Kiekon rakentaminen

[Pekka L]

On ollut aiemminkin mielessä perustaa oma topikki tälle aiheelle. Monet sitä rakentamista kuitenkin harrastaa ja monen mielessä siintelee itse tehdyt kiekot.

Oon pähkäillyt maastopyöräprojektia, ensi syksyksi jos saisi valmista. Ei mikään kevennyspyörä, mutta kevyehkö kuitenkin. Kiekotkin saisi olla luonnollisesti kevyehköt. Karsastan ajatusta Revojen käytöstä maastopyörässä, omapainokin kun on yli 80kg. Tuli kuitenkin mieleeni, että 36 Revoa olisi selvästi, n.30g, kevyempi setti kuin 32 Compia. Siis 30g per kiekko.

Nyt saa esittää omia kokemuksia tai jyrkkää mutua: Onko 36 Revoa lujempi/jäykempi setti kuin 32 Compia? Vaiko eikö?


Linkkejä vanhoihin topikeihin jotka löysin:
Kiekkojen rakennus
Pinnojen pituus
Aloittelijan kysymyksiä kiekkojen kasaamisesta
Takakiekon askartelu ja pinnadilemma
Kokemuksia Mavic XC717 Disc
Uudet kiekot maantiepyörään (tässä topikissa asiaa hajallaan siellä täällä)
Kehän pinnoitus

[mantis]

Mitä nyt maantiepyörässä on revot ja maastopyörässä supercompit, niin en kyllä lähtis revoja laittamaan vaan nimenomaan nuo supercompit 32-puolalla ja 3-ristiin. Tulee hieman painavampi kuin revoilla, mutta melkein yhtä kestävä kuin compeilla.

[Vilhelm V]

On ollut aiemminkin mielessä perustaa oma topikki tälle aiheelle. Monet sitä rakentamista kuitenkin harrastaa ja monen mielessä siintelee itse tehdyt kiekot.

Oon pähkäillyt maastopyöräprojektia, ensi syksyksi jos saisi valmista. Ei mikään kevennyspyörä, mutta kevyehkö kuitenkin. Kiekotkin saisi olla luonnollisesti kevyehköt. Karsastan ajatusta Revojen käytöstä maastopyörässä, omapainokin kun on yli 80kg. Tuli kuitenkin mieleeni, että 36 Revoa olisi selvästi, n.30g, kevyempi setti kuin 32 Compia. Siis 30g per kiekko.

Nyt saa esittää omia kokemuksia tai jyrkkää mutua: Onko 36 Revoa lujempi/jäykempi setti kuin 32 Compia? Vaiko eikö?

Onhan näistä aiemminkin ollut juttua foorumilla monessakin säikeessä, mutta aihe on niin hyvä että joristaan nyt täälläkin.

Viimeksi rakentamani kiekot olivat juuri tuollaiset maastopyörään tarkoitetut 32 pinnaiset. Edessä on DT:n revolutionit alumiininippeleillä ja takana rataspuolella DT:n competitionit messinkinippelein sekä vastakkaisella puolella DT:n revolutionit alunippelein. Takakiekko on myös 32 pinnainen. Hyvin on kestänyt käyttöä täysjäykässä maasturissani. Esim. viime kesäinen Tahko ajettu ilman ongelmia läpi. Eli kyllä pelittää. Minulla oli elopainoa viime Tahkon aikaan 81 kg.

[nure]

Itse ainakin ajoin 32 reikäisillä Revolutioneilla ja massaa 90 kg eikä ongelmia ... Kunnes Hopen napa hajosi ...

[NKOTB]

Eikös se kiekon kestävyys riipu ennen kaikkea pinnojen kireydestä, määrästä ja pinnakuviosta? Näin niinku vahvalla Jobst Brandtin selailusta syntyneellä mutulla heitettynä.

P.S.

Jos oot pinnoja jostain tilailemassa, voisin tulla jakamaan postikuluja. Olis kans yhdet maasturikiekot kasattavana.

[kervelo]

Olisiko tämä ketju oikea paikka myös kertoa kokemuksia kiekonrakentajista? Kaikkihan eivät välttämättä halua itse rakentaa kiekkojaan.

Löytyykö esim.keskiseltä uudeltamaalta hyväksi todettua kiekkojen rakentajaa vai pitääkö komponenttien kanssa matkustaa kauas pääkaupunkiin asti?

[Pekka L]

Ajatus oli että kaikki kiekkojen rakenteluun liittyvät jutut vois tästä lähin olla yhdessä topikissa.

[mantis]

No, sit kannattaa varmaan linkittää noi aiemmat keskustelut vaikka tuohon ensimmäiseen viestiin??

[Pekka L]

Tehty. Vinkatkaa jos on muita.

[kervelo]

Tämäkin saattaa joitakin kiinnostaa: WW-foorumilla puuhataan hiilikuituvanteiden yhteisostoa Kiinasta.
http://weightweenies.starbike.com/fo...p?f=14&t=70941

[Pohjanpoika98]

Oon pähkäillyt maastopyöräprojektia, ensi syksyksi jos saisi valmista. Ei mikään kevennyspyörä, mutta kevyehkö kuitenkin. Kiekotkin saisi olla luonnollisesti kevyehköt. Karsastan ajatusta Revojen käytöstä maastopyörässä, omapainokin kun on yli 80kg. Tuli kuitenkin mieleeni, että 36 Revoa olisi selvästi, n.30g, kevyempi setti kuin 32 Compia. Siis 30g per kiekko.

Nyt saa esittää omia kokemuksia tai jyrkkää mutua: Onko 36 Revoa lujempi/jäykempi setti kuin 32 Compia? Vaiko eikö?

Pekan jalanjäljissä ollaan täälläkin, eli haen vannejarruvannetta ja sopivia pinnoja täpärin uudeksi kevyeksi "takakisakiekoksi" , jonka pohjan muodostaa FH-M950 -napa ja Controltechin kevyt pikalinkku ( n. 325 g yhteensä ).

Maviceista hyviä kokemuksia vanhastaan, ja taitaa tuo XM 517 olla
kevyintä sillä rintamalla. 32 pinnaa pitäisi riittää alle 80 kg:n XC-nautiskeluun ( Finlandia , Tahko- tyyppistä ) täpärillä.

Paristakin liikeestä olen saanut kaupallisilta kiekkojen kasaajilta vinkin unohtaa Revot takakiekossa, sillä kuulemma rihtaus "vaeltaa" ja pinnat venyvät ...

Wanha "kisakiekkokin" on Compeilla ja nyt vaan kulumassa puhki
( vm 2001 ).
Eli onko kellään n. 80 kiloisella kestänyt vannejarrukäytössä Revot alunippeleillä ? Ja löytyykö muita kuin Mavicit ( 517 tai 717 )
n. 400 g ?
No Tubeseista kokemuksia V-jarrulle ? Noissa on kyllä niin kevyt kehä, että
vaatinee Compit automaattisesti .....


JT

[itu]

Paristakin liikeestä olen saanut kaupallisilta kiekkojen kasaajilta vinkin unohtaa Revot takakiekossa, sillä kuulemma rihtaus "vaeltaa" ja pinnat venyvät ...
Eli onko kellään n. 80-kiloisella kestänyt vannejarrukäytössä Revot alunippeleillä? Ja löytyykö muita kuin Mavicit (517 tai 717)?

Maantiekäytössä Revot (oliko niitä nyt 28 vai 32?) jja nje ovat peeh-meät kuin vjenäläisen naisen suomen kjieeli. Mutta niitä kasannut Roihuvuorelainen herra R. kertoikin kasaamisesta, ettei saa vetää liian tiukkaan. Hyvin ovat sinänsä toimineet. Kiekot 1397 g ilman linkkuja (+ 48 g). Suunnattoman sivuttaisjäykät eivät ole, joustavat putkelta mutta siedettävästi.

Maastoon kasaisin takapään vetopuolelle mahdollisesti jämäkämmät langat. Onhan tuo maastokiekko toisaalta pienempi.

[Pohjanpoika98]

Maastoon kasaisin takapään vetopuolelle mahdollisesti jämäkämmät langat. Onhan tuo maastokiekko toisaalta pienempi.

Kokeilin juuri äsken DT:n pinnalaskuria,
http://www.dtswiss.com/SpokesCalc/We...px?language=en

ja erot olivat reilu 100 g enemmän painoa ohentamattomalla DT 2 mm- messinkinippeleillä vrt. DT-Revot alunippeleillä. Tuo takakiekon Revo- (vasen ) ja Comppi -( vetopuoli ) yhdistelmä 12 mm:n alunippeleillä on vain 24 g painavampi verrattuna täys-Revosettiin. Vanne oli Mavicin XM517 ja napa XTR ( FH-M950 ) , ja sekasetin paino 886 g.

Laskuri antoi pinnojen pituudeksi 262 mm ja vetopuolelle 263 mm.
Sekä vasemmalle että vetopuolelle tulisi pinnat 3 kertaa ristiin.
Tuleeko noin rakennettuna kevyehkö ja riittävän kestävä kiekko XC-ajoon ?
Vannevinkkejä voi ehdotella ( No Tubes ZTR 355 tai Sun Limelightilla pääsisi alle 800 g:n takakiekkoon, mutta kestävätkö ne ?


JT

[H. Moilanen]

Pari kiperää kysymystä kiekonrakentaja-ex-perteille. Nykyisetkin Pertit saavat vastata.

-Voinko ranketaa kiekot käyttämällä vain yhden mittaista pinnaa? Tässä tapauksessa (napa XT, kehä Open Pro) DTSwiss:n laskuri antaa pituuksiksi eteen (v/o) 294mm/295mm ja taakse 295mm/293mm. 292mm pinna käynee kaikkiin?

-Kun kiekko tehdään 3-ristiin, onko väliä menevätkö ulko- ja sisäpuoliset pinnat keskenään ristiin (tyypillisesti 2 alta, 3. päältä) vai voiko sisäpuoliset pinnat pitää ulkopuolisten pinnojen sisäpuolella? Vaikuttaako kiekon kestävyyteen?

[A.M.®]

Pari kiperää kysymystä kiekonrakentaja-ex-perteille. Nykyisetkin Pertit saavat vastata.

-Voinko ranketaa kiekot käyttämällä vain yhden mittaista pinnaa? Tässä tapauksessa (napa XT, kehä Open Pro) DTSwiss:n laskuri antaa pituuksiksi eteen (v/o) 294mm/295mm ja taakse 295mm/293mm. 292mm pinna käynee kaikkiin?

-Kun kiekko tehdään 3-ristiin, onko väliä menevätkö ulko- ja sisäpuoliset pinnat keskenään ristiin (tyypillisesti 2 alta, 3. päältä) vai voiko sisäpuoliset pinnat pitää ulkopuolisten pinnojen sisäpuolella? Vaikuttaako kiekon kestävyyteen?

En laittais 292 kaikkiin, takakiekossa voi tulla 295 korvaamisen kanssa ongelmia. Jos yhdellä pituudella tekee niin 294 voisin kokeilla.

3 yli puolauksessa ristiin menevät pinnat tukevat toisiaan, joten kannattaa laittaa 2. alta, 3. päältä

[Pekka L]

Sama täällä, käyttäisin kyllä 294mm pinnaa. +/- 1mm ei merkkaa käytännössä mitään, mutta -3mm on jo aika paljon.

[H. Moilanen]

Sama täällä, käyttäisin kyllä 294mm pinnaa. +/- 1mm ei merkkaa käytännössä mitään, mutta -3mm on jo aika paljon.

Jossakin neuvottiin ottamaan muutama milli alakanttiin pinnalaskurin antamasta absoluuttisesta mitasta. Ohje voi tietenkin perustua ohjeen laatijan henkilökohtaiseen mieltymkseen ja toisaalta, ohjeessa ei otettu kantaa nippelin mittaan. Pitkällä nippelillä (20mm) tuollainen -3mm ei kaiketi aiheuta vaivoja.

[A.M.®]

Pitkällä nippelillä (20mm) tuollainen -3mm ei kaiketi aiheuta vaivoja.

Kierre on kuitenkin saman mittainen

[phebis]

Mitenkäs kuulkaa on hiilikuitukehien kanssa, että alkaako ne heittämään samalla tavalla kuin alumiiniset kolhun saadessaan? Meinaan siis sitä, että muodostuuko hiilarikehään samanlaisia jännityksiä, kuin alukehään, vai palautuuko aina ennalleen suoraksi (tai menee säpäleiksi).

Haen tässä siis tapahtumaa kuten: alumiininen laskettelusauva jää usein kovan väännön jälkeen mutkalle, mutta hiilikuituinen pysyy aina suorana (tai menee poikki).

Jos toiminta kehällä olisi samanlaista, tämähän tarkottaisi, että hiilikuitukehä olisi mahdottoman hyvä, sillä ainut mikä vaikuttaa vanteen suoruuteen on pinnojen tasainen kireys ja täten pieniä pommeja saadessaan kiekko pysyisi suorempana???

[Pohjanpoika98]

Laskuri antoi pinnojen pituudeksi 262 mm ja vetopuolelle 263 mm.
Sekä vasemmalle että vetopuolelle tulisi pinnat 3 kertaa ristiin.
Tuleeko noin rakennettuna kevyehkö ja riittävän kestävä kiekko XC-ajoon ?
Vannevinkkejä voi ehdotella ( No Tubes ZTR 355 tai Sun Limelightilla pääsisi alle 800 g:n takakiekkoon, mutta kestävätkö ne ?


JT

Setti on sitten päätetty, ja päätin samalla teettää uuden etukiekon jopa levyjarruvalmiudella .
Alustava laskelma antaa noin puolen kilon kevennyksen n. 8 vuotta vanhaan settiin ( LX- DT-comp- WTB Powerbeam ) verrattuna .

Kiekot rakentuvat Shimanon M950- ja M965-navoille, DT-revot eteen ja Compit taakse (kaikki alunippeleillä ) ja kehät Mavicin XM-517:t.
Siis ihan perinteinen setti, kun en muutakaan keksinyt

Kokonaispaino renkaineen kaikkineen
( sisärenkaalliset misukan latexit ) tasan 3 kg.

JT

[Pekka L]

Setti on sitten päätetty, ja päätin samalla teettää uuden etukiekon jopa levyjarruvalmiudella .

Oot nyt käsittänyt topikin ideasta jotain aika perustavanlaatuisesti väärin.
Rakentaminen < > rakennuttaminen.

[Pohjanpoika98]

Oot nyt käsittänyt topikin ideasta jotain aika perustavanlaatuisesti väärin.
Rakentaminen < > rakennuttaminen.

Ehkä tiukasti tulkittuna noin ,mutta pitäähän rakennuttajankin tietää, mitä haluaa lopputuotteelta eli tässä tapauksessa Customkiekoilta.
Optioitahan on lukemattomia. Hyviä kasaajia on sitten jo vähemmän...

Kokemus ja osaaminen minulla ei riitä tässä asiassa riittävän hyvään lopputulokseen, joten käytän asianntuntevia rakentajia lopputuotteen kasaamisessa. Nämä kiekot ovat sentään pyörän tärkeimmät liikkkuvat osat.

JT

[tienlaita]

Jossakin neuvottiin ottamaan muutama milli alakanttiin pinnalaskurin antamasta absoluuttisesta mitasta.

Hauskan kuuloinen tuo absoluuttinen näissä yhteyksissä.

DT:n laskuri minun vähäisen kokemukseni mukaan ehdottaa aika pitkiä pinnoja, niin että pinna tulee vähintään nippelin pään tasalle, kun se mielestäni olisi mukavinta jäädä uran pohjalle, ja niin laskettu pituus olisi keskemmällä käyttökelpoista aluetta. Kysymykseesi yhden pituuden käytöstä vastaisin että se hyvin onnistuu, mutta ehkä takana toisen puolen pinnojen kierteet vähän näkyvät nippelin alta (kehän sisäpuolelta).

ERD ilmoitetaan (mitataan) myös vaihtelevasti. Myös valmistajan ilmoittama voi olla eri luku kuin oppikirjan mukaan mitattu. Täysin varma tarkemmasta lopputuloksesta voi olla vasta kiekon valmistuessa. DT:n laskurikin on muuttuvainen: huomasin viimeksi hieman korjatun sinne syötettyjä ERD-mittoja, joten nämä ovat eläviä juttuja. Linkki lopussa.

On hyvä muistaa, että silloin kun kierre loppuu eikä nippeli kierry pinnaan enää syvemmälle, on pinnan pää nippelistä noin 2mm ulkona. Ja toisella suunnalla, kun kierre näkyy nippelin alta, on nippeli jo tosi monta kierrosta kiinni pinnassa. Käyttökelpoinen alue on aika laaja. Näin ulkomuistista, mutta tuossa vielä ylös kirjoittamani:

"Tein vielä mittausta. Kun 12mm nippeli on kierretty 6 kierrosta kiinni puolaan, jää kierrettä näkyviin 2,5mm. Kun sen kiertää pohjaan asti, että kiristysvara loppuu kokonaan, säätö on 6mm lyhyempi. Jos katsoo että 6 kierrosta on riittävä, 6mm väli on pelivaraa, mikä kattaa 12mm ERD-mittaa.
Pohjaan kierrettynä pinna tulee nippelistä ulos 1,5mm. Tämä on lähes 3mm lyhyempi säätö kuin jos pinnan pää on ruuviuran pohjan tasalla. Pohjan tasalta kun pidentää säätöä 2,5-3 kierrosta, alkaa kierteen alku nippelin alta pilkottaa"

http://www.yksivaihde.net/site/fooru...?id=99&page=13

[kervelo]

Tässä yksi hyvä perusteos kiekon rakentajille. Kirjaa on varmaan jo noissa vanhoissa säikeissä suositeltukin, mutta en jaksa kahlata niitä kaikkia läpi...
http://www.wheelpro.co.uk/wheelbuilding/book.php

Kirjasta löytyy vastauksia noihin peruskysymyksiin: pinnojen pituuden valintaan ym. (ja myös tuohon eri mittaisten nippelien kierteiden pituuteen...).

Sivuilta löytyy myös hyvä pinnalaskuri.
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

[Pekka L]

Tuo kervelon postaama pinnalaskuri taitaa käyttää samaa "konetta" (excel-pohjainen spokecalc) kuin tämä suomenkielinen laskuri.

Nyt jos löytyy todellista kokemusta niin saa kertoa... jos kuitukehälle tehdään 20-pinnainen kiekko, niin onko jotain perustavanlaatuista mitä pitäisi ottaa huomioon? Verrattuna enemmän taviskiekkoihin.
Kireysmittarin käyttö on tietysti jo selviö.

[Pekka L]

Aina oppii uutta. Joskus jopa mojovan vitutuksen kera.

Pöydällä +300 euron edestä pinnoja, eka kiekko kasattuna ja pitäis alkaa kiristellä. Ei kiristy. Nippelin (DT alu 12mm) kierteet pohjaa ja kireys jää ~300N:iin. Mitä vi**ua...!? tuskan hikeä pukkaa, oonko mää tilannu liian pitkät pinnat?

Hiukan pähkäilyä, kokeilen Sapimin nippeliä joita löytyy muutamasta varapinnasta. Toimii niinku junan vessa, jopa 14mm nippelillä jossa on 1mm pidempi kierre kuin (Sapimin omassa) 12mm versiossa.

Sain hankittua Suomesta 12mm Sapim Polyax nippeleitä (ei ihan helppo juttu, Uimonen ei tuo maahan kuin peruspaskaa) ja homma toimii.

Niinkin simppeli osa kuin nippeli, DT:n ja Sapimin versioissa on silminnähden eroa. Sapimin kanta on tukevampi ja kierre alkaa eri kohdasta. DT:llä on liian vähän kaulusta alhaalla.

Kai noilla kovan onnen alunippeilläkin joskus käyttöä on, pitää vaan tilata lyhyemmät pinnat... vaikka lyhyt nippeli pitäisi oikeasti mahdollistaa pidemmän pinnan käytön.

[mantis]

Mitä pinnoja sä käytät? Esim. mulla kävi sillee et hommasin supercomppeihin 2.0mm/12mm punaiset alunippelit kun mukana tulleet olivat kirkkaita. Sain kyllä kiekon rakennettua noilla, mutta metsässä petti kierteet nippelistä kun tuli hieman rasitusta. Kävi ilmi että olis kuulunu käyttää 1.8mm nippeleitä. Eli jos laitat dt:t ja sapimit ristiin ei ole ihme ettei toimi.

[Pekka L]

Pinnat on Sapim CX-ray, eikä niiden mukana sattuneesta syystä tullut nippelitä. Kyllä ne molemmat on 2mm jengalla ja noita DT:n alunippeleitä nyt sattu saamaan tosta lähiputkasta...

[Antti Salonen]

Mitä pinnoja sä käytät? Esim. mulla kävi sillee et hommasin supercomppeihin 2.0mm/12mm punaiset alunippelit kun mukana tulleet olivat kirkkaita. Sain kyllä kiekon rakennettua noilla, mutta metsässä petti kierteet nippelistä kun tuli hieman rasitusta. Kävi ilmi että olis kuulunu käyttää 1.8mm nippeleitä. Eli jos laitat dt:t ja sapimit ristiin ei ole ihme ettei toimi.

Aika hyvin, että olet ylipäänsä saanut rakennettua kokonaiset kiekot kasaan 1,8 mm pinnoilla ja 2,0 mm nippeleillä. Mulla oli kerran vahingossa yksi 2-millinen (messinki)nippeli 1,8-millisten seassa ja se paukahti pinnasta irti jo rakentaessa kun jännityksen nosti lähelle sataa kiloa. DT:n ja Sapimin nippeleissä on samassa koossa kyllä tietääkseni ihan sama kierre.

[TunkkiPuolikas]

No niin. Tuossa on Pekka L,n kasaamat kiekot. Etukiekko 570g ja takakiekko Powertapilla 1040.

Sapimin pinnat ja niitä takana 32,joten pomminkestävät.

Nimikin on jo. BPFLW. Tarroja kehiin vaan mainostomistosta.

Pikkusen peilaa takaiekko. Kyllä se kokonaan on hiilaria.