Moottoriturpa
^Ko. firmasta en tiedä mutta NalleKarkkiKaupassa ainakin riittää valikoimaa ja suht laajalla hintakirjollakin.
Yksi kotimainen jolta vois kysellä on 4130, ainakin noita narupinnallisia kiekkoja kasaavat. Kiekkoja en ole teettänyt mutta muuten saanut kyllä losytavaa palvelua.
Hylkylistalla: Arvatkaa kuka...
Aktiivijäsen
Riippuen, että mikä tyyppinen pyörä ja millaiseen käyttötarkoitukseen, seuraavien valmistajien tuotteet ovat tutustumisen arvoisia:Alkujaan tämän lähetti ikispessu
Navat
– Chris King
– Onyx Racing Products
– Project321
– Erase (hieman alemmasta hintaluokasta)
Vanteet
– Beast Components
– Chris King
– Revel Bikes
– WeAreOne Composites
– Mahdollisesti myös Reserve
Pinnat
– Sapim D-Light
– Sapim CX-Ray (tietyin reunaehdoin)
– Berd PolyLight – tuttavallisemmin narupinnat
– Tietyt Pillar Spokes -mallit
Nippelit
– Sapim Polyax Double Square Secure-Lock
Mitä tahansa em. listalta valitseekaan ja ne kasaa tai kasauttaa asianmukaisesti, lopputulokseen voi olla hyvällä varmuudella tyytyväinen ja tietäen, että vastaan ei tule parempaa.
Aktiivijäsen
En jättäisi DT Swissin 240 tai 180 napoja pois listalta. Kestävät, kevyet, helposti huollettavat ja varaosia laajasti saatavilla. Kysyjä ei tosin tainnut vielä mainita onko hankkimassa maantie-, gravel- tai maastokiekkoja ja onko vanne- vai levyjarruille?
(Omissa kiekoissa rullaa tietty DT350 navat jotka ovat minun mielestäni parhaimmalla hinta-laatusuhteella mitä markkinoilta löytyy. Mutta tässähän ei toki kyselty mitään edullisia vaan parhaita.)
Aktiivijäsen
^ Olisiko DT:n osat "jääneet" listalta pois ihan siitä syystä, että ne eivät kuulu kyseisen jälleenmyyjän valikoimaan?
Aktiivijäsen
Sehän olisi vähän höpsöä sellainen? Jos ei avoimesti kerrottaisi että "minä myyn näitä tuotteita ja sen takia ne ovat parhaita."
No hupsuttelut sikseen! Piti ihan tsekata millainen on tuo double square -nippeli. Ideana ilmeisesti että kasausvaiheessa nippeleitä käsitellään sisäpuolelta, joten näkyvään osaan ei jää jälkiä. Pikarihtauksen vaikka kesken ajon voi sitten suorittaa perinteisellä pinna-avaimella.
Aktiivijäsen
Ei kai kukaan moiseen syyllistyisi??
Jäsen
Jos on käyttänyt ja myynyt tiettyjä napoja ja niistä on kokemusta, niin miksei niistä mainitsisi. Mulla ei ole kokemusta DT:n muista navoista kuin läskiin tulevista 350:stä, joten mainitaan tässä nyt vielä meidän maahantuoma Industry Nine.
Alpinan pinnat (Italia mainittu) tuli kanssa otettua valikoimaan, ja nopeiden mittausten perusteella vaikuttivat olevan hyvin samanlaista tavaraa kuin Sapim.
HT:n pinnoissa ollut jonkin verran laatupoikkeamia, ja yhden katkeaminen aiheuttaa usein ketjureaktion, jos kireys on vedetty tappiin.
Aktiivijäsen
Hyvin toimivia napoja ja parhaimmillaan erinomaisella hinta-laatusuhteella. Takanapojen laakerien vaihto on kuitenkin prosessi, mikä jättää huollettavuuden parhaimmillaan kohtalaiseksi. Uudemmat DEG-mallit tosin tuovat tähän oletettavasti helpotusta.
Jäsen
Jees, rakennan kiekot itse, en rakennuta, mutta kiitos vinkeistä. Näillä pääsee alkuun!
Jäsen
kiitos listauksesta! Kyseessä siis italialaisvalmisteinen puhdasverinen maantiepyörä. (Ei kai maastopyörien suhteen kukaan katsetta italiaan käännä, vai olenko missannut jotain..)
Moottoriturpa
Aika päheä tuo onyxin vaparin rakenne. Toimintaperiaate siis hieno, mutta myös vapaarattaain sijainti syvällä navan sisällä. Tuonne laakerin taakse ei kyllä moska pääse.
Ratchet vapareiden hienoushan on ollut siinä, etteivät ne jumitu loskasta ja suolavedestä kuten kynsivaparit. Niin ja joistakin dtswissin navoista se oikeinpuoleinen takanavanlaakeri taisi kyllä tulla sen ratchet ringin läpi, mikä tosiaan muuten hankaloittaa kotimekaanikon töitä paljonkin.
Vaatii melkein järeän viilapenkin laakerinvaihtoa varten.
Veteraani
^ Tuo on melkolailla se systeemi, joka Kingin navoissa on ollut aina. Kingin vaparit on käytännössä ikuisia ja laakerit kestävyydeltään ihan omaa luokkaansa. Uutena eivät tosin pyöri ihan yhtä herkästi kuin vaikkapa DT:t ja vaparin vastus on vähän suurempi, mutta en usko, että noilla on juurikaan merkitystä rullaavuuden suhteen. Tosin, jos Italia on tässä se merkitsevä asia, niin Campagnolon kiekothan siinä varmaan pitäisi olla ja ne taas on rullaavuudeltaan erinomaisia.
Varsinkin jos se on levaripyörä, niin en ehkä ihan ymmärrä kiekkojen itse kasaamista, kun tehdaskasattuina useimmille paremman pään kiekoille saa elinikäisen takuun ja parhaassa tapauksessa ehkä jopa ilmaiset vanteen vaihdot, jos sattuu rikkomaan kanttariin tms. Vannejarrupyörään vanteita joutuu jossain vaiheessa vaihtamaan joka tapauksessa, jolloin itse kasaaminen on mielekkäämpää.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Vanha jäärä
Toi Onyxin systeemi on selvästi erilainen kuin King. Onyxissä ei ole kynsiä vaan nuo kääntyvät pötkylät nappaavat kiinni navan rungon sisäpintaan(vai akselin pintaan?) kun poljetaan. Kingissä on kynnet jotta tarraavat toisiinsa kun poljetaan.
Onko sitten toinen toista parempi niin se on eri asia, Onyx on hiljainen ja King kevyempi, molemmissa vapaaliike niin pieni että maantielle saattaa olla parempiakin vaihtoehtoja.
Juniorin maasturissa on Onyxin takanapa ja olen sillä pari lenkkiä ajanut, toivelistalla on itsellekin hommaaminen joskus mutta DT:n 350 on vielä toistaiseksi riittänyt.
Moottoriturpa
Ja on tuossa muitakin eroja. Kingissä on vaparin laakerit siellä navan ulkopuolella. Eli jos tiiviste vuotaisi vaparin ja navan välistä, vesikura pääsisi suoraan vapariin. Varmaan tuon vuoksi tiivisteen on pakko olla kunnollinen => vastus kasvaa.
Onyxin rakenne on aika jännä. Ensin näyttää että tuonne on lisätty yksi laakeri keskelle napaa, mutta vaparin toinen laakerihan on siirretty vain keskemmälle normi pyörän laakerin paikalle. Isoja laakereita. Varmasti kestää kauan.
Niin ja ainakin maantiellä vaparin vastuksella on kyllä väliä. Jos vapari vastustaa paljon, se puskee ketjut kirin jälkeen eturattaalta pois. Dtswissin tiheissä ratcheteissakin on enemmän vastusta kuin kynsivapareissa.
Jäsen
levyjarrut tulee kyllä, mutta kyse on kaikintavoin customista niin haluan kiekotkin customina tehdä itse, vaikka tokihan olisi järkevämpää ja varmaan halvempaakin (aleista) ostaa vain suoraan campan valmiit kiekot, mutta ei tässä järkipäätöksiä ole ennenkään tehty näiden suhteen.
Aktiivijäsen
Jos itsellä olisi lottovoitto takataskussa eikä hinnalla olisi mitään väliä, ainakin takanavaksi täältä Xenon:
https://www.k-o-m.co.uk/shop?page=5
Laittaisin nuo, koska nuo ovat rakenteeltaan paremmat (tai siis järkevämmät) kuin yksikään muu markkinoilla oleva "perinteisesti" suunniteltu takanapa. Tavan takanavoissahan on ongelmana varsin pitkä matka kantavan laakerin ja akselin tukipisteen välillä (vapaaratasrungon pituus), jolloin napa väkisinkin vääntyy ajossa jonkin verran. Xenoissa vapaaratas on navan sisällä ja jatkuu koko navan läpi, jolloin kantavat laakerit saadaan aivan reunoille, eikä napa käytännössä pääse vääntymään. Tiedä sitten kuinka paljon tuo parantaa laakerien käyttöikää todellisuudessa. Mutta mä olen paskonut laakereita mm. Hopen navoista ja olen nähnyt aika monet huonokuntoiset takanavan laakerit kovassa ajossa olevista pyöristä.
Moottoriturpa
Justiinsa tuota samaa katsoin onyxin kanssa.
Veteraani
Campa ei ole tainnut myydä enää levariaikana irtonapoja ollenkaan, joten joudut ehkä valitsemaan joko full Italy tai full käsinkasattu(Joskin en muista ihan tarkkaan oliko tuoreimmat Record-navatkaan tehty enää Italiassa vai Romaniassa.)
Joo totta.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Veteraani
Jos haluaa kokeilla kaikenlaista uutta, niin olisiko se DT:n patentin vanheneminen joka on tuonut näitä ratchet napoja.
https://www.ridemore.fi/oneup-rear-hub-takanapa
Oma kiekkosetti odottelee vielä kasaamiseen innostusta talven aikana, vasta keväällä tarkoitus päästä testaamaan.
Aktiivijäsen
Eikai Onyxissä tuota perinteisen navan pitkää väliä tuen ja laakerin välillä ole varsinaisesti ratkaistu mitenkään? Vapaaratasrunko toki ulottuu pidemmälle navan sisään, mutta se ei vielä itsessään korjaa tuota lähtökohtaista ongelmaa, pelkästään lievittää sitä.
Aktiivijäsen
Ihan huvikseen tuossa katselin Onyxin huoltovideoita, eikä ihan simppeliltä vaikuttanut senkään huoltaminen. DT:n navoissa pitää vaan voimalla vääntää vetopuolen nut ring irti, ja sen jälkeen homma on ihan helppo.
Veteraani
Noniin, paremmin aikaa nyt… Tarkoitin yhtäläisyydellä siis sitä, että vaparin mekanismi on molemmissa navan sisällä eikä vaparin sisällä, kuten yleisimmin on tapana. Itse vaparimekanismi on patentoitu molemmilla, joten ihan samanlaista ei oikein voi olla muilla. Molemmat toimii siinä mielessä samalla tapaa, että mitä kovemmalla voimalla polkee, sitä varmemmin vapari pitää, toisin kuin DT-tyyppinen jousikuormitteinen ratchet tai perinteinen kynsivapari.
Onyxissäkin näyttää kyllä olevan yksi vaparin laakeri navan ulkopuolella. King tekee myös laakerinsa itse. Just laittelin pari viikkoa sitten uudet vaseliinit sscx:n yli kymmenen vuotta vanhan R45-takanavan laakereihin. Se pyörii vielä alkuperäisin sisuskaluin ja laakerein.
Onyx: https://www.youtube.com/watch?v=en1HhxKwdJo
CK: https://www.facebook.com/singletrack...4218292563612/
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Moottoriturpa
No joo. Melkoinen keksintö.
https://www.pinkbike.com/news/first-...disc-side.html
Vapari on laitettu ihan toiseen päähän.
Tieto kyllä lisää tuskaa. En ole edes tiennyt tuosta ongelmasta.
Moottoriturpa
Campan cultit ja bora ultra wto 60. Minusta olisi helppo ja laadukas valinta.
Maalailee sitten vaikka baskeri päässä terdellä tauluja luomisentuskaa helpottaakseen
Veteraani
^ juuri näin:
Joskin Onyx on ilmeisen hyvin rullaava myös.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
Kuten sanottu, en tiedä kuinka paljon laakereita kuluttaa takanavan vääntyminen ja paljonko niitä menee ihan vain tavan kulumisen seurauksena. Mutta toisaalta asiat voi aina tehdä paremmin. Tavanomainen takanapa on ollut olemassa aika pitkään, eikä sitä ole tähän asti juuri kyseenalaistettu. Mutta esim. sähkö- ja tavarapyörien kanssa paremmasta laakeriasettelusta voisi kyllä olla hyötyä.
Toki nuo kilpailevat maastossa nykyisin napavaihteiden ja laatikoiden kanssa, joten saa nähdä miten pärjäävät. Maantiellä tuollaiset voisivat olla parempia, kun ilmeisesti eivät paina kovin paljoa
Jäsen
Ja kynsimekanismi on jarrulevyn päädyssä. Ainoa pieni haitta toteutuksesta on, että mikään aiempi jarrulevy ei käy, vaan on oltava nelipulttinen oma.
Moottoriturpa
Niin. Dt180 navan laakerit kestivät 30tkm maantieajoa ja olivat edelleen ehjät. Niitä sikapieniä vaparin laakereita sen sijaan meni useita. Vesi pääsee sisään eikä nuo kestä. Sama oikeastaan kaikissa navoissa ollut.
Tuollainen sisällä oleva isompi laakeri olisi varmasti hyvä.
Aktiivijäsen
Riippuu toki ajotyylistä ja kokonaispainosta, kuinka paljon runtua napa joutuu näkemään ym. Mulla maantielenkeillä herkästi tulee aina pieniä pätkiä hiekkatietä (en silti kutsu ko. touhua grävelöinniksi) ja esim. viime kesänä tuli alamäessä vastaan niin yllättävä ja raju nimismiehen kihara, että näkö lähti hetkellisesti. Pitäisi ehkä vilkaista ko. fillarin laakerit jossain välissä.
Se mun Hopen navan vaparin laakeri (joka ei ollut kovin pieni) tippui napaa avatessa sirpaleina ulos. Noita muita laakereita olen erinäisistä fillareista vaihdellut aina sen mukaan, kun ovat alkaneet tuntumaan rouheilta. Niitä menee niin vapareista kuin muutoinkin. Mutta jännästi ne on aina tiepyörien laakerit, jotka menee. Läskistä ei ole mennyt vielä mitään ja on sitä nyt aika monta vuotta ajettu.
Aktiivijäsen
Ottaen huomioon kuinka halpoja laakerit ovat ja kuinka nopea työ niiden vaihtaminen on, niin onko tuo isokaan ongelma?
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit