Kysy metsästä.

[Jouko_T]

Miten käy hiilinieluille pohjoisen metsissä, kun Kemin sellutehdas käynnistyy ja uhkana on vielä Paltamoon suunniteltu tehdas?
https://yle.fi/a/74-20025960

Teidän on uhrauduttava. Jos läskin lähdettäminen tuottaa hiilidioksidia, niin eikös sitten läskin varastoiminen ole saman kokoinen hiilinielu?
Pahin rikos ihmisyyttä ja ilmastoa kohtaan on laihduttaminen!


"Nyt se on tutkittu: Tänne katoavat läskit, kun ihminen laihtuu.
Kun 10 kiloa rasvaa hapettuu, 8,4 kiloa poistuu hengityksen mukana hiilidioksidina, loput 1,6 kiloa puolestaan muuttuu vedeksi, joka poistuu virtsana, hikenä ja muina eritteinä."

https://www.talouselama.fi/uutiset/n...2-6ed99249faee

[Ohiampuja]

Tämä on ihan kiinnostava aihe. Talousmetsiä kun aina kuitenkin tarvitaan, niin millä keinoilla niiden luontoarvoja pystytään parantamaan.
https://www.hs.fi/talous/art-2000009...2cc0efe249e0db

[Hower]

Mitähän näistä Saimaan Rokansaaren hakkuista pitäisi ajatella?
"UPM Metsä suunnittelee hakkuita luonnon*kauniille Saimaan saarelle"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009624312.html

Onko se nyt näin, että ihmisen silmää miellyttäviä metsiä ei saisi harventaa/hoitaa/hakata/uudista/tuhota siksi kun ihminen tykkää. Onko metsällä itseisarvoa ilman hyvinvoivien ihmisen retkeilyviettiä? Artikkelin mielipiteissä on järkeä puolin ja toisin. Kosketaanko tässä nyt metsään ikävästi vai ihmisten haluun käyskennellä söpössä maisemassa?

[usko juntunen]

^
Hieman samanlainen "kähinä" on ollut aikoinaan Oulujärven Ärjänsaaren tiimoilta. Tästä oli juttua tuoreessa 2/2023 Latu & Polku lehdessä. Nykyisin Ärjä on valtion/Metsähallituksen hallinoima.

Ärjänsaari päätyi otsikoihin vuonna 2016, kun metsähakkuut aiheuttivat kiistaa UPM:n ja luonnonsuojelijoiden välille. Ärjänsaaren metsäsuunnitelma sisälsi suunnitelman pienaukkohakkuista ja yläharvennuksista saaren keskiosissa. UPM päätti kuitenkin keskeyttää hakkuut helmikuussa 2016. Elokuussa 2016 UPM ilmoitti laittavansa Ärjänsaaren myyntiin. Vuoden 2017 alkupuolella UPM ja ympäristöministeriö tekivät maakaupan, jolla Ärjänsaari siirtyi luonnonsuojelu- ja virkistysalueeksi Suomen valtiolle Metsähallituksen Luontopalvelujen hallintaan.

https://www.luontoon.fi/arjansaari/historia

[veke]

Mitähän näistä Saimaan Rokansaaren hakkuista pitäisi ajatella?
"UPM Metsä suunnittelee hakkuita luonnon*kauniille Saimaan saarelle"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009624312.html

Onko se nyt näin, että ihmisen silmää miellyttäviä metsiä ei saisi harventaa/hoitaa/hakata/uudista/tuhota siksi kun ihminen tykkää. Onko metsällä itseisarvoa ilman hyvinvoivien ihmisen retkeilyviettiä? Artikkelin mielipiteissä on järkeä puolin ja toisin. Kosketaanko tässä nyt metsään ikävästi vai ihmisten haluun käyskennellä söpössä maisemassa?

Miksi muu Suomi ei saisi vaikuttaa suurten kaupunkien maan käyttöön? Muun muassa kysymällä, että miten Helsinki suunnittelee ennallistavansa alueensa eun tuumimisten mukaan?
Ja toisaalta, se ilmaston muutos. Miten ihmeessä tuo suunniteltu metsän hakkuu vaikuttais näiden tiedostavien retkeilyyn, kun eihän ne retkeile tuonne kauas, koska hiilijajalanjälki ja ilmaston muutos....?
Ihan ristiriitainen juttu toimittelijalta....

[Hower]

Luonnosta yleensä, tuon jutun kommenteissa parhaimmasta päästä oli tämä:
"Mökkeilijät ovat ympäri Suomen jo pilanneet rannat rakenteluillaan. Parhaimmat parturoivat koko tonttinsa tasaiseksi, rakentavat 100 m2 terassia, estävät melojia nousemasta rantaan, estävät eläimiä käyttämästä rantaansa. Vaativat vielä urbaanilänttinsä ympärille kymmeniä hehtaareja koskematonta metsääkin.
Pentti Linkola souti 1970-luvulla Lounais-Suomen rannikon läpi. Pari vuotta sitten seuraava sukupolvi souti läpi saman reitin. Merkittävin ero Linkolan aikaan oli se, että rantojen rakentaminen oli moninkertaistunut. Tämä haittasi sopivan rantautumispaikan hakemista, kun innokkaimmat luonnonystävät olivat rantautujaa vastassa aseiden kanssa."

Toisaalta: "Hakkuita/ puiden kaatoa 30 hehtaarin alueella ja kokonaisalu 540 hehtaaria. Saari siis tuhoutuu?"

[Mohkku]

Joskus jatkuvan kasvatuksen markkinoijat ovat esittäneet, että luontainen uudistaminen siemenpuuhakkuilla kuuluu menetelmän piiriin. Tuollahan ei juurikaan avohakkuita tehdä, joten ongelmaa ei ole.

[MV]

Taitaa olla niin että Suomessa maisemaa ei voi omistaa. Ainakin Helsingissä on käyty oikeutta siitä kun merinäköalalla myydyn kämpän eteen on tehty talo, ei tästä ole saanut korvauksia myyjältä eikä kaupungilta eikä muualtakaan. Näin ollen olettaisin että avohakkuiden aiheuttama maisemahaitta on sekin vaan kestettävä. Harvoinhan ne avohakkuut säilyvät avoimina vuosikymmeniä ellei sitten eroosio pääse jylläämään. Jostain kummallisesta syystä tuulivoimaloiden aiheuttamaan maisemahaittaan suhtaudutaan toisin.

[Santtu75]

Mitähän näistä Saimaan Rokansaaren hakkuista pitäisi ajatella?
"UPM Metsä suunnittelee hakkuita luonnon*kauniille Saimaan saarelle"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009624312.html

Onko se nyt näin, että ihmisen silmää miellyttäviä metsiä ei saisi harventaa/hoitaa/hakata/uudista/tuhota siksi kun ihminen tykkää. Onko metsällä itseisarvoa ilman hyvinvoivien ihmisen retkeilyviettiä? Artikkelin mielipiteissä on järkeä puolin ja toisin. Kosketaanko tässä nyt metsään ikävästi vai ihmisten haluun käyskennellä söpössä maisemassa?

Alueella 25ha oleva Saimaan virkistysalueyhdistyksen omistama "matkailualue", joka siis käsittää noin 5%:a saaren pinta-alasta (tällä alueella vanhoja rakennuksia yms.)
Muuten saaressa rakentamiskielto, nyt sitten jos saaressa ei saa myöskään hakata puuta (jota saaressa on tehty kautta-aikain), niin mikä on saaren taloudellinen arvo sen maanomistajille? On aika puhdas nolla. Eli jos hakkuut kielletään niin jonkun julkisen/yleishyödyllisen tahon tulisi sitten vähintään puuston arvolla lunastaa saaren maapohja omistajiltaan pois (tai ainakin heiltä jotka näin haluaisivat).

[Hower]

Joo, kyllähän noista Hesarin kommenteista tuli ihan toisenlainen totuus esille kuin itse jutusta.
"Saarta on hoidettu hakkuilla ja muilla menettelyillä jo kauan ja siksi sen metsä onkin niin hieno ja suosittu paikka retkeilijöille.
Suunniteltua kuuden hehtaarin aukkoa lienee vaikea havaita yli 540 ha:n saaressa ja suunnitellut harvennuksetkin vain artikkelin mukaan 30 ha luokkaa eli 10 prosenttia koko alasta. Seurasin joitakin vuosia sitten noin tuhannen ha saaren hakkuita, jossa aukkoakin syntyi varmaan yli 100 ha ja harvennuksia vähintään saman verran. Jälkiä toiminnasta ei ole havaittavissa rannoilta eikä vesiltä käsin. Droonilla ja lentokoneella niitä voi havaita jos kiinnostaa."

Jos tuonne laittaisi Greenpeacen porukan hakkuiden jälkeen katsastamaan paikan niin tuskin edes löytäisivät puidenkaatopaikkoja.

[Ohiampuja]

Harvennushakkuunkin voi tehdä hyvin tai huonosti. Yksi koneyrittäjä aiheesta kerran valisti. Eli ei niitä kannata kategorisesti tuomita.

Hyvin tehty harvennus alueen virkistysarvot huomioiden, niin muutaman vuoden päästä kukaan ei huomaa mitään.

[haedon]

Tänään ihmettelin yhtä tuoretta harvennushakkuuta, kun oli mäntyjä otettu ja koivut jätetty. Ilmeisesti tarvetta on ollut männylle. Muuten harvennushakkuujälki ollut viime vuodet parempaa kuin aiemmin mitä olen kierrellyt metsiä. Ehkä yrittäjille jää viivan alle jotain niin ei tarvitse kiireellä painaa.

[OJ]

Taitaa olla niin että Suomessa maisemaa ei voi omistaa. Ainakin Helsingissä on käyty oikeutta siitä kun merinäköalalla myydyn kämpän eteen on tehty talo, ei tästä ole saanut korvauksia myyjältä eikä kaupungilta eikä muualtakaan. Näin ollen olettaisin että avohakkuiden aiheuttama maisemahaitta on sekin vaan kestettävä. Harvoinhan ne avohakkuut säilyvät avoimina vuosikymmeniä ellei sitten eroosio pääse jylläämään. Jostain kummallisesta syystä tuulivoimaloiden aiheuttamaan maisemahaittaan suhtaudutaan toisin.

Mun kuplaan pukkaa melkoista protestia tuulivoimaloiden maisemahaittaa ja muita koettuja haittoja vastaan. Sulla on ilmeisesti eri asetukset sun kuplassa?

Tosta mokkiläisten puunhakkuusta. On aika mielenkiintoista, kun mokkiläinen hakkaa tonttinsa sileäksi, jotta saa juurikin sen 100 nelion mokin ja 100 nelion terassin laitettua. Sitten kun naapuri hakkaa/hakkauttaa oman tonttinsa, niin siitä hakkaamisesta tuohdutaan. Toisaalla kuulin keissistä missä metsäfirma osti hakkausoikeuden palstasta, jonka keskellä oli mokkitontti. Merkkasivat hakkuun mokkitontin rajaan saakka. Mokin omistaja katseli, että aika paljaaksi vetää ja kävi siirtämässä merkit vähän kauemmas koska "eri miehet merkkaa ja hakkaa". 10 metrin puskuri avohakkuun suuntaan on kuulemma ihan kiva. Läheiset "ison rahan" mokit ovat saaneet avohakkuun tontin rajaan saakka.

[Mohkku]

Nykyään motokuskit katsovat tietokoneen ruudulta, missä rajat menee.

[Santtu75]

Meillä kaverin kanssa omistamallamme metsäpalstalla alkaa olemaan päätehakkuun aika yhdessä noin 2ha olevassa lohkossa jossa isoa paksua tukkupuuta, kuusta lähinnä, yksi pieni ala koivua.
Palsta rajautuu järveen yhdeltä laidalta ja sinne siis jätetään pieni kaistale hakkaamatta, mutta lähellä olevan mökin omistaja on meitä jo hieman lähestynyt että olisi halukas ostamaan noin 0,5ha metsämaata mökkinsä ympäriltä/sivulta oman viihtyisyytensä takia.
Tuolla palstalla on laskettu olevan joku 350-450m3 kiinto /ha josta tukkiosuus luokkaa +80%:a, joten ihan halvalla tuota 0,5ha alaa ei ole mahdollista ostaa (jossain 15000-20000€ välissä alkaa olemaan maapohjan kanssa, kun alueella on maksettu kuusitukista jo +85€/m3 hintoja), mutta noihan se pitää tehdä jos oman viihtyisyytensä haluaa säilyttää.

[fob]

Nykyään motokuskit katsovat tietokoneen ruudulta, missä rajat menee.

Sitten kun sattuu gps:n häirintä samaan hetkeen, niin jälkeenpäin riittää puhetta.

[Santtu75]

Sitten kun sattuu gps:n häirintä samaan hetkeen, niin jälkeenpäin riittää puhetta.

GPS paikantimilla noi rajatki nykyään etsitään siis tälläisellä hieman "kännykkä paikannusta" paremmalla laitteella. Siis sekin joka maastossa etukäteen merkkaa kaatolinjan rajan.

[OJ]

Nykyään motokuskit katsovat tietokoneen ruudulta, missä rajat menee.

Tää oli 2018 tai 2019.

Samoille holleille on annettu rakentaa mökkejä niemen kärkeen missä joskus pienenä jantterina tuli ihmeteltyä kivikautisia asuinsijoja (ihan virallisesti todennettuja) ja hiilimiiluja, eli ei se kai ole niin justiinsa.

Tuolla palstalla on laskettu olevan joku 350-450m3 kiinto /ha josta tukkiosuus luokkaa +80%:a, joten ihan halvalla tuota 0,5ha alaa ei ole mahdollista ostaa (jossain 15000-20000€ välissä alkaa olemaan maapohjan kanssa, kun alueella on maksettu kuusitukista jo +85€/m3 hintoja), mutta noihan se pitää tehdä jos oman viihtyisyytensä haluaa säilyttää.

Olen joskus aiemminkin tainnut mainita, että Suomessa metsämaa on melko edullisen tuntuista.

[usko juntunen]

Tämän voisi laittaa(kai) myös ilmastonmuutos-topikkiin. On siinä senverran savua pöllähtänyt

Seuraillut vuosikymmenen ajan tuossa lähiliikunta-alueelle tapahtuneen kulotuksen (jota nykyisin hienommin ilmaistuna sanotaan ennaltamiseksi) jälkien kehitystä.
Kulotettu alue sijaitsee Rautavaaran kunnan alueella tarkemmin Älänteestä laskevan joen rantamaisemissa.

Tämä eka kuva vuodelta 2013 jolloin kulotus tehty.

https://photos.app.goo.gl/eQWgRcW2BsmPCEW78



Tässä alempana olevassa kuvassa ollaan vuodessa 2019


Tämä on tuorein havainto eli v. 2023

[jesh]

Jos kuusi pudottaa kaikki tai lähes kaikki neulasensa juurivaurion seurauksena, onko peli siinä kohtaa menetetty ja kaato ajankohtainen vai voiko se vielä toipua?

[veke]

Kuusi toipuu harvoin. Jos pudottanut neulasensa, niin polttopuuksi.

[Ohiampuja]

"KONEEN säätiö on myöntänyt yhteensä 2,8 miljoonan euron edestä apurahoja 20:lle metsään liittyvälle hankkeelle, Koneen Säätiö tiedottaa.
Koneen säätiön vuonna 2023 Metsän puolella -avaus rahoittaa tiedotteen mukaan muun muassa Elokapinan Metsän vuoro – Elokapinan väliintulo keskusteluun -hanketta."

Apurahat | Koneen säätiö myönsi Elo*kapinalle 200?000 euron apu*rahan: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009814842.html

[veke]

Metsällä on oma kiertokulkunsa. Männytkin kohtaa loppunsa. Suvun kilpikaarnainen ikihonka. Pääsemättömissä kaksoislammen takana. Muuta metsää korkeampana. Pari kuvaa, jossa tuo puu vielä voimissaan, tai halkeamia ja pihkaa rungossa on jossakin arkistossa.
Vaan nyt taivalsin tuonne varta vasten. Ton ympäri mun (188cm) kädet ei yltäneet.
[IMG][/IMG]

MRE joskus kyseli, että onko mulla metsää... edelleen muutama sata hehtaaria

[OKS]

Ton ympäri mun (188cm) kädet ei yltäneet.
[IMG][/IMG]

Linkolan mittaluokan puu. Tuossa riittää pikkuotuksille jyrsittävää aika pitkäksi aikaa.