
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    6.858
    ^Ei, mutta ei voi enää vedota siihen, että toinen ajoi väärin.

  27. #9237
    Liittynyt
    08/2012
    Viestit
    4.075
    Kusipäisten mukaan kolmio on nyt muuttunut "vapaaehtoiseksi" koska pyöräilijän pitää ennakoida.

    - pää pilvilssä ja jalat tukevasti polkimilla -

  28. #9238
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti pätkä Katso viesti
    Kusipäisten mukaan kolmio on nyt muuttunut "vapaaehtoiseksi" koska pyöräilijän pitää ennakoida.

    Vähän niin kuin tässä?
    https://youtu.be/J8cxxaZd2OA

  29. #9239
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    12.722
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Uskoisin että on. Enkä pidä sitä edes kovin harvinaisena väärinkäsityksenä.
    Kusipäisten ryhmässä oli alkuun väistämissäännöt aivan hukassa, kusipäitä olivat fillarit jotka ajoivat kuten pitää, joku asiantuntija sitten siellä valisti että auto on kyllä väistämisvelvollinen jne .. samaa olen huomannut mm. FB:n paikallisissa puskaradioissa. Yleinen käsitys tuntuu olevan että fillari väistää ja pitää taluttaa suojatien yli. Tämän saa sitten joka saatanan päivä kokea joka ikisessä liikenneympyrässä ja muussa suunnittelun kukkasessa jännätessä mahtaako auto nyt väistää vai ei ja pitäs kuitenkin perillekkin ehtiä. Pyöräilyn kehitysmaa.

  30. #9240
    Liittynyt
    07/2019
    Viestit
    200
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Smo Katso viesti
    Yleinen käsitys tuntuu olevan että fillari väistää ja pitää taluttaa suojatien yli. Tämän saa sitten joka saatanan päivä kokea joka ikisessä liikenneympyrässä ja muussa suunnittelun kukkasessa jännätessä mahtaako auto nyt väistää vai ei ja pitäs kuitenkin perillekkin ehtiä. Pyöräilyn kehitysmaa.
    Yksi monista syistäni tehdä videoita liikenteestä pyöräilijän näkökulmasta.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •