RideMPmessutGiantSumeko
Sivu 4 / 54 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2 3 4 5 6 14 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 91 - 120 / 1610

Aihe: Satula vaihtoon

  1. #91
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    3.390
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti J Panula Katso viesti
    ja tosiaan mukavin SLR mitä olen testannut on C64, joka tuli hankittua maantiepyörään
    Voi veljet! Toi on ehkäpä mun unelmien satula. Miltäs se tuntuu verrattuna siihen perus SLR:ään jos on sellasella tottunut ajelemaan? Mistä ostit ja paljonko maksoi? CRC:ssä näyttäisi ainakin olevan special order onlyna jotain 360€.

    EDIT: Bike-Componentsilla 269€.
    elasto muokkasi tätä : 10.07.2009 at 02.16
    "Palstapyöräily on yksi vaativimpia pyöräilyn alalajeja, ellei peräti se kaikkein vaativin." © kanttiinin tollo

  2. #92
    Liittynyt
    05/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    322
    Hiukan hankalahkoa tuo istuinluiden mittaaminen ja nyt olen hiukan kahden vaiheilla onko tuo perus selle italian 130mm sittenkin hitusen liian kapea. Hiukan siltä tuntuu, kerpeleet kun ovat muuttaneet tuota mitoitustaan jossain vaiheessa (testissä siis vanhempi flite, mikä nähtävästi oli 140mm).

    Ongelmana siis on, että välillä vasen vain ja ainoastaan vasen istuinluu puutuu ja pahasti. En kuitenkaan ihan purematta niele kapeuttakaan, kun on tullut 4h lenkkejä vedettyä ja reidet olivat rikki, tosin perse siinä nyt hiukan puutui mutta käsittääkseni ihan ymmärrettävää noinkin pitkään istuessa. Jottei nyt ihan tule tehtyä hätiköityjä johtopäätöksiä niin onko kellään ollut mitään vastaavia kokemuksia?

  3. #93
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    119
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Peregrinus Katso viesti
    Etsin suoratankoiseen maantiepyörääni satulaa, jota pystyisi käyttämään myös ilman topattuja housuja.

    Toisessa pyörässäni satulana Selle Italia SLK, jota ei kyllä pysty käyttämään ilman pyöräilyhousuja. On sen verran kova. Malliltaan kuitenkin hyvä.

    Satula ei saisi olla profiililtaan liian kupera. Esim. Fizik Arione olisi toppauksiltaan juuri ja juuri riitävä, mutta ei käy kuperuutensa takia. Leveyttä saisi olla 135 - 150mm. Painokin mielellään luokkaa alle 300g.

    Mitähän satulaa pitäisi alkaa katselemaan?
    Itsellä on tuossa Bad Boyssa Fizikin Pave BadBoy edition ja on kyllä hyvä. Ei ole paikat kipeytyneet pidemmässäkään ajossa tai tuolla kaupungin tärinöissä.

    Bonuksena huippupieni ledivalo valmiiksi integroituna satulan alle (tällainen: http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=28276 )

    En tiedä mikä on ko. satulan saatavuus muuten kuin ko. pyörän yhteydessä, mutta eiköhän tuo saman satulan basic-malli ole aika pitkälti tuo sama.(?) (Tässä about: http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=27921 ) Ja painokin olisi alle 300g.
    hyötypyöräilyn puolesta!

  4. #94
    The Satula löytyi. Fizik Aliante gamma on parasta mitä takapuoleni alla on ollut. Toimii ilman vaippahousuja ja niiden kanssa.

    Maantiepyörässäni oleva SLK vaihtuu myös Alianteen.

  5. #95
    _TL_ Guest
    Laitan tän tähän samaan syssyyn kun en uuttakaan jaksa avata.

    Mitkä ovat täällä kokemukset I-Beam satulatolpista? Ja onko kellään kokemusta satulalaukuista sen kanssa (SDG puhuu Topeak laukkumountista, mutta sen enempää en asiaan ole perehtynyt)?

    Tuossa katselen chainreactionin pakettia jossa SDGn satula ja tolppa tulevat samassa. http://www.chainreactioncycles.com/K...?ModelID=23386

    Varmaan tästäkin on jo joristu, mutta pikahaulla en mitään löytänyt.. Satulana toi kelvolliseksi (hinta/laatusuhteeltaan) todettu Bel Airi kiinnostaisi, mutta tuosta tolpasta en ihan varma ole.

  6. #96
    Moro.

    onko kokemuksia fizikin arione tai antares satuloista? Arionen pitäis olla hirvee classikko ja tuli sellainen ostettua. Pikkusen ristiriitaiset tunteet; vähän kova ja painaa "välilihaan" jonnin verran (liikaa). Kuitenkin kilsoja tullu 100 - 200 viikossa, et pitäis olla parkkiintunu. Tähän asti ollu sellen SLR xp, mikä on toiminu ihan hyvin. Muutoshaku tuli siitä kun 120km lenkillä viimeinen 20km oli yhtä tuskaa. Alkoi vaan hiertää alaposkia. Toisaalta arione painaa eri paikkaan eli testaus jatkuu..
    Olisko hyvä yleistys sellainen että satula on hyvä jos sitä ei ajattele kertaakaan reissun aikana?

  7. #97
    Liittynyt
    05/2008
    Paikkakunta
    Rajamäki
    Viestit
    4.097
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti buttonfly Katso viesti
    Muutoshaku tuli siitä kun 120km lenkillä viimeinen 20km oli yhtä tuskaa. Alkoi vaan hiertää alaposkia.
    Onhan housut niin piukat, että pysyy säämiskä paikallaan vaikka vähän hikeäkin olisi kehissä? Itselläni ongelmat poistuivat kun oli riittävät piukat pökät ja SLR alla. Sitä ennen oli aina hiertymiä silleen, että Bepanthenia olisi pitänyt ostaa tynnyrissä, vaikka lenkit oli jotain 2-4 tunnin väliltä.
    In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?

  8. #98
    tjaa..

    Enpä oo ajatellu asiaa tolta kantilta.. Housut on kyllä Assos F1 eli about parhaat mitä löytyy ja kokokin oikein. chamois creme vielä kokeilematta.. pitää kai lopettaa ujostelu ja alkaa rasvata..

  9. #99
    Liittynyt
    03/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    203
    Mulla on Arione, eikä oo kyllä peffa puutunut tai hiertynyt. Hyvin menee neljä tuntia kunhan muistaa välillä tietenkin lepuuttaa.
    Aleksi / icycle.tumblr.com

  10. #100
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Tuusula
    Viestit
    1.850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti buttonfly Katso viesti
    Moro.
    onko kokemuksia fizikin arione
    vähän kova ja painaa "välilihaan" jonnin verran (liikaa).
    Vähän outoa, kun täällä muut valittaa, että on liian pehmeä. Itsekkin olen sitä mieltä että pehmeä on.
    Itse meinaan seuraavaksi kokeilla tuota
    http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=21949
    Fatless biker

  11. #101
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Noux
    Viestit
    121
    Minulla tämä versio Arionesta http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=35118 pitkillä lenkeillä vasen puoli puutuu mutta lepuuttamalla palautuu nopeasti.

  12. #102
    no nyt tuli arionella ajeltua +100km ja toimi kyllä hyvin, ei minkäänlaista ongelmaa. tiukkavauhtinen lenkki joten ajoasentoa tuli kyllä vaihdettua tiheään.. jos jatkossa samat fiilikset niin ei mennyt eurot hukkaan.

  13. #103
    Liittynyt
    07/2008
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.142
    Onko täällä porukalla kokemusta Selle San Marco SKN satulasta? Vähän tuo laatu puoli kiinnostaisi.
    Still rides with 26er

  14. #104
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Nappulakenka Katso viesti
    Onko täällä porukalla kokemusta Selle San Marco SKN satulasta? Vähän tuo laatu puoli kiinnostaisi.
    Mulla tuli fillarin mukana OEM-versio, joka on ainakin halvempi (~20 eur) kuin aftermarket-versio. Oli se persuksen alla noin 5 tonnia, sen se ainakin kesti.

    Lopuksi en pitänyt siitä koska siinä paine tuli vain istuinluiden kohdalle. Itselle sopi paremmin laajemmalle alueelle painetta jakava. Positiivista siinä oli, että ei pallit puutuneet kun vielä oli monttua oikeassa kohdassa.

  15. #105
    Liittynyt
    07/2008
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.142
    Kiitos makkeli Mä tässä odottelen vielä ensilenkkiä joten piti vähän nuuhkia muiden mietteitä ajan kuluksi
    Still rides with 26er

  16. #106
    Liittynyt
    05/2008
    Paikkakunta
    Rajamäki
    Viestit
    4.097
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vema60 Katso viesti
    Vähän outoa, kun täällä muut valittaa, että on liian pehmeä. Itsekkin olen sitä mieltä että pehmeä on.
    Itse meinaan seuraavaksi kokeilla tuota
    http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=21949
    On muuten juuri nyt paljon halvempi täällä kotimaassa. Kahteen pyörään laitoin tuollaiset ja hyvin sopii hanurin alle. Kioskipyörässä on vähän topatumpi SLR, mutta sillä ajellaankin ilman säämiskähousuja.
    In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?

  17. #107
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Helsinki, Kallio
    Viestit
    122
    Olisi muuten luksusta, jos jaksaisitte julkaista satulan mitatun leveyden (tai jopa sen leveyden johon istuinluut asettuvat) kun jotain penkkiä kehutte. Osaisi arvailla olisiko omalle persuustalle edes sovelias...

  18. #108
    Liittynyt
    03/2009
    Paikkakunta
    Kukkila
    Viestit
    36
    Otetaanpa hieman osaa satulakeskusteluun.
    Itsellä viitisen vuotta vanha Bianchi, jossa valmiina oli jokin Selle Italian satula, ilmeisesti jokin Bianchille tehty könttäsarja, koska kyseistä satulaa ei löytynyt enää uutena. Sinänsä harmi, koska kyseinen istuin oli oman ahterin muodoille enemmän kuin hyvä.
    Vanhan satulan hajoamisen jälkeen mittailin leveyksiä ja malleja ja myyjän suosituksesta päädyin halppismerkki Spectran Xenon satulaan. Hintaa satulalla n. 30,- ja ainakin meikäläisellä toimii hyvin, eikä maksa liikoja.
    Spectran xenon on kuulemma jonkin Fizikin mallin kopio, hintaa vain satku vähemmän.
    ...ja satasellahan saa jo aika paljon kaikkea muuta kivaa...

  19. #109
    Liittynyt
    05/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    322
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti likis Katso viesti
    Olisi muuten luksusta, jos jaksaisitte julkaista satulan mitatun leveyden (tai jopa sen leveyden johon istuinluut asettuvat) kun jotain penkkiä kehutte. Osaisi arvailla olisiko omalle persuustalle edes sovelias...
    Mitat ovat ainakin valmistajilta saatuja
    Itse nyt muutaman satulan vaihtaneena voin vain todeta, että pitäisi kyllä koeponnistaa ne. Elikkä ajaa se ~200km ja todeta sen jälkeen sopiiko vai ei. Tuntuu olevan noita perseitä niin eri lähtöön

  20. #110
    di luca Guest
    Antakaapa tuntumakommenttia, jos kellä on, että millanen perstuntumaero on SLR:llä ja Flitellä? SLR on ollu hyvä, mut joskus oon miettiny oisko Flite pitkässä ajossa vielä mukavampi. Kit Carbonina se ei oo ees kovin painava.

  21. #111
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.165
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Peregrinus Katso viesti
    The Satula löytyi. Fizik Aliante gamma on parasta mitä takapuoleni alla on ollut. Toimii ilman vaippahousuja ja niiden kanssa.

    Maantiepyörässäni oleva SLK vaihtuu myös Alianteen.
    Koin vastaavan valaistumisen Antaresin kanssa. Malliltaan just hyvä.
    Fizikin penkit ei vaan ole kestäneet kauaa ja tuskin tääkään on poikkeus.
    Valitettavasti huippukestävä ja kevyt Signature jää nyt vähemmälle käytölle vähän liian kapeana.

  22. #112
    Liittynyt
    03/2006
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    669
    Nyt on ongelmia maantiepyörän satulan kanssa. Eilinen 140km tuntui helvetiltä san marco ponzan kanssa. Fiilikset on että en kyllä aja enää ko. satulalla. Kärki on helvetin kova ja satulan takaosassa olevat kyhmyt ovat ihan väärässä asennossa. Kyhmyt valuttavat eteenpäin kovalle keskiosalle istumaan. Koko värkki tuntuu kiilalta joka uppoaa koko ajan syvemmälle ja syvemmälle perseeseen.

    Housuina olen käyttänyt craftin performance bibbejä ja löfflerin windstopper pitkiä housuja.

    Maastureissa mulla on sdg bel air rl ja fizik gobi xm ja cyclocrossarissa sdg bel air sl. Bel aireissa leveyttä on 143mm ja keskellä miltei koko satulan pituinen pierutunneli vähentämässä eturauhaseen kohdistuvaa painetta. Bel airien kanssa ei ole ollut mitään ongelmaa pitkilläkään lenkeillä ja pyöräily on ollut kivaa . Napakka pehmustus ja sopivasti joustava runko vähentävät vielä tärinää ja lisäävät mukavuutta. Bel aireilla pystyy ajamaan myös ilman ajohousuja pitkiäkin rupeamia. Gobi on myös mukava mutta usean tunnin maastorupeaman jälkeen on pientä protestia hanurin taholta havaittavissa.

    Mikä satula sopisi edellä mainitun kuvauksen perusteella maantiepyörään? Pitääkö laittaa suosiolla bel air, vai löytyykö enemmän tyyliin sopivaa maantiesatulaa em. vaatimuksilla?

  23. #113
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    554
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti di luca Katso viesti
    Antakaapa tuntumakommenttia, jos kellä on, että millanen perstuntumaero on SLR:llä ja Flitellä? SLR on ollu hyvä, mut joskus oon miettiny oisko Flite pitkässä ajossa vielä mukavampi. Kit Carbonina se ei oo ees kovin painava.
    Joskus keväällä menin ostamaan uuden Fliten, ihan vaan testailumielessä. SLR:ää oli koeteltu talven aikana maasturissa hyvin tuloksin, mutta kun pari pyörää odotti uutta satulaa, niin ajattelin, josko vielä SLR:ää parempi olisi olemassa. Minulle se ei ollut Flite. Flitellä paino jakautuu omalla perstuntumalla epätasaisesti, siinä on molempien kankkujen alla (edellisen viestin Anaxagoren sanoin) kyhmyt ja satula tuntuu liian kapealta ts. tähän uppoutuu liiaksi.

    Nyt on kaikissa pyörissä sitten SLR:t. Kaikki ovat "erilaisia": XP/XC/halkiosatula - näiden kolmen mallin välillä en ole eroja huomannut, kaikki em. mainitut toimivat.
    -ei oo pakko, jos ei taho-

  24. #114
    Liittynyt
    03/2006
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    669
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Santraginus Katso viesti
    No etpä maksanut itseäsi kipeäksi... Ajelin juuri vajaat 130 km Shiver Gel Flow fillarissa kiinni. Ei tuntunut ollenkaan hassummalta: geelitäyte on suht' jämäkkä, eikä tunnu sohvamaiselta. Satulan muotoilu sallii istumakohdan hienosäädön matkan aikana. Ei peffa puudu niin helposti. Ja tuuletuskin pelaa .
    Moi, itsellä on valinta Shiver gelin ja Max flite genuine gelin välillä. Satula tulee maantiepyörään. Takapuoleni kaipaa ilmeisesti about 150mm leveää satulaa, koska 130mm san marco ponzalla jää istuinkyhmyt hivenen satulan ulkopuolelle. Vieläkö Shiver tuntuu mukavalta? Ja ilmeisesti on maantiepyörässä?

  25. #115
    di luca Guest
    Kiitos Merks kommentista, tuota just kaipasin. Kerkesin kuitennii jo "ottaa riskin" ja tilata Flite carbonion. Katotaan sitten onko satula myynnissä aikanaan... Tuo SLR kun välillä painaa kankkua (istuinluita) niin penteleesti ja välistä taas on tosi mukava. CC:n SLR ei paina samalla tavalla. Tuon maantiepyörän satulan taas ostin n. 2000 km ajettuna, joten oisko se muotoutunu liikaa jo vai liekö vaan pershermot välistä liian herkät. No nyt Flitee ootellaan, pitää laittaa sitten kommenttia, kun on tuntumaa muutama kymmenen tuntia.

  26. #116
    Liittynyt
    05/2005
    Viestit
    5.128
    Kaksi lyhyttä lenkkiä uudella Brooksin maatiesatulalla takana. Vaihdoin sen Selle Signo Limited (tai jotakin sinne päin) -satulan tilalle. Enpä vielä ole havainnut mitään negatiivistä. Liukashan tuo Brooks on. Ensimmäisellä istunnolla olin luiskahtaa satulasta pois vähän niinkuin elokuvissa tumpelot hevosen selkään noustessaan tipahtavat toiselta puolelta hevosta maahan.
    Ride the snake, he's old, and his skin is cold.

  27. #117
    Liittynyt
    04/2008
    Paikkakunta
    satakunta
    Viestit
    129
    Uuta satulaa kaivataan kovasti täälläkin.
    Nykyinen focus cayon Concept Extreme ei vaan istu. "Persluut" kipeytyy jo noin tunnin ajon jälkeen Olen ajatellut tilalle jotakin selle italian gel flow mallia, myös halkiota vois kokeilla.
    Kannattaako tällasen ronskin suomalaisen perusreiskan kokeilla suoraa noita leveämpiä malleja, Esim max flite?

    Ilmeisesti saksa taitaa olla tällä hetkellä maa, mistä noita kannattaa tilailla. Heittäkääs linkkiä jos huomaatte jossain olevan "erikoistarjouksessa" tai muuten vaan hyvän diilin. Mitään yli 100€ satulaa en ajatellut hankkia

  28. #118
    Liittynyt
    05/2008
    Paikkakunta
    Rajamäki
    Viestit
    4.097
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti eupa Katso viesti
    Kannattaako tällasen ronskin suomalaisen perusreiskan kokeilla suoraa noita leveämpiä malleja, Esim max flite?
    Riippuu vähän istuinluiden leveydestä. Itse laitoin juuri koekäyttöön tuon Max Fliten. Aika pehmeähän se on, joten en tiedä miten käytännössä tuossa jaksaa istua. Toinen kokeilussa ollut on Shiver, joka ei ole yhtä leveä, mutta päältä aika tasainen, joten luille löytyy kannatuspintaa mukavasti. Varmaan menisi kapeampikin satula, jos en olisi näin tuhdissa kunnossa.
    In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?

  29. #119
    Liittynyt
    09/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.862
    Vähän myöhässä, mutta vastataas kuitenkin

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti _TL_ Katso viesti
    Laitan tän tähän samaan syssyyn kun en uuttakaan jaksa avata.

    Mitkä ovat täällä kokemukset I-Beam satulatolpista? Ja onko kellään kokemusta satulalaukuista sen kanssa (SDG puhuu Topeak laukkumountista, mutta sen enempää en asiaan ole perehtynyt)?

    Tuossa katselen chainreactionin pakettia jossa SDGn satula ja tolppa tulevat samassa. http://www.chainreactioncycles.com/K...?ModelID=23386

    Varmaan tästäkin on jo joristu, mutta pikahaulla en mitään löytänyt.. Satulana toi kelvolliseksi (hinta/laatusuhteeltaan) todettu Bel Airi kiinnostaisi, mutta tuosta tolpasta en ihan varma ole.
    I-Beam säätö ei mielestäni ollut yhtä kätevää kuin olisi voinut olla. En tiedä ovatko uudet versiot parantaneet tilannetta. Testasin muutaman eri satulan i-beam tolpalla ja ainut joka sopi omaan ahteriin oli SDGn fxr. Muissa satulan kiinnityspisteet painoivat aika pian kipeästi kankkuihin, tuossa toimivimmassakin sen huomasi enemmän kuin perinteisissä satuloissa.

    Tulin kyllä toimeen viimeisimmän satulan kanssa, mutta ei tullut mieleenikään hankkia ibeamia seuraavaan pyörään.

    To-Peakin satulalaukut toisaalta (siis ibeamille räätälöidyt) toimivat loistavasti.

  30. #120
    Liittynyt
    03/2006
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    669
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti eupa Katso viesti
    Uuta satulaa kaivataan kovasti täälläkin.
    Nykyinen focus cayon Concept Extreme ei vaan istu. "Persluut" kipeytyy jo noin tunnin ajon jälkeen Olen ajatellut tilalle jotakin selle italian gel flow mallia, myös halkiota vois kokeilla.
    Kannattaako tällasen ronskin suomalaisen perusreiskan kokeilla suoraa noita leveämpiä malleja, Esim max flite?

    Ilmeisesti saksa taitaa olla tällä hetkellä maa, mistä noita kannattaa tilailla. Heittäkääs linkkiä jos huomaatte jossain olevan "erikoistarjouksessa" tai muuten vaan hyvän diilin. Mitään yli 100€ satulaa en ajatellut hankkia
    Kannattaa käydä tutkailemassa spessun ja wtb:n satuloita. Spessulta saa testisatuloita kokeiluun ja wtb:ltä myös.

    Suosittelen mittauttamaan istumaluiden leveyden, joka onnistuu myös kotikonstein istumalla paksun aaltopahvin päälle. Pahviin muodostuu kaksi kuoppaa joiden keskipisteiden etäisyys kertoo leveyden (samalla tavalla ne liikkeessäkin sen mittaa). Kun on saanut leveyden selville niin kannattaa hankkia sitten tuota leveyttä leveämpi satula ja tarkkailla satulan profiilia. Jos istumaluiden poltteen lisäksi genitaalialueet puutuvat niin reiällinen satula voi auttaa. Jos valitsee satulan missä paino tulee yksinomaan istumaluille, on näissä kontaktikohdissa hyvä olla myös pehmustetta (varsinkin jos painoa on esimerkiksi >85kg) etteivät istumaluut huuda armoa pitkällä matkalla. Netistä satulan tilaaminen on aikamoista lottoa, mutta toisaalta laatusatulat saa erittäin hyvin kaupaksi esimerkiksi torin kautta.

    Satulan toppaus on hivenen kaksipiippuinen juttu, liika toppaus ei kannattele kehoa tarpeeksi ja painetta tulee myös herkille alueille. Täysin pehmustamaton satula voi olla puolestaan oikeasta muodosta huolimatta hyvin vittumaisen tuntuinen jos satulassa istuu yhteen menoon vaikka 8 tuntia. Housuissa olevat pehmusteet ovat yleensä hyvin pehmeää sorttia ja niiden tärkein funktio on estää hiertymien syntyminen.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •