Sivu 1 / 2 12 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 47

Aihe: Peräkärryn hankinta - apuja kaivataan

  1. #1
    Liittynyt
    05/2007
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    355

    Peräkärryn hankinta - apuja kaivataan

    Olen jo pitkään haaveillut peräkärryn hankkimista, mutta en ole löytänyt Euroopasta juurikaan hinta/laatusuhteeltaan sopivia kärryjä. Mielestäni kärryssä pitää olla renkaat molemmilla puolilla, jotta se pysyy paikallaankin pystyssä. Lisäksi se saisi kestää kunnolla kuormaa (laki taitaa rajoittaa 45 kiloon kärryineen jollen väärin muista). Renkaiden tulisi olla vähintään 26" jotta ne pyörivät kevyesti, ovat yleisiä, eikä tarvitse kärryn kumeja varten olla erikseen sisägumeja jos maasturilla ajaa.

    Tietenkin voitte kumota käsityksiäni, koska en ole koskaan ajanut kärryn kanssa.

    Mielestäni hyvä kärry olisi tässä: http://www.cycletote.com/touring_cargo.html . Älkääs sitten ehdotelko mitään maitokärryjä tai sinisen been vaunuja... Bilteman kärryillä kun on painoa tyhjänäkin sen verran että niitä ei kukaan vedä lujempaa kuin valmistaja sallii (16km/h!)

    Tuossa ongelmana ei ole hinta, koska näillä dollarin kursseilla nuo ovat todella edulliset kärryt. Ongelmana on rahti, joka maksaa 170$ halvimmillaan. Haluaisinkin tietää, voisko kukaan tehdä vastaavia kärryjä alumiinista ihan kotimaassa tai keksittekö jonkun edullisen rahtisysteemin.

    Muutamaan sellaiseen liikkeeseen otin yhteyttä, jotka tavaraa USAsta tuovat, mutta vastausta ei kuulu. Eli jos tiedätte että jonkun merikontissa on tilaa, mielelläni maksan jotain tuon paketin roudaamisesta.

  2. #2
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Espoo, Tapiola
    Viestit
    249
    Teet itse piirustukset ja lähdet sitten kyselemään lähimmältä metallitöitä opettavalta ammattikoululta, että mitähän tuo maksaisi. Eiköhän tuo maksa vaivan ja suuria patentteja tuskin joutuu kehittelemään.

    Itse olen teettänyt yhden alumiinisen veneen rantakärryn työttömien työpajalla. Jälki oli ihan hyvää, eikä työstä juuri veloitettu. Alumiinisen tuotteen ottivat mielellään vastaan, jotta opiskelijat pääsevät harjoittelemaan alumiinin hitsaamista.
    larppa muokkasi tätä : 15.01.2009 at 14.03 Syy: lisätty tietoa

  3. #3
    Liittynyt
    05/2007
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    355
    Kuulostaa ihan asialliselta vaihtoehdolta... mitähän mahtaa maksaa tollanen alumiiniputki? Varmaankin kannattaa antaa valmistajan hommata materiaalit jos saavat halvemmalla ku tämmönen tavistallaaja. Jos nyt tekis piirrustukset niin ens kesänä vois olla jo oma kärry

    Kiitos hyvästä ideasta, enpä tullut tuotakaan ajatelleeksi... Muitakin ideoita saa ehdottaa ja vaikka jotain tiettyä paikkaa.

  4. #4
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Nummela
    Viestit
    1.198
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pisami Katso viesti
    ......Renkaiden tulisi olla vähintään 26" jotta ne pyörivät kevyesti, ........a.
    Olen antanut itseni ymmärtää, että pienemmät pyörät lähtökohtaisesti pyörivät kevyemmin kuin isot pyörät, niin että älä ainakaan sen takia isoja pyöriä suunnittele. No se ero pienempien hyväksi taitaa syntyä suurelta osin pienemmästä ilmanvastuksesta ja perävaunumatkanopeuksisa ilmanvastuksen osuus pyörismistä vastustavista voimista on tietysti suhteellisesti pienempi kuin kilpapyöränopeuskissa. Mutta ei varmaan ole missään olosuhteessa päällystetyllä tiellä iso pyörä pyöri kevyemmin kuin pieni jos kiekot ja renkaat on suunnilleen samanlaatuisia. Se on sitten taas eri juttu jos aikoo maastopyöräreittejä ajella.

    Ajattelisin että isoilla pyörillä tulee auttamatta vetelämpi rakenne kärryssä jossa on rinnakkain kaksi pyörää ja ajoneuvoa ei tällöin kallisteta kurvissa vaan keskipakoisvoima kohdistuu pyöriin enemmän sivu kuin pystysunnassa.
    700 kokoiset kiekot on todella aika veteliä sivuttaissuunnassa koska niiden ei polkupyörässä tarvitse kestääkään sen suuntaisia voimia vaan ne on sunniteltu je kovat kehittyneet ajan saatossa käyttötarvettaan vastaaviksi. Saa varmaankin matkakäytössä suuremmalla kuormalla suuriin pyöriin varautua vaihtelemaan pinnoja säännöllisesti, siis huonompi luotettavuus. Summa summarum..............huono.

    Laitoin privaa tosta Amerikan tuonnista.
    brewster muokkasi tätä : 15.01.2009 at 15.44
    hevosella on viisi hevosvoimaa

  5. #5
    Liittynyt
    05/2000
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.775

    Viesti

    Cycletoten "design" muistuttaa aika paljon vanhoja maitokärryjä, joita todennäköisesti löytyy yhä joka toisen vanhan maatilan nurkista pölyyntymästä. Ne ovat tietysti raskaita ja leveitä, mutta jos päätät suunnitella kärryn itse, niihin kannattaa ehkä vähän tutustua. Jää luultavasti ainakin pahimmat mahdolliset suunnitteluvirheet tekemättä.

  6. #6
    Liittynyt
    05/2007
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    355
    Ite perustelen tuon "iso pyörä parempi"-kommentin sillä, että kun näillä suomalaisilla kyntöpelloilla joita jotkut teiksi kutsuvat esimerkiksi rullaluistimilla on vaikeuksia edetä pienen pyöräkoon takia.

    Ei tolla peräkärryllä kauheesti olis tarkotus offroadia ajaa, mutta esimerkiksi joillakin maantiepätkillä on pyörille varattu 0-20 senttiä pientaretta, eli sen maaliviivan verran ja joskus jopa vähän ylikin...

    Jos kerran isot pyörät on veteliä, niinku ne onki, niin pitää kai tyytyä 26" maksimissaan. En millään haluaisi kärryn takia monia eri kokoisia vanteita, renkaita, puolia, sisuskumeja... varsinkaan matkalle mukaan!

    Ja jenkkikärryssä renkaissa oli muistaakseni pikkasen (aste tai pari) aurausta ja taisivat olla hitusen kallellaan, oliskohan siitä apua ettei mee kurvissa atomeiksi

    Jos ite ton rakentaisin/rakennuttaisin, siihen tulis melkein halvimmat eturenkaat från Biltema, ovat jopa jonkin sortin ontelovanteella.
    Pisami muokkasi tätä : 15.01.2009 at 16.37 Syy: typo

  7. #7
    Liittynyt
    05/2008
    Paikkakunta
    Rajamäki
    Viestit
    5.353
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pisami Katso viesti
    Tietenkin voitte kumota käsityksiäni, koska en ole koskaan ajanut kärryn kanssa.
    Suosittelen vaikka lainaamaan kärryn ja kokeilemaan.

    Itse olen kiskonut 1,5 ja neljävuotiasta lasta kärryssä jolloin painoa oli lähellä sitä maksimia mitä kärryllä saa vetää. Kärry mallia B-kauppa ja pyörät ovat 20 tuumaiset. Laakerit kun tuunasi ennen käyttöä niin hyvin rullasi.

    Valmistajalla voi olla joku suositus mitä lujempaa kärryä ei saa hinata, mutta se nyt on suositus. Lapsia hinatessa ei vauhti edes kovin helposti kasva siihen "sallitun" rajoille muuta kuin alamäessä. Mutkissa pitää olla varovainen oli kärry tai kuorma mitä tahansa.
    In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?

  8. #8
    Enpä juurikaan ole ajanut kaksipyöräisellä kärryllä, mutta yksipyöräisiä (BOB YAK) voin ajo-ominaisuuksilta suositella, joskin parkkeeraminen on ikävää juuri tuon mainitsemasi pystyssä pysymättömyyden takia.

    Kuitenkin - kun kerran mietit kärryn teettämistäkin - niin mikset ota yksipyöräistä kärryä johon sitten teet/ teetätät jalka virityksen? Yksipyöräisellä ei ole esim. ongelmia ajella kapealla pientareella tms. kakspyöräisen huonoja puolia (kärryn kaatuminen ajossa).

  9. #9
    Liittynyt
    03/2007
    Viestit
    5.271
    Yksipyöräinen peräkärry kulkee niin paljon kevyemmin ja muutenkin virtaviivaisemmin, että jos on tarkoitus kuljettaa vain tavaraa, niin kannattaisi kuitenkin pitää mieli avoinna myös tällaisen kokeiluun... Yritän kumota käsityksesi.

  10. #10
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Milliways, ravintola maailmankaikkeuden lopussa
    Viestit
    7.855
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Gimbal the Wizard Katso viesti
    Yksipyöräisellä ei ole esim. ongelmia ajella kapealla pientareella tms. kakspyöräisen huonoja puolia (kärryn kaatuminen ajossa).
    Kaksipyöräisellä joutuu myös ajamaan kärryn raideleveyden puolikkaan verran keskemmällä tietä, ellei sitten halua uittaa toista pyörää pientareen puolella.
    Team yöhöpinät

    Lentämisen taidon tai oikeastaan niksin voi oppia.
    Kikka on siinä, että oppii paiskautumaan maata kohti osumatta siihen.

  11. #11
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    910
    B.O.B yak kärryä ajeluttanut nyt pari kesää. Oiva peli retkeilyyn. Jokapäiväiseen käyttöön sillä on omat rajoituksensa. Jos pääasiallinen käyttö tulee olemaan pyöräretkeilyä suosittelen yksipyöräistä.

    2 pyöräinen soveltuu varmaan hyvin kauppa yms arkikuljetuksiin hyvin pyörätiellä. Kapeilla pientareilla ajelu on sitten oma lukunsa.

    Joku suomalainen firma teki joskus 2 pyöräisiä rahtikärryjä. Muistaako kukaan nimeä?

    Jokilan Juha tais mainita omasta kärrystään sellaisen ominaisuuden että ne renkaat tulee olla hiukan vinossa että suuntavakavuus ja kääntyminen onnistuu hyvin. Tämän takia kärry piti olla oikeassa kulmassa ettei renkaat "jarruttaneet". Tämän vuoksi aisan kiinnityskohta oli erityisen tarkkaan katottava.
    Meille jotka kulkevat omia polkujaan

    -- mtbSeikkailu 2016 --

  12. #12
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.799
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Hammer Katso viesti
    Joku suomalainen firma teki joskus 2 pyöräisiä rahtikärryjä. Muistaako kukaan nimeä?
    Helkama Kontti? Noita taidetaan tehdä edelleenkin.
    Pöysti! Sinä et tiedä, minkälaista porukkaa suomalaisissa lajiliitoissa on. Ju-ma-lau-ta! Ne on valmiit mihin vaan.

  13. #13
    Liittynyt
    05/2007
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    355
    Kärry tulisi osaksi jokapäiväistä elämää, sen avulla kun jaksais lähteä lähikauppaa kauemmaksi säästämään 2 senttiä joka tuotteesta isossa automarketissa. Autoa en tietenkään omista. Lisäksi lämpimämmän vuodenpuolikkaan aikana se voisi olla retkikäytössä satunnaisesti. Retkillä mennään tietenkin ilman huoltoryhmää eikä Visaa vinguteta joka pysädyksellä ku parin hernekeittopurkin verran, jos sitäkään. Mitä retkeilyä se sellanen on että poljetaan tyhjää pyörää ja kamat tulee autolla, pyh.

  14. #14
    Ainakin meidän lähimarketin pihaan yak mahtuu vetopyörän kanssa parkkiin linkussa, eli pysyy kyllä pystyssä. En ole nähnyt tuota ongelmana vielä tähän mennessä. Lisäksi montut yms. on helpompi väistää ajon aikana. Yksipyöräinen on myös varmasti kevyempi rakenne, ja pyöriviä massoja on vähemmän. Tosin kun kuormaa on päällä reilusti, niin kiihtyvyys on aina suhteellinen käsite. Kannattaisi ainakin harkita yksipyöräistä....

    Tuolta jatkoa:
    http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...=per%E4k%E4rry

  15. #15
    Hei!

    Olisko tämä vaihtoehto. http://www.croozer.fi/croozer_travel.html.
    Nuita myy suomessa http://www.leppakerttu.fi/, josta näytti tämä olevan tosin loppu. Itselläni on Croozer lapsenkuljetuskärry, johon olen ollut tyytyväinen. Kärry tuotiin edullisesti kotiovelle Leppäkertusta, kun tilasin muutama vuosi takaperin.

    Tavaroita kuljetan yksipyöräisellä B.O.B.illa, joka on kyllä verraton peli. Lätkäkamppeet kulkee mainiosti ym.
    pööttitorvi muokkasi tätä : 16.01.2009 at 11.38 Syy: unohdin, että mulla on bobi :)

  16. #16
    Liittynyt
    05/2007
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    355
    Tuohon leppikseenkin joskus törmäsin... nyt täytyy punnita tuon cycletoten mallin teettämisen ja tilaamisen väliltä. Vieläkin saa lähettää mahdollisten maahantuojien yhteystietoja, otan heihin tarvittaessa keväämmällä yhteyttä.

    Yak on vaan niin pienen oloinen ja yksipyöräinen Toi leppiskin on jotenkin lapsellisen näköinen ainakin kuvissa.

    E: Tossa noiden kahden välimalli: http://www.wiggle.co.uk/images/burley-flatbed-zoom.jpg http://www.burley.com/media/product/flatbed-comp.jpg (versio 2009 ). Vihaan muuten tuota kiinnitystapaa jo valmiiksi, vaikka en oo ikinä kokeillu. Toki omat ongelmansa satulaputkeenkin kiinnittämisessä, kun ei saa tavaratelinettä sitten käyttöön. Itse olen joskus haaveillut sellaisesta kiinnitystsydeemistä, jossa tavallaan jatkettaisiin takahaarukan putkea ja tasan keskelle takarenkaan taakse tulisi pikkuinen kuula, niinku autoissa, mutta pienempi. Ymmärrätte varmaankin.

  17. #17
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Milliways, ravintola maailmankaikkeuden lopussa
    Viestit
    7.855
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pisami Katso viesti
    Yak on vaan niin pienen oloinen ja yksipyöräinen.
    Paljonko sulla on sitä tavaraa tulossa kyytiin?


    Kaksipyöräinen Partner-II
    The Y-Frame, näyttää pienemmältä kuin Jakki
    28" yksipyöräinen Extrawheel > Canning Stock Route

    Kärrylinkkejä
    Team yöhöpinät

    Lentämisen taidon tai oikeastaan niksin voi oppia.
    Kikka on siinä, että oppii paiskautumaan maata kohti osumatta siihen.

  18. #18
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.799
    Kyllä tavaratilaa on asiointikäytössä aina parempi olla liikaa kuin liian vähän, retkellä päinvastoin taas isosta kärrystä ja ennen kaikkea runsaasta kuormasta on enemmänkin haittaa. Mini-Maxiin mahtuu helposti 6 kaliakoria (eikös tämä ole Tekniikan Maailmankin käyttämä mittayksikkö?), täysiä tosin painon puolesta laillisesti vain kolme vai neljä.
    Pöysti! Sinä et tiedä, minkälaista porukkaa suomalaisissa lajiliitoissa on. Ju-ma-lau-ta! Ne on valmiit mihin vaan.

  19. #19
    Liittynyt
    01/2008
    Viestit
    1.882
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pisami Katso viesti
    Kuulostaa ihan asialliselta vaihtoehdolta... mitähän mahtaa maksaa tollanen alumiiniputki? Varmaankin kannattaa antaa valmistajan hommata materiaalit jos saavat halvemmalla ku tämmönen tavistallaaja. Jos nyt tekis piirrustukset niin ens kesänä vois olla jo oma kärry
    Aluputki vois olla jotain max 2 egee/kg kun teräsputki maksaa n. 1e/kg, riippuen profiilista... Raaka-ainekustannuksista et varmaankaan mene vararikkoon

    Kaveri tuossa harkitsee kärryä Kickbikeen. Siinä taitaa tulla ongelmaksi Kickbiken takapyörän koko, joka on vain 18"... siihen ei valmiit kärryt taida käydä, kärrin etureuna tai vetoaisa olisivat maassa
    - pyörä kulkee, kun sitä polkee -

  20. #20
    Liittynyt
    05/2006
    Paikkakunta
    Immalanjärven kylä
    Viestit
    1.696

    Peräkärry

    Olen samalla kannalla muiden kanssa B.O.B. on tosi hyvä retkeily käytössä ja olen nähnyt wzeipluswzei sivuilla kaks pyöräsen kärryn johon mahtuu kaks koria kaljaa ja hinta oli 149,- ja noita kannattaa kysyä myös Kareisen Pyöräkorjaamosta. Kuulemma tuo Bobeja maahan ja varmaan tuo muitakin jos on tarvetta. Ilmoitin kyseisen kaupan vaikka ei sais mainostaa mutta kun tuntuu olevan tarvetta saada tietoo.
    fillari10.blogspot.fi
    www.kareisenpyorakorjaamo.net
    Itse yrittäjä

  21. #21
    Liittynyt
    12/2008
    Paikkakunta
    Pariisi
    Viestit
    385
    WIKE.n kärryt on ainakin kestävät, olisiko niillä jotain sulle sopivaa?

  22. #22
    Liittynyt
    03/2004
    Paikkakunta
    Hesa
    Viestit
    899
    Malleja: http://www.carrioles.com/
    Mitenkäs aidot tavarapyörät, joilla hollandeesit ajavat? http://www.ikifillari.fi/
    http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...d.php?p=943637
    ex box lux

  23. #23
    Liittynyt
    05/2005
    Viestit
    3.091
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Gimbal the Wizard Katso viesti
    kun kerran mietit kärryn teettämistäkin - niin mikset ota yksipyöräistä kärryä johon sitten teet/ teetätät jalka virityksen?
    Itse kun tilasin taannoin jenkeistä (ei nyt heti muistu putiikin nimi mieleen, mutta erikoistunut ihan vallan näihin vedettäviin laitteisiin, mutta googlella "bob spare parts" tai jotakin...) bobiin uuden aisan, kiinnikkeitä yms. pikkusälää niin samaan lähetykseen ostin myös kärryä varten tehdyn seisontatuen. Maksoi muistaakseni 15 taalaa. Tosin, todella pienellä askartelulla (sahaa pala jalkaa pois...) olisi samanlaisen tehnyt Motonetin 3,90 maksavasta seisontatuesta.

    Minulla bob on lumisen ajan telakalla, joten talviajosta en osaa sanoa, mutta kesällä on yksipyöräinen ainakin minun mielestäni erittäin näppärä ja helppo kuljetettava.

  24. #24
    Liittynyt
    08/2001
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    1.707
    Joku muutes suht edukkaasti toimittaa BOB-tyylistä vaunua saksanmaalta (99€) http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=99997516

  25. #25
    Liittynyt
    06/2003
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    99
    Ostin käytettynä kotimaisen turvasukkulan:

    http://www.lokari.com/?s=t_turvasukkula

    Hieman painavan puoleinen mutta painavakin tavara kulkee vakaasti. Jopa pieni nojatuoli on tullut kuskattua kotiin. Pisin matka noin 50km meni kivuttomasti.

  26. #26
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jonttaxtr Katso viesti
    Joku muutes suht edukkaasti toimittaa BOB-tyylistä vaunua saksanmaalta (99€) http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=99997516
    Ostin tuollaisen kaverilta 89 eurolla. Kärryn pitäisi tulla ihan näinä aikoina. Kärry on kiinalaisten tekele ja ihan mielenkiintoista nähdä, millainen se on. Kaverilla on suomalainen eukko ja vastailee kysymyksiin selvällä suomella. Tämä on teräsrunkoinen eikä alumiinista niin kuin BOB. On Bobin kopio.
    Ei vanhuus viisasta, vauhti vaan hidastuu.

  27. #27
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Milliways, ravintola maailmankaikkeuden lopussa
    Viestit
    7.855
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Juska Pattu Katso viesti
    Tämä on teräsrunkoinen eikä alumiinista niin kuin BOB.
    Bobit ovat teräsrunkoisia!

    Team yöhöpinät

    Lentämisen taidon tai oikeastaan niksin voi oppia.
    Kikka on siinä, että oppii paiskautumaan maata kohti osumatta siihen.

  28. #28
    Liittynyt
    03/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    75
    www.extrawheel.com löytyy myös yksi mielenkiintoinen peräkärry. Itse päädyin hankkimaan tuollaisen Voyager-mallin.

    Muutenkin olen hiukan ihmetellyt ihmisiä jotka lastaavat kaiken polkupyörään. On sivulaukkuja edessä ja takana, tarakan päällä yksi ja tietenkin vielä tangossa. Joillain sivulaukkuja vielä kaksi päällekäin.

    Tuollainen pyörä ei yksinkertaisesti voi enään olla hyvä ajaa Peräkärryt ovat mielestäni huomattavasti fiksumpi vaihtoehto jos tavaraa pitää saada mukaan vähänkään enemmän ja silti kehottaisin ihmisiä muutaman muunkin peräänkuuluttamaan less-is-more ajattelutapaan.
    Specialized Tricross Sport 2009
    Extrawheel Voyager

  29. #29
    Liittynyt
    05/2005
    Viestit
    3.091
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti esc Katso viesti
    www.extrawheel.com löytyy myös yksi mielenkiintoinen peräkärry. Itse päädyin hankkimaan tuollaisen Voyager-mallin.
    Edellyttääkö tuo kovinkin tarkkaa lastaamista, jotta molemmille puolille saadaan sama paino? Voisi kuvitella, että alkaa jossain vaiheessa vaikuttaa ajo-ominaisuuksiin, jos toisella puolella on enemmän tavaraa. Muuten kyllä fiksun oloinen laite, varsinkin kun tuossa tulee "varapyörä" koko ajan mukana.

  30. #30
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Milliways, ravintola maailmankaikkeuden lopussa
    Viestit
    7.855

    Kymysys Extrawheel

    Extrawheel-kommenttia kaivattaisiin nyt kovasti! Kärryn hankinta lienee kohtuullisen ajankohtaista kevään aikana ja BOB Yak/Ibexille kanssa samalle viivalle kilpailijaksi on noussut Extrawheel. Aiemmin se oli kokonaan poissuljettu vaihtoehto kuivapussi-/verkkoviritelmänsä takia (Classic-versio), mutta Voyager Expertin laukkusysteemi vaikuttaa mainiolta.

    Netin syövereistä löytynyt vertailu: BOB vs ExtraWheel – a Bike Trailer Comparison
    Team yöhöpinät

    Lentämisen taidon tai oikeastaan niksin voi oppia.
    Kikka on siinä, että oppii paiskautumaan maata kohti osumatta siihen.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •