Sivu 2 / 47 EnsimmäinenEnsimmäinen 1 2 3 4 12 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 31 - 60 / 1397

Aihe: Kiekon rakentaminen

  1. #31
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.541
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TunkkiPuolikas Katso viesti
    Powertapilla 1040g.

    Ompas painava, mulla on FFWD F4 kehällä PT-kiekko ja se on 860g. Eli joku -50g vs. tavallinen Ksiyrium SL.

  2. #32
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    5.868
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Samu Ilonen Katso viesti
    Ompas painava, mulla on FFWD F4 kehällä PT-kiekko ja se on 860g. Eli joku -50g vs. tavallinen Ksiyrium SL.
    Etkai sä oo rakentanu PT kiekkoa 32 pinnalla 38mm hiilarikehälle?

    On toi PT vissiin Cavendish kiriasennossa, että näkee kiriessäkin paljon pyörii watteja navassa?
    6.7 WTF/kg


  3. #33
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    5.945
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Samu Ilonen Katso viesti
    Ompas painava, mulla on FFWD F4 kehällä PT-kiekko ja se on 860g. Eli joku -50g vs. tavallinen Ksiyrium SL.
    No mut se on tosi kiva, hei. Olisit tehnyt F2 kehään niin olis vielä kevyempi?

    Tuo kehä on 390g eli kevyempi kuin F5 ja pinnoja tosiaan se 32.

    Ja siltä Erase & rewindilta ei 32-reikästä edes saa, eikä uus napa nyt tullut kysymykseen. Joten näillä mennään.

    Etukiekko olis menny ihan hyvin 20 pinnalla, mutta 24:llä ei oo niin eri paria ton 32:n kanssa. Mut katoppa kun 24:lläkin on kevyempi kuin F5R?

    Edit: Noissa on muuten myös crash replacement -takuu. Jos dämitsiä tulee, korjaan nuo a.) halvemmalla b.) nopeammin kuin ffwd.
    Pekka L muokkasi tätä : 05.07.2010 at 07.59
    Kaar ittelles vaa

  4. #34
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.541
    Se mun PT-kiekko on FFWD:n mulle tekeämä. DT aerolite pinnoja 24. Ei viitti laittaa muuta määrää ettei tule ongelmaa jos haluaa esim vaihtaa F9 90mm kehän. Jampat tekee sen käsin ja ajaa sisään koneella ja pinnaa sen sit uudestaan. Kestää paremmin sillain. Kaikki ne tehdään sillain. Kaikki 12 000 hiilarikiekkoa vuodessa....ei siis tarvi käyttää bulkkikehiä enään.

    Niin, mää saan kehän parhaimmillaan seuraavaksi päiväksi jos ei ole mulla hyllyssä. Ja jos tarve, tilalle saa siksi aikaa vastaavan kiekon lainaa. Tietenkin jos on multa ostettu. Yksi 28h F5 (370-380g) on (tandemin kiekkoihin varuiksi, saa possua kisoissa rajusti kahden jampan alla...) kun noita ei juuri tarvita ikuna. Varapinnat F2 ja F5 takakiekkoihin mulla on valmiina kanssa anyway. Ei niitä mene jos muistaa tarkistaa takavaihtajan rajoitinruuvin vaan kun vaihtaa kiekot, jos ketjut on käynyt pakan ja pinnojen välissä niin sit kyllä paukkuu.

    32 pinnaa hyvässä korkeaprofiilikehässä ei hirveästi auta vs. 24/28. Jyrkihän voi vilauttaa kiekkoa mulle joskus niin voin kattoa onko se sinne päinkään oikein tehty. Harvemmin on. Suamessa on nääs tasan yksi paikka jota uskallan suositella hiilarikiekkojen tekoo/korjaukseen ja on R-Tech. Itteäni en suosittele vaikka mielestäni osaankin homman ihan hyvin mutta se olisi jo puolueellista. Eikä aika kyllä riitä kiekkojen tekoon osista tällä hetkellä muutenkaan.
    Samu Ilonen muokkasi tätä : 05.07.2010 at 09.37

  5. #35
    Liittynyt
    04/2003
    Paikkakunta
    Noormarkku
    Viestit
    2.329
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Samu Ilonen Katso viesti
    Ompas painava, mulla on FFWD F4 kehällä PT-kiekko ja se on 860g. Eli joku -50g vs. tavallinen Ksiyrium SL.
    Power tapilla siis ja 32 pinnainen. Ja tuo Power tap on se alumiinikehäinen kokonaisuudessaan. Etukiekko taitaa olla F4 kevyempi? ja sama kehä on takana. Messinkinippelit vielä lisäävät hiukan painoa.
    http://www.fitlandia.fi/blogit/maantiepyoralla-eteneva-lotta/

  6. #36
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    5.945
    Perustin aikanaan tän topikin ja keräsin tohon alkuun hajallaan olevaa juttua kiekkojen rakentamisesta, kun moni sitä kuitenkin harrastaa ja haluaa kokeilla. Kysyin taannoin sattumalta kuitenkin tuolla maantiekiekkotopikissa Samulta vinkkiä etukiekon pinnojen kireyteen. Samu ei vaivautunut vastaamaan, mutta OJ vastasi.

    Tähän(kin) topikkiin osataan kyllä tulla mainostamaan.

    Säälittävää, moukkamaista.

    Se on hyvä että myyjä itsekin uskoo tuotteeseen, mutta hei. Todellisuutta kehiin. FFWD on 4 vuotta vanha firma, pari hollanninjamppaa huomasi että tarvikeosista saa kasattua kivoja kiekkoja ja kun vielä keksii myyvän nimen ja teettää niihin ajanmukaiset ja nätit tarrat kylkeen... massiivinen mainoskampanja päälle, niin avot. Ihan varmasti hyviä kiekkoja ja yhtä varmasti ei yhtään sen ihmeellisempiä kuin useimmat muut vastaavat.
    Kaar ittelles vaa

  7. #37
    Liittynyt
    04/2003
    Paikkakunta
    Noormarkku
    Viestit
    2.329
    Niin tarkoituksena tässä oli pudottaa hiukan painoa. Tuo Power Tap tuli Mavicin Open prolla ja paksuilla pinnoilla. Painoa 1190 g ja avona. Kiekkoa käyttää alle 60 kg likka. Turhaan menin ottamaan noin paljoilla pinnoilla.
    Oikeastaan erittäin hölmöä.
    Mutta homma toimii nyt hyvin. Kasassa näyttää pysyvän ja jos rysähtää, niin ostan uuden kehän. 100 egee ei ole paljon uudesta.
    http://www.fitlandia.fi/blogit/maantiepyoralla-eteneva-lotta/

  8. #38
    Liittynyt
    09/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.899
    Kiinnostaisi opetella kiekkojen kasaamista ja mietin jos rakentais jonkun hope / 823 / comp yhdistelmän. Onkohan noi Mavicin tubeless kehät hankalia ensimmäiseksi tekeleeksi? Pitäiskö esim. kasata ensin harjoituksen vuoksi jotkut halpis-kiekot vaimon pyörään?

  9. #39
    zippo Guest
    Purin normikiekon ja kasasin uudelleen harjoituskappaleena.
    Seuraava prokkis olikin juuri samoilla spekseillä UST kiekko.
    Aito ust hieman hitaampi rakentaa.Mukavaa askaretta sadepäiville tuo kiekkojen rakentelu.

  10. #40
    Liittynyt
    04/2003
    Paikkakunta
    Noormarkku
    Viestit
    2.329
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Samu Ilonen Katso viesti
    Kaikki 12 000 hiilarikiekkoa vuodessa....ei siis tarvi käyttää bulkkikehiä enään.


    32 pinnaa hyvässä korkeaprofiilikehässä ei hirveästi auta vs. 24/28. Jyrkihän voi vilauttaa kiekkoa mulle joskus niin voin kattoa onko se sinne päinkään oikein tehty. Harvemmin on. Suamessa on nääs tasan yksi paikka jota uskallan suositella hiilarikiekkojen tekoo/korjaukseen ja on R-Tech. Itteäni en suosittele vaikka mielestäni osaankin homman ihan hyvin mutta se olisi jo puolueellista. Eikä aika kyllä riitä kiekkojen tekoon osista tällä hetkellä muutenkaan.
    Tsaah!! Onko Continentalin sisärengas huonompi Bulkkina 100 kpl paketissa kuin yksittäin pahvilaatikossa?

    Onko vanne parempi jos muutetaan mittaa pari milliä ja tilataan 12000 samalta tehtaalta?

    Mitä tulee kasaamiseen, niin Pekka kokosi ensi kerran takakiekon väärin. Takapakka olikin väärällä puolella. Siis eri puolella kuin vaihtaja. Reklamoin ja seuraavalla kerralla se oli oikein paäin.
    http://www.fitlandia.fi/blogit/maantiepyoralla-eteneva-lotta/

  11. #41
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.541
    Kattelin tänään Lotan etukiekkoa. Ei siinä ollut muuta samaa kuin materiaali ja mittamatta suunnileen sama, n. 50m profiili. Kuidun kuvio, jarrupinnan materiaali yms oli eri kuin FFWD F5. Veikkaan että sen joutuu viä pinnaa uudestaan kun nipat asettuu. Ne ei istuneet kovin hyvin viä, pinnauksen kireys oli..?

  12. #42
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    5.945
    Vertasin sitä vannetta vain painoon. Nuo Lotan vanteet ei ole Archteksilta, sai hakea että ylipäänsä löysi 32-reikäisen. Archteks olisi porannut 32-reikäiseksi, mutta niitä olisi pitänyt ottaa 20kpl... ja niillähän on kovin saman oloisia vanteita mallistossa.

    Etukiekon pinnat on ~90kg.
    Kaar ittelles vaa

  13. #43
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.541
    Sillä toimii jos ei pyöri vaan auki. Etukiekossa useimmiten riittää sivuttaisjäykkyys. Paitti ehkä Hed H3:ssa mutta niitäpä ei paljon pinnailla...

    Useimmat kehät on saman näköisiä, melkein. Esim 20mm profiilikiekkoon saa käyttää jo mielikuvitusta jos tekee normaalin jarrupinna ja pinnat keskellä. Muodosta tulee useimmeten aika saman näköinen. 80-100mm sit näkee jo tiäs mitä "lohikäärmeskuviota" yms.

  14. #44
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    5.868
    Kertokaapa tyhmmälle, että miksi 32 pinnainen Open Pro/PT yhdistelmä on ihan fidun löysä. Putkelta vähän kovempaa runtatessa hankaa jarrupaloihin vaikka jarrut eivät edes ole säädetty kovin lähelle. Siis 32 pinnaa, 3 ristiin, alumiininipat, vetopuolen olen nyt kiristänyt 125 kiloon tai niin kireälle kuin uskallan. Pitäisikö laittaa messinkinippelit ja 2 ristiin vai mikä tohon auttaisi.

    Ja 32 reikäisen PT:n hankin kun halvalla sai (tietenkin), että voi ton 24 pinnaisen rakentaa jollekin paremmalle vanteelle ja sitten olisi kisa ja lenkkikiekot erikseen.
    6.7 WTF/kg


  15. #45
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.292
    OJ->Mitkä pinnat sulla on käytössä? Tähän mennessä jäykimmät kiekot mitä olen tehnyt, on mun fiksissä. Cpx33, compit ja iro high flange -navat. Edessä radial takana 3-ristiin 110kg vedolla. Esim maantiekiekot dt rr 1.1 ja revot on huomattavasti löysemmät.

  16. #46
    Liittynyt
    04/2003
    Paikkakunta
    Noormarkku
    Viestit
    2.329
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti OJ Katso viesti
    Kertokaapa tyhmmälle, että miksi 32 pinnainen Open Pro/PT yhdistelmä on ihan fidun löysä. Putkelta vähän kovempaa runtatessa hankaa jarrupaloihin vaikka jarrut eivät edes ole säädetty kovin lähelle. Siis 32 pinnaa, 3 ristiin, alumiininipat, vetopuolen olen nyt kiristänyt 125 kiloon tai niin kireälle kuin uskallan. Pitäisikö laittaa messinkinippelit ja 2 ristiin vai mikä tohon auttaisi.

    Ja 32 reikäisen PT:n hankin kun halvalla sai (tietenkin), että voi ton 24 pinnaisen rakentaa jollekin paremmalle vanteelle ja sitten olisi kisa ja lenkkikiekot erikseen.
    No kyllä tuon pitäisi kestää rajumpaakin runnomista. Jotain eksoottista varmaan.!
    http://www.fitlandia.fi/blogit/maantiepyoralla-eteneva-lotta/

  17. #47
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    5.945
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mantis Katso viesti
    OJ->Mitkä pinnat sulla on käytössä? Tähän mennessä jäykimmät kiekot mitä olen tehnyt, on mun fiksissä. Cpx33, compit ja iro high flange -navat. Edessä radial takana 3-ristiin 110kg vedolla. Esim maantiekiekot dt rr 1.1 ja revot on huomattavasti löysemmät.
    Fiksi- ja maantiekiekkoa on paha verrata kun fiksissä saa takanakin kunnon vedon molemmille puolille pinnoihin. Jäykempi akseli, jne.

    Mulle tuli mieleen, että voiko OJ:lla antaa periksi jostain muualta? Pikalinkku?
    Kaar ittelles vaa

  18. #48
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.292
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pekka L Katso viesti
    Fiksi- ja maantiekiekkoa on paha verrata kun fiksissä saa takanakin kunnon vedon molemmille puolille pinnoihin. Jäykempi akseli, jne.

    Mulle tuli mieleen, että voiko OJ:lla antaa periksi jostain muualta? Pikalinkku?
    Joo oot oikeassa, mutta etukiekot on kohtuullisen vertailukelpoiset.

    Pikalinkun kireys vaikuttaa tosiaan myös. Ainakin irtokuulalaakereilla täytyy olla just kohillaan että pyörii herkästi, mutta ei hölsky.

  19. #49
    Liittynyt
    07/2002
    Paikkakunta
    Käpylä
    Viestit
    2.095
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti OJ Katso viesti
    Kertokaapa tyhmmälle, että miksi 32 pinnainen Open Pro/PT yhdistelmä on ihan fidun löysä.
    Sivuttaisjäykkyyteen vaikuttaa kai lähinnä seuraavat asiat:
    • Pinnojen määrä
    • Pinnojen paksuus
    • Kehän jäykkyys (Open Pro varmasti on vetelän puoleinen)
    • Navan geometria
    • Navan jäykkyys(?)

    Esim. pinnojen kireydellä ei ole jäykkyyden kanssa mitään tekemistä, kunhan nyt pinnat eivät ole niin löysällä, että maata vasten olevista katoaa kokonaan jännitys kuskin massan alla.

    Esim. yhdistelmä Campan takanapa + Revot + CXP33 on omien kokemuksien mukaan turhan vetelä vaikka massaa tai voimaa ei juuri kuskissa ole.

    Nykyisissä maantienavoissa oikean puolen pinnat ovat niin jyrkässä kulmassa, että sivuttaisjäykkyyttä on vaikea saada. Asymmetrinen takavanne (pinnan reiät pari-kolme milliä keskilinjan vasemmalla puolella) auttaa tuossa ihan tuntuvasti, mutta niitä on aika niukasti markkinoilla irtokehinä.
    Reaktor Stanga Racing | #fillarifoorumi @ IRCnet

  20. #50
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    5.868
    DT Competition on pinnana ja tota pikalinkkua olen jo vaihdellut. Nyt on Recordin linkku käytössä. Liikennevaloista kun lähtee liikkeelle, niin vanne ottaa jarrupaloihin kiinni.

    Pitää varmaan katella uutta vannetta. On noilla OP kehillä ennen tullut pärjättyä ihan hyvin Ultegrankin navalla. Ehkä massaa on sitten liika paljon ja OP toimisi kevyemmällä.
    6.7 WTF/kg


  21. #51
    Liittynyt
    04/2003
    Paikkakunta
    Noormarkku
    Viestit
    2.329
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti OJ Katso viesti
    DT Competition on pinnana ja tota pikalinkkua olen jo vaihdellut. Nyt on Recordin linkku käytössä. Liikennevaloista kun lähtee liikkeelle, niin vanne ottaa jarrupaloihin kiinni.

    Pitää varmaan katella uutta vannetta. On noilla OP kehillä ennen tullut pärjättyä ihan hyvin Ultegrankin navalla. Ehkä massaa on sitten liika paljon ja OP toimisi kevyemmällä.
    Täysin absurdi heitto, mutta ettei vaan olisi akseli poikki. Niinkin voi käydä ja sitten se pysyy linkun kanssa kasassa, mutta on vetelä. Kerran on tullut eteen tällainenkin.
    http://www.fitlandia.fi/blogit/maantiepyoralla-eteneva-lotta/

  22. #52
    Liittynyt
    07/2010
    Viestit
    152
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TunkkiPuolikas Katso viesti
    No niin. Tuossa on Pekka L,n kasaamat kiekot. Etukiekko 570g ja takakiekko Powertapilla 1040.

    Sapimin pinnat ja niitä takana 32,joten pomminkestävät.

    Nimikin on jo. BPFLW. Tarroja kehiin vaan mainostomistosta.

    Pikkusen peilaa takaiekko. Kyllä se kokonaan on hiilaria.

    Kuva*
    Saako tollasilla kiekoilla ajaa kisaa? Ei varmaan oo tehty UCI:n testejä kehille.

  23. #53
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    5.868
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti roadking Katso viesti
    Saako tollasilla kiekoilla ajaa kisaa? Ei varmaan oo tehty UCI:n testejä kehille.
    Kuten ei läjälle muitakaan kiekkoja joilla ainakin ProTour tason kisoissa sopii päästellä menemään.

    EDIT: Tai näkyy 2.7.2010 päivitetyssä listassa olevan lisää kiekkoja, mutta ei ton listan kanssa näytä olevan niin justiinsa.
    6.7 WTF/kg


  24. #54
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.541
    Jos palat laappii kiekkoon, vika ei aina ole kiekossa. Myös runko on usein syyllinen. Kokeileppas samaa kiekkoa toisessa rungossa....

  25. #55
    Se on hyvä että myyjä itsekin uskoo tuotteeseen, mutta hei. Todellisuutta kehiin. FFWD on 4 vuotta vanha firma, pari hollanninjamppaa huomasi että tarvikeosista saa kasattua kivoja kiekkoja ja kun vielä keksii myyvän nimen ja teettää niihin ajanmukaiset ja nätit tarrat kylkeen... massiivinen mainoskampanja päälle, niin avot. Ihan varmasti hyviä kiekkoja ja yhtä varmasti ei yhtään sen ihmeellisempiä kuin useimmat muut vastaavat.[/QUOTE]

    Hyvinkin pitkälti noin. Toki verrattuna moneen "entiseen" hifi-merkkiin hinta-laatusuhde tuntuisi olevan edes sinnepäin. Mutta 100% varmaa on että FFWD:n käyttämät kehät löytyvät kauko-idän valmistajaporttaalin kautta, jos vaan tonkia jaksaa. Ihan sama kuitu, ihan samat mitat ja ihan samat specsit vaikkapa koskien puolien maksimivetoa. Ne kehät nyt ei sitten irtoa 100 ekellä, mutta halvemmalla kuin FFWD:ltä kuitenkin. Se on sitten mietittävä ihan itse onko säästyvä raha mm. takuun menettämisen arvoinen...

  26. #56
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    5.868
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Samu Ilonen Katso viesti
    Jos palat laappii kiekkoon, vika ei aina ole kiekossa. Myös runko on usein syyllinen. Kokeileppas samaa kiekkoa toisessa rungossa....
    AC/PT kiekko, joka on toki haudan partaalle raiskattu, ei notku läheskään yhtä pahasti samassa fillarissa. Pitää kokeilla aika-ajofillarissa tota kiekkoa ja katsoa mitä tapahtuu.

    Tietty kun menit rungon mainitsemaan, niin pitääpä ottaa silmä käteen heti tänään illemmalla ja tarkastaa ettei rungossa nyt kumminkaan olisi halkeamia.
    6.7 WTF/kg


  27. #57
    Liittynyt
    09/2004
    Paikkakunta
    kokkola
    Viestit
    102
    Onko Pekka L tehnyt nuo kuitukiekoit noista e-bayn kuitukehistä:
    http://cgi.ebay.com/38mm-Brand-New-F...item53e2abf3b1
    Samoja kehiä tuntuu kauppaavan muutama eri niminen pulju. Myös Novatecin navat
    kuuluvat firman valikoimiin (eivät vaikuta alkuperäisiltä). Aikomukseni olisi kasata 20/24 pinnaiset
    50mm profiililla olevat kiekot. Mitäs pinnaa suositellaan tuollaiseen kokoonpanoon? Saa antaa hyviä neuvoja.

  28. #58
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    5.945
    Nuo Lotan kiekot? On ne tuolta, mutta 50mm eikä linkin 38mm.

    Ei aerokiekkoja ole oikein järkeä kasata muilla kuin aeropinnolla. Sapim CX-ray.

    Teen seuraavaksi tuollaiset 38mm, mutten noista kehistä. 12k päällikuitu, satsin painon pitäisi jäädä alle 1200 gramman.
    Kaar ittelles vaa

  29. #59
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti pultti Katso viesti
    Onko Pekka L tehnyt nuo kuitukiekoit noista e-bayn kuitukehistä:
    http://cgi.ebay.com/38mm-Brand-New-F...item53e2abf3b1
    Samoja kehiä tuntuu kauppaavan muutama eri niminen pulju. Myös Novatecin navat
    kuuluvat firman valikoimiin (eivät vaikuta alkuperäisiltä). Aikomukseni olisi kasata 20/24 pinnaiset
    50mm profiililla olevat kiekot. Mitäs pinnaa suositellaan tuollaiseen kokoonpanoon? Saa antaa hyviä neuvoja.
    Tein juuri näistä kehistä kiekot Profilinen navoilla ja Sapim CX- Ray pinnoilla. Tarkka paino on 1125 g ilman pikalinkkuja.

    En ole mikään asiantuntija, mutta kehät ovat mielestäni ihan ok ja hyvin mitoissaan, joten pinnaus onnistui aika helposti. Itse en kuitenkaan rupeaisi rakentamaan ilman tensiometriä.

  30. #60
    Liittynyt
    09/2007
    Paikkakunta
    Tuusula
    Viestit
    347
    Miteinkäs sitten nuo DT Aerolite -pinnat Prolock nipoilla? Olisiko nuo nipat viisasta ottaa alumiisina vai sitten ne messinkiset? FFWD:lla näkyy olevan messinkiset nipat, mitä etua niillä saadaan - painoa enemmän niillä ainakin on.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •