Kiekon rakentaminen

[dILETANTTI]

Yleensä olen ottanut tuollaisella erolla lyhyemmän mukaan. Nykyisin minulla taitaa olla takakiekko rakennettu ~2 mm lyhyemmillä pinnoilla kuin laskuri antaa. Hyvin on kestänyt kesän enskatyyppistä ajoa >110 kg massalla. Itse olen sitä mieltä, että pinnat on ainakin riittävän pitkiä noilla laskureilla, kun ottaa ERD:hen nippelin kannan mukaan, t.s. Sheldonin tapaan.

[lansive]

Taidan ottaa eteen 218 ja taakse 224. Eiköhän noista silti kiekko tule junnupyörään. Ei sillä kuitenkaan mitään älytöntä pommitusta harrasteta (sitä varten on ihan oma pyöränsä).

[A.M.®]

Taidan ottaa eteen 218 ja taakse 224

Juu 218 eteen, taakse miksei 225 sopis myös. Pituuksien saatavuus vaikuttaa myös lopulliseen valintaan

[lansive]

Juu 218 eteen, taakse miksei 225 sopis myös. Pituuksien saatavuus vaikuttaa myös lopulliseen valintaan

Parillisilla milleillä on saatavilla järkevään hintaan. Voin tietysti kysyä tekevätkö ihan omalla mitalla kun kumminkin nuo käsittääkseni katkotaan käsipelillä tilauksen mukaan.

[hartsu]

Tuli hommattua tuo TM-1 kireysmittari. Huono ostos, kaikki näppituntumalla tehdyt kiekot menee näköjään uusintakierrokselle. Liian kireitä kaikki.
Ainoa supercompeilla tekemäni on niin kireä että Parkin mittarissa ei asteikko riitä. Tai riittää se sentään mittarissa mutta siinä taulukossa loppuu kesken.

[xx851z]

Täällä on ollut moneen kertaan puhetta, että kannattaa kokeilla useita spoke calculatoreita. Sain tästä hiljattain opetuksen, kun laskin DT Swissin laskurilla Mavic A319 kehän (ERD 604mm) ja 780-sarjan XT etunavan (laipat 40mm, etäisyys 37/37mm, 3x, 36 kpl) perusteella pinnojen pituudeksi 282 mm. Olin jo tilaamassa kamoja, kun uteliaisuuttani kokeilin muutamaa muuta laskuria jotka antoivat 10-12mm pidemmät pinnat. Tilasin loppujen lopuksi 292mm pituiset Compit, joilla homma onnistui eli kiekko on pientä rihtailua ja loppukiristelyä vaille valmis. Tekisi kyllä mieli laittaa pikku palaute Sveitsiin, bisnes kyllä luistaa kun porukka tilaa väärän mittaisia pöytälaatikkoon odottelemaan sopivaa projektia.

[dILETANTTI]

Täällä on ollut moneen kertaan puhetta, että kannattaa kokeilla useita spoke calculatoreita. Sain tästä hiljattain opetuksen, kun laskin DT Swissin laskurilla Mavic A319 kehän (ERD 604mm) ja 780-sarjan XT etunavan (laipat 40mm, etäisyys 37/37mm, 3x, 36 kpl) perusteella pinnojen pituudeksi 282 mm. Olin jo tilaamassa kamoja, kun uteliaisuuttani kokeilin muutamaa muuta laskuria jotka antoivat 10-12mm pidemmät pinnat. Tilasin loppujen lopuksi 292mm pituiset Compit, joilla homma onnistui eli kiekko on pientä rihtailua ja loppukiristelyä vaille valmis. Tekisi kyllä mieli laittaa pikku palaute Sveitsiin, bisnes kyllä luistaa kun porukka tilaa väärän mittaisia pöytälaatikkoon odottelemaan sopivaa projektia.

Melkoisen eron on kyllä laskuri kehinyt.

[Pekka L]

DT:n laskuri antaa ihan mitä sattuu tuloksia. Jännä että näin on ollut jo pidempään?
Kerran kokeilin, että onko sitä kenties fiksattu, niin antoi yhteen kiekkosettiin pituudeksi 380mm. Ei tarvi edes kokeilla enää.
Mä oon käyttänyt wheelpro:n laskuria. On simppeli ja luotettava.
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

[dILETANTTI]

Tuli hommattua tuo TM-1 kireysmittari. Huono ostos, kaikki näppituntumalla tehdyt kiekot menee näköjään uusintakierrokselle. Liian kireitä kaikki.
Ainoa supercompeilla tekemäni on niin kireä että Parkin mittarissa ei asteikko riitä. Tai riittää se sentään mittarissa mutta siinä taulukossa loppuu kesken.

Kun en jaksa lukea nyt kirjallisuutta, niin mikä on suurin ongelma liian kireässä kiekossa. Nykyiset holkitetut kehät ei taida hajota nippelin reiän ympärilta (tietysti hiilikuitu yms. keventelykehät vaatii tarkkuutta). Onko kireys aina sama samalle pinnalle (samassa puolauskuviossa) vai pitääkö ajajan paino ottaa huomioon?

[PatilZ]

Campagnolon Neutron kiekoista edestä pinna poikki ja kehät alkaa olemaan loppu. Olisko ideaa kierrättää napoja, jotka ovat hyvässä kunnossa (jopa huolletut). Edessä 22 ja takana 24.
Mistä kannattaisi kysellä esim. 50mm kuitukehiä noihin napoihin? En ikinä ole kiekkoa kasannut ja tämä vaikuttaa muutenkin rakettitieteeltä.

[stenu]

Täällä on ollut moneen kertaan puhetta, että kannattaa kokeilla useita spoke calculatoreita. Sain tästä hiljattain opetuksen, kun laskin DT Swissin laskurilla Mavic A319 kehän (ERD 604mm) ja 780-sarjan XT etunavan (laipat 40mm, etäisyys 37/37mm, 3x, 36 kpl) perusteella pinnojen pituudeksi 282 mm. Olin jo tilaamassa kamoja, kun uteliaisuuttani kokeilin muutamaa muuta laskuria jotka antoivat 10-12mm pidemmät pinnat. Tilasin loppujen lopuksi 292mm pituiset Compit, joilla homma onnistui eli kiekko on pientä rihtailua ja loppukiristelyä vaille valmis. Tekisi kyllä mieli laittaa pikku palaute Sveitsiin, bisnes kyllä luistaa kun porukka tilaa väärän mittaisia pöytälaatikkoon odottelemaan sopivaa projektia.

DT:n laskuri on tarkka pilkkujen ja pisteiden suhteen. Desimaalieroittimena pitää käyttää pistettä. Jos käyttää pilkkua, antaa se hassuja tuloksia.

Osaisiko joku neuvoa? Uskaltaako ostaa 272-milliset Revot joka paikkaan, kun laskuri näyttää seuraavaa:

Etu:

Speichenlänge

exakt

li.

272.40 mm

re.

274.10 mm

gerundet (inkl. Korrekturwerte)

li.

272 mm

re.

273 mm

Taka:

Speichenlänge

exakt

li.

273.50 mm

re.

273.50 mm

gerundet (inkl. Korrekturwerte)

li.

273 mm

re.

273 mm

[kervelo]

...Edessä 22 ja takana 24...

Napojen kierrätys varmaan kannattaisi, mutta etukiekko on hiukan hankala: 22-reikäisiä vanteita voi olla vaikea löytää.

[robink]

Napojen kierrätys varmaan kannattaisi, mutta etukiekko on hiukan hankala: 22-reikäisiä vanteita voi olla vaikea löytää.

Kyllähän ainakin kiinalaisten 50mm kehien valmistajat mielellään poraa halutun määrän reikiä, jos niin haluaa.

[lansive]

Taidan ottaa eteen 218 ja taakse 224. Eiköhän noista silti kiekko tule junnupyörään. Ei sillä kuitenkaan mitään älytöntä pommitusta harrasteta (sitä varten on ihan oma pyöränsä).

Nyt on saatu pinnat tilaukseen. Otin tusinan ylimääräisiä kumpaakin mittaa, jotta on sitten varaa valikoida ja jää vielä varaosiakin. Eiköhän lumi pysy maassa vielä sen verran, että nuo ehtii kasaamaan ajamattomuuskaudella.

[juminy]

No niin. Anteeksi, jos tämä kaikki on "pitää tietää" -osastoa. Sanoo sitten vaan rohkeasti. Kestän.

36 pinnaa. Miksen tekisi 2 ristiin? Kattelin vaan noita 32:ia, joita mulla on ja niissä on semmonen. Olis malli niinku sinnpäin... Eli jos ymmärsin oikein, niin kun kukin pinna risteää kahden pinnan kanssa, niin se on kaksi ristiin. Ilmeisesti voi tehdä 2, 3 tai 4 ristiin 36 pinnalla. Suosituksia? Mitään ei hifistellä, jos saan jotain pyöreähköä kasaan, niin se on jo paljon, jos sillä voi ajaa ja vielä kestääkin, niin huh huh.

Tulossa Sram Automatix-napa, jokku kirkkaat pinnat (DT Champion?), jokku kirkkaat nippelit (12mm?) ja varmaankin musta Mavic 317 disc. Painolla ei niin justiinsa, joten 2mm pinnat ja nippelit ok ja jälkimmäiset messinkiä. Navan mitoista en ole vielä varma, joten en pääse vielä pinnoja tilaamaan. Tommosta löysin: I used a spoke hole measurement of 69mm eyeballing center to center .. on 120mm spacing I used 32mm R and 31mm L (flange to locknut), mutta paree varmaan vielä mittailla ite tai koittaa kaivaa rämpylän sivuilta. Arvoin näillä (A ja B = 69mm, C ja D = 28,5 (=120mm/2-31,5mm)) ja 538.5mm ERD:llä (oisko oikea sittenkin 536mm...) 244mm pinnat molemmille puolille wheelprolla, jos 2x.

Nuo mystisesti "joka paikassa aina väärin, vain itse mittaamalla voit onnistua" kehän ERD, pinnojen pituus ja kaikenmaailman nippeleiden kierteiden pituus jne. kuulostavat siltä, etten kerrasta tule onnistumaan kuitenkaan. Yritän silti. How hard can it be...

Kysymykseni siis:

1) Niin, 36 pinnaa, ei levaria (jalakajarru), lienee aeka symmetrinen napa laippojen osalta, eli se 2, 3 vai 4 ristiin ja miksi?

2) Tietääkö joku sen maagisen oikean ERD:n tolle yleiselle kehälle?

3) DT Champion ok?

4) Millä perusteella tuon nippelin pituuden valitsen?

[Teemu]

Vastaan osaan kysymyksistä noin 20 kiekon kokemuksella

1) 3-ristiin, koska on kestävämpi kuin 2-ristiin (joka toki hyvin tehtynä kestää sekin, varsinkin noilla pinnamäärillä) ja painoero on marginaalinen. 4-ristiin käytetään kai ainoastaan bmx-kiekoissa ja vanhoissa ratakiekoissa.

2) eiköhän tuo internetistä löydy

3) Itse käytän vain Competitioneja, paitsi kevennyskiekoissa. On lujempi ja kevyempi kuin Champion, eikä hintaerokaan ole ihan mahdoton

4) 12 tai 14, ei sillä juurikaan ole väliä. Itse käytän 12mm, ellei kehävalmistaja nimenomaan vaadi jotain muuta. Kierrettä nippeleissä on yhtä paljon, joten liian lyhyttä pinnaa ei pidemmällä nippelillä juurikaan voi kompensoida.

[Antti Salonen]

1) Niin, 36 pinnaa, ei levaria (jalakajarru), lienee aeka symmetrinen napa laippojen osalta, eli se 2, 3 vai 4 ristiin ja miksi?

32- ja 36-pinnaiset kiekot rakennetaan pääsääntöisesti 3-ristiin. Ristiinpuolauksella haetaan kiekkoon vetoa ja jarrutusvoimaa (pl. vannejarrut) varten kiertojäykkyyttä, ja suurempi lähtökulma navasta on periaatteessa parempi. 4-ristiin voi olla 36-pinnaisella navasta riippuen hankala, koska lähtökulma lähestyy 90 astetta ja pinnat tulevat navan päässä toistensa tielle. 3-ristiin on varma valinta.

3) DT Champion ok?

OK, mutta esim. DT Competition on parempi eikä hirveästi kalliimpi. Ohennettu pinna venyy jännitettynä enemmän, ja säilyttää siksi jännityksensä paremmin ajossa. Käytännössä kiekko pysyy suuremmalla todennäköisyydellä suorana. Paksummilla pinnoilla tulee sivuttaissuunnassa jäykempi kiekko, mutta 36-puolainen A317 Disc -kiekko on jäykkä joka tapauksessa.

4) Millä perusteella tuon nippelin pituuden valitsen?

12 mm nippelit toimivat useimmilla vanteilla ongelmitta, ml. tuo mainitsemasi. Pidempiä tarvitaan jos vanne on rakenteeltaan semmonen, että nippeli istuu normaalia syvemmällä vanteessa.

[juminy]

Kiitos!

1) 3-ristiin siis periaatteessa parempi. Käy kyllä järkeenkin. No miksipä sitten ei. Ymmärsin ehkä kylläkin väärin nämä ristiinvedot, koska kaikki 32-puolaiseni ovat oman näkemykseni mukaan 2-ristiin eli kukin pinna risteää kahden muun kanssa. (edit: ehkä se on 3-ristiin, koska eka risteys tulee tosiaan heti tossa kun ne lähtevät laipasta, en sitä heti risteykseksi ymmärtänyt...)

2) Tuo ERD tosiaan löytyy ja erilaisia numeroita myös, mutta ehkä luotan Mavicin tech-sivustoon...

3) 25snt vs. 38snt zipale Rosella. No, eihän se budjettia toki kaada mihinkään suuntaan. Saitte ehkä ylipuhuttua.

4) 12mm lienee siis hyvä.

Odottelen, että saan navan ja pääsen mittaamaan sen. Pääsen sitten arpomaan taas noita ERDejä ja pinnanpituuksia... (laitetaas tähän ylös viimeisin arvaus 252mm)

[A.M.®]

(edit: ehkä se on 3-ristiin, koska eka risteys tulee tosiaan heti tossa kun ne lähtevät laipasta, en sitä heti risteykseksi ymmärtänyt...)

Se on juurikin näin

Tsemppiä vaan, ei se niin vaikeeta ole!

[AK-87]

Ensimmäisiä kiekkoja olisin lähdössä kasaamaan ja tarvisin apua pinnojen mitoissa. Edd-kalkulaattoria oon koittanu käyttää, mutta en ensinnäkään ole löytänyt kaikkia tarvittavia dimensioita.

Osiksi on valittu:

XT-takanapa M785
XT-etunapa M785
DT Revolution pinnat
WTB SpeedDisc kehät

Kysymys on siis, että minkä pituiset pinnat pitää tilata?

Edit. Kehän ERD näyttäis muutaman guuglelähteen mukaan olevan 605.

[Patrik]

296mm mikäli laippojen halkasijat piti paikkansa. 2027g näyttäis painoks, ja shimano taitaa ilmottaa napojen painot ilman pikalinkkuja.

[AK-87]

296mm mikäli laippojen halkasijat piti paikkansa. 2027g näyttäis painoks, ja shimano taitaa ilmottaa napojen painot ilman pikalinkkuja.

Hui helevetti ku tulee painavat... No ehkä noilla jaksaa töihin ja takas sutkuttaa. Kiitos!

[juminy]

Automatix saapui. Mittasin A ja B 70mm sekä keskeltä laippaan eli C ja D 26,75mm. ( http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/ )

ERD:nä XM 317 Discille (tai XM 321 Disc, miksei samantien leveempi, hinta on sama ja kun profiili on 20mm molemmissa, niin käynee sama mitta) käytin Mavicin ssd (spoke support diameter) + 2,5mm. Jossain neuvottiin, että +3mm, mutta toisaalta taulukoissa oli tuota 538,5:sta (ssd 536mm)

Sain 253.5mm pinnan pituudeksi. 36 pinnaa ja 3x. Napa on todellisuudessa noin millin epäkesko, mutta eipä tuo tunnu pahemmin laskelmaan vaikuttavan.

Näinköhän nuita jo uskaltais tilailla... vissiin 253mm sitte?

Edit: otinkin en521:n (muistaakseni) ja siten 251mm pinnat. Viikon-kahen sisään nähtäneen mikä meni vikaan.

[juminy]

Ha, ei valmis, muttei vielä menny pieleen kuin kaks asiaa. Vena tuli ei-optimaaliseen paikkaan, jos nyt ei siihen oikeasti huonoonkaan. Koitin kyllä seurata ohjeita, mutta kattelin nurkkajumalaa ja nautin mallasjuomaa. Olis pitänyt keskittyä mallasjuomaan. Tuli kyllä toinenkin moka, mutta se piti korjata tuoreeltaan, tuota venaa en viitsi. Kolmas ja neljäs - toivottavasti ei viidettä - moka vielä odottavat löytymistään, en nimittäin jaksa nyt tuoda fillaria sisään varsinaista kiristystä varten, otin vain löysät pois.

[ruzlerssi]

Nyt olisi tarkoitus rakentaa edullinen "maastopyörä" GT Avalanchen runkoon. Käyttötarkoitus olisi pääosin työmatka-ajoa. Kovasti kiinnostaisi vanteiden rakentaminenkin, vaikka se luultavasti ei halvin keino tässä tapauksessa tule olemaan. Joskushan se on tämäkin taito opittava.

Kysymys kuuluukin: mitkä olisivat edulliset, mutta suhteellisen järkevät komponentit kiekkojen rakentamiseen? Nyt olisi hakusessa siis ihan koko skaala pinnoista, nipoista, kehistä aina napoihin asti.

[AK-87]

Rakentelin itse just kiekot ensimmäistä kertaa. Navoista voisin suositella ainakin Shimanon XT:tä, jossa aika kivasti on hinta-laatu-paino kohdillaan.

[JWH]

Nyt alko kiekon kasaaminen kiinnostaa, mutta mitkä pinnat?
Käytin tota freespoken laskuria joka antoi tulokseksi L:261.1 ja R:259.9 napana Shimano XT M756 ja kehänä Mavic EX325 disc.
Tarkoitus ois kasata 3 ristiin.riittääkö jos ostan koko takakiekolle 260 pituset pinnat vai pitäkö olla 261/260 pituuksilla?

[hartsu]

Ha, ei valmis, muttei vielä menny pieleen kuin kaks asiaa. Vena tuli ei-optimaaliseen paikkaan, jos nyt ei siihen oikeasti huonoonkaan. Koitin kyllä seurata ohjeita, mutta kattelin nurkkajumalaa ja nautin mallasjuomaa. Olis pitänyt keskittyä mallasjuomaan. Tuli kyllä toinenkin moka, mutta se piti korjata tuoreeltaan, tuota venaa en viitsi. Kolmas ja neljäs - toivottavasti ei viidettä - moka vielä odottavat löytymistään, en nimittäin jaksa nyt tuoda fillaria sisään varsinaista kiristystä varten, otin vain löysät pois.

Vähän on huono tuo kuva mutta näyttäisi siltä että noita saman puolen puolia ei ole pujoteltu ihan kirjan mukaan. Eli jos katsoo vaikka jotain puolaa joka lähtee laipan ulkoreunasta niin sen pitäisi siinä 3x puolauksessa mennä ensin kahden puolan yli ja sitten sen kolmannen alapuolelta. Tossa näyttäis menevän suoraan kaikkien yläpuolelta.

Tai ei ehkä sittenkään, kuva on niin sumea että se vain saattaa näyttää siltä.

[juminy]

No siinähän se kolmas pieleenmeno oli! Ei tää kato ole helppoa kun ohjeita jaksaa lukea enintään kolmanneksen ja kattoa joka toisen kuvan. Oli vaan niin paljon sitä tekstiä... Täytyypä ottaa uusiks. Mietin itekin tota samaa, mutta vasta kun olin jo kiekon kasannut, joten en enää jaksanut kattoa muista kiekoistani tai ohjeesta miten tuo menee.

[Coasting]

Jos itse ei osaa kasata kiekkoa niin minne kannattaisi viedä (PK seutu)?
Ja ehdotuksia kevyeksi vanteeksi XTR takanavan kaveriksi voi ehdottaa. Vannejarrulle.