Sivu 197 / 198 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 97 147 187 195 196 197 198 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 5.881 - 5.910 / 5924

Aihe: Hiihtojutut

  1. #5881
    Liittynyt
    08/2016
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    112
    Se on juurikin näin, että luistavalla suksella on helpompi hiihtää teknisesti oikein. Ja kun ei tule 3 kilometrin jälkeen väsy, niin kropan asento pysyy oikeana pitkään eikä lähde ns. painumaan kasaan. Itse myös huomaan ettei esim. lantio tahdo pysyä tarpeeksi edessä koko lenkin ajan, jos on huonosti luistava suksi. Ja silloinhan suksi ei enää luista sitäkään vähää.

  2. #5882
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    118
    Luisteluhiihtoon tarvitaan tasapainoa jotta pysyy yhden suksen päällä liussa.
    Aluksi luisteluhiihto näyttää hosumiselta ennen kuin liukuun saa pituutta. Toinen ongelma on myös kantilla hiihtäminen, eli tasaisella olisi hyvä pyrkiä hiihtämään koko pohjalla. Luistava suksi helpottaa huomattavasti hiihtämistä.
    Kesällä esim rullaluistimilla voi opetella hiihtämään vassea.
    Harjoittelua vaan.
    Jos syke pomppaa heti tappiin niin vauhtia on liikaa. Koittaa vaikka helpossa maastossa hiihtää rauhallisesti liukua korostaen. Siitä se varmasti lähtee.

  3. #5883
    Ongelma on juurikin se, että ekat vesisateet vei sen helpon tasamaa lenkin pois. Pertsan rullasukset ostin juuri, jos innostun niin voi olla että hankin luistelusukset myös.

  4. #5884
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    3.481
    Vapaan rullat on paljon käytännöllisemmät.
    Pertsa vaatii sopivaa nousua että vuorohiihtoa voi vetää. Tasatyöntöä useinmiten

  5. #5885
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hcfreak Katso viesti
    Vapaan rullat on paljon käytännöllisemmät.
    Pertsa vaatii sopivaa nousua että vuorohiihtoa voi vetää. Tasatyöntöä useinmiten
    Juu, yläkropan kestävyyttä ajatellen hankin pertsat. Eli tasuria suurin osa. Toisaalta voisin testata, toimiiko ne muualla kuin asfaltilla, pääsisi rullailemaan samoja maastoja, mitä hiihtäessä.

  6. #5886
    Piti siirtää Rottafellan sidettä kesken lenkin, paskan marjat se liikkunut milliäkään vaikka kuinka leikki sen työkalun kanssa. Pari kanssahiihtäjääkin koitti ilman tulosta.

    Nyt sitten kotona otin järeämmät työkalut käyttöön ja vipusin teelusikalla sen siteen liikkeelle. Pitää ensi lenkille ottaa semmoinenkin mukaan

    Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla

  7. #5887
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    3.481
    ^Joo se joskus tuntuu olevan aika työlästä. Oiskohan jäätä. Itekki tappelin muutama päivä sitte. Kaikki pysähtyy kysymään että onko kaikki okei?
    Toisinaan lähtee liikkumaan ku pukkaa eka eteenpäi ku sinnepäin on helpompi. Ja tietysti varmistaa että nostaa oikeata nipukkaa

    Noi käsin siirrettävät liikahtaa vähä helpommin

  8. #5888
    Liittynyt
    07/2006
    Paikkakunta
    Iisalmi
    Viestit
    3.524
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti usko juntunen Katso viesti
    Joskus tainnu mainita täälläkin, että hyvän suksen ja -akan saaminen seon tuurin peliä. Vaik kuin niitä valintahetkellä puristelet niin totuus paljastuu vasta alle laittaessa.
    Lisään tähän listaan monot.

    Kaivoin kaapista viime syksynä ostetut ja lähes käyttämättömät Fisher Speedmax luikkarimonot. Käyttämättömyys johtuu siitä, kun noilla ei tarkene pakkasilla ja toisekseen eivät vaan taho vaan oikein
    passata jalkaan. Pahin epäsopivuus tulee pohjan muodosta. Vissiin oon lättäjalkaisten rotua kun jalkaholvin kohdalta mono painaa ikävästi. Olen tuunannut pohjallisia laittamalla kantaan n. 3mm. "korokepalat"
    Pohjallisen keskikohtaa vastaavasti "ohentamalla" eli puupalikoiden välissä puristamalla muotoillut.
    On vielä toinenkin epäsopivuus-kohta noissa. Jos jalkaholvissa ahistaa -kantakuppi on turhan väljä. Em. mainittuun ongelmaan laitoin sukanvarresta katkaistun lasäfyllin kannan kohdalle sukan sisään.
    Myös hiihtotuntuma -varsinkin kovalla alustalla on eri vs. Salomon. Ainakin omalle tekniikalle Salomon prolink https://www.intersport.fi/fi/tuote/s...onot-56493030/ (kuvassa Pilot-malli) sopii paremmin vs Fisher. https://carilainensport.fi/?product=...ax-skate-19-20
    Nyt kelien lauhtuessa kolmen hiihtokerran jälkeen alan päästä sinuiksi Fiscerin popojen kanssa.
    On tämä stana työmaa...
    Tahtoo vain sanoa ettei se hiilikuidun määrä, eikä hintalappu takaa sopivuutta.
    Tämä tuli ihan omakohtaisesti koettua muutama vuosi sitten Hiihto-lehden yhtenä luikkarimonojen testiniilona.
    Nyt näkyy jo valoa hiihtotunnelin päässä tämän säätämisen suhteen. En ole uunittanut jalkaa enkä monoja, mutta pikkuhiljaa noilla Speedmaxeilla kärsii hiihdellä pidempiäkin lennkkejä.
    Hiihtotuntumaan vaikuttaa eniten siteen paikka. Salomon -1 ja Fisu -3 ovat itselle passelit.
    Turnamic- siteessä säätö helppo ilman työkaluja, kuten jo tuossa ylempänä todettiin.
    Kuvassa näkyy miten eritavalla mono/side ko monojen kohdalla natsaavat. Monon asento/säätö vaikuttaa suksen tasapainoon merkittävästi. Fischerin monon -3 asema on myös luiston kannalta hyvä juttu etenkin ylämäessä=suksi ei pure kiinni.
    Speedmaxin painon vs Salomon -tai paremminkin sen puuttumisen huomaa ihan tällainen sunnuntahiihijäkin.
    *keski-iän ylittänyt, putkiaivoinen plösö hiihiville*

  9. #5889
    Tässä kun tuli jalkapohjista puhe, ja kun olen juuri aloittanut luistelutyylin opettelun, niin luistelupotku tuntuu helposti lähtevän päkiällä. Mutta pitäisikö potkun lähteä mieluummin koko jalkapohjalla? Olen kokeillut eri tyylejä potkaista, ja jos koko jalkapohjalla potkaisee niin hiihtoasennon pitää olla matalampi tai polvia pitää koukistaa enemmän. Voimaa potkuun tulee enemmän mutta se on myös vähän raskaampaa.

  10. #5890
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Uantaa
    Viestit
    9.409
    Tässä vaiheessa vielä SNS Pilot talebanina ahistaa kyllä kun jossain vaiheessa joutuu vaihtamaan luikkarikalustoonkin siteet ja monot itselle ja jälkikasvulle.

  11. #5891
    Liittynyt
    07/2006
    Paikkakunta
    Iisalmi
    Viestit
    3.524
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Luumunen Katso viesti
    Tässä kun tuli jalkapohjista puhe, ja kun olen juuri aloittanut luistelutyylin opettelun, niin luistelupotku tuntuu helposti lähtevän päkiällä. Mutta pitäisikö potkun lähteä mieluummin koko jalkapohjalla? Olen kokeillut eri tyylejä potkaista, ja jos koko jalkapohjalla potkaisee niin hiihtoasennon pitää olla matalampi tai polvia pitää koukistaa enemmän. Voimaa potkuun tulee enemmän mutta se on myös vähän raskaampaa.
    Katselin muutamankin tekniikkavideon, mutta vihjettä tuosta potkun lähtemisestä ei korviini osunut.
    Yritin muistella tässä ruudun äärellä, jotta koko jalkapohjalla se itsellä lähtisi?
    Mustin videoilla on kyllä mielestäni oikein kansantajuisesti näitä tekniikoita selitetty. https://www.youtube.com/watch?v=c3IwRbQzgFs

    Massahiihdot ovat varsin hyviä "hiihtokouluja. " Siinä letkassa - kunhan on ensin lähtöhässäkkä selvitelty ja omavauhtinen porukka löydetty niin huomaa miten paljon turhia liikkeitä voi jättää pois vauhdin siitä kärsimättä. Tasaisilla pätkillä letkan aurinkokannella voi mennä sauvoitta luistellen pitkiäkin matkoja pienellä energiankulutuksella.
    Tätä samaa vapaamatkustamista voi kokeilla vaikka tutussa porukkassa ihan omilla laduillakin.
    *keski-iän ylittänyt, putkiaivoinen plösö hiihiville*

  12. #5892
    ^En minäkään löytänyt mistään mainintaa, että pitäisikö pyrkiä käyttämään koko jalkapohjaa potkuun, mutta voisi kuvitella että se olisi pitemmän päälle vähemmän rasittavaa kuin päkiällä potkiminen. Tuo Mustin tekniikkavideo vaikuttaa hyvältä. Nyt on hankikanto parhaimmillaan, niin vielä ehtii mennä pellolle harjoittelemaan Mustin vinkkejä.
    Massahiihdon, jotain 30 km, voisi tosiaan ottaa tavoitteeksi ensi vuoden kevääksi. En ole sellaista vielä hiihtänyt.

  13. #5893
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    11.204
    Minä kyllä taidan potkaista päkiällä.. vaikka näillä kilsoilla ei paljon vielä muita neuvota .. no nyt on ehkä jo 200 km tältä talvelta ja 400 km kaikenkaikkiaan, menee kyllä kevyesti ja vauhdikkaasti jos luistaa. Tosin tänäänkin vähän räpiköintiä kun oli kova alusta .. 22 km vajaa puoltoistatuntia. Uunitin muuten Uskon ex hiilarimonot, piti katsoa googlesta sietääkö ne mutta sit aattelin että kai ne nyt alle 100 astetta kestää.

  14. #5894
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Siilinjärvi
    Viestit
    6.890
    Pertsalla vuorohiihdossa erityisesti ylämäissä paino on pääosin päkiällä ja tasaisellakin pidon saa paremmin kun tekee potkun päkiän kautta. Tasurillahan noustaan aina päkiöille, jos jaksetaan. Polvi pitäisi saada myös päkiän päälle. Anssi Pentsinen opastaa hiihdonohjaajakoulutuksessa, että polvi säätelee vauhtia, jotkut sanovat että hiihdon tulee olla hyökkäävää. Tässä Kläbon videossa tuo päkiän kautta potkaiseminen näkyy selvästi, vaikka hän ei siitä erikseen puhukkaan ja toisessa Hiihto-lehden opastuksessa sanotaan selvästi, että paino on vain päkiällä.(joka ei nyt ihan pidä paikkaansa) https://www.youtube.com/watch?v=Z2oNfG4eulQ
    https://www.hiihto-lehti.fi/vuorohii...ihtotekniikka/
    Jos et aja et voi ottaa!

  15. #5895
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Siilinjärvi
    Viestit
    6.890
    Ai niin. Vapaan hiihdosta taidettiinkin puhua. Kyllä siinäkin päkiällä on paino varsinkin vassussa. Polvi liussa taas monon päälle ja jalkoja sen verran koukkuun, että nilkan saa taivutettua riittävän pieneen kulmaan. Nilkan liikkuvuus on vapaan hiihdossa tärkeeä. Valitettavasti mulla vanhalla on siinä vaikeuksia. Reijo Jylhä kirjoittaa näin: "Perinteisessä hiihdossa ponnistus tapahtuu pysähtyneen suksen päältä. Luisteluhiihdossa ponnistus tapahtuu siten, että siirretään paino kantapäältä päkiälle ja saadaan suksi liukumaan eteenpäin, kertoo hiihtovalmentaja Reijo Jylhä."
    Jos et aja et voi ottaa!

  16. #5896
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    3.481
    Kumpi on mukavempi kevään sohjoissa. Zero vai karva?
    Kumpikaan ei kyllä loista jos alkaa jäätymään

  17. #5897
    Liittynyt
    07/2009
    Viestit
    236
    Zero on zero - eli sen nollakelin uuden lumen spesiaalisuksi. Turha sillä on väkisin muita kelejä hakea. Karva on geneerisempi ja kohtuu hyvä kelillä on kuin kellillä. Eli sanoisin karva on tuohon tarpeeseen parempi. Kaikista paras on, jos omistat karvat, zerot ja voideltavat ja käytät kutakin aina olosuhteiden mukaan.

    Kaikissa näissä käyttäjälle sopivuus on se tärkein, eli vaimolla on priimasti toimivat karvat melkein joka kelillä alla ja appiukolla ei oikein millään kelillä toimiva karva ja hän veteleekin enimmäksen voideltavalla.

  18. #5898
    Liittynyt
    04/2013
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    133
    Taisi olla tämä hiihtokausi tässä. Perinteinen liisteritällillä > ei pitoa lainkaan ja vesi vaan valui pitkin suksen pohjaa. Tulipahan tasuriharjoitus tehtyä. Varmaan ihan ok keli jos sattuisi omistamaan zerot. Ehkä vielä vapaalla jonakin päivänä, mutta tuskin.

    Petikko-Keimola on ollut melkoinen hiihtoparatiisi tällaisena lumisena talvena. Nyt alkaa ladut sulaa kovaa vauhtia. Metsäpätkillä tilanne on vielä kohtuullinen. Eilen illalla Hyrylä oli vielä oikein hyvässä kunnossa (vapaalla). Olisi pitänyt mennä sinne nytkin.

  19. #5899
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    3.481
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tikola Katso viesti
    Zero on zero - eli sen nollakelin uuden lumen spesiaalisuksi. Turha sillä on väkisin muita kelejä hakea. Karva on geneerisempi ja kohtuu hyvä kelillä on kuin kellillä. Eli sanoisin karva on tuohon tarpeeseen parempi. Kaikista paras on, jos omistat karvat, zerot ja voideltavat ja käytät kutakin aina olosuhteiden mukaan.

    Kaikissa näissä käyttäjälle sopivuus on se tärkein, eli vaimolla on priimasti toimivat karvat melkein joka kelillä alla ja appiukolla ei oikein millään kelillä toimiva karva ja hän veteleekin enimmäksen voideltavalla.
    Nojoo mielestäni zero on just ollu hyvä loskakeleissä ku kosteus on suuri.
    Karvaa en oo testannu.

    Työreissulle suksia pohdin. No zerot otin

  20. #5900
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    2.529
    Mikä mahtaa olla vikana jos liisterillä ei saada pitoa? Vääränlaista liisteriä, vääränlainen suksi, vääränlainen hiihtotekniikka?

    No, täytyy tunnustaa etten ole tämänpäiväisen kaltaisella vetisellä jääkelillä yrittänytkään hiihtää. Mutta muuten minusta kaiken aa ja oo tasoiselleni harrastelijalle on niin löysä suksi että vähän huonommallakin potkun ajoituksella liisteri painuu lumeen; korkeat voidepesät ovat parempia ja vahvempia hiihtäjiä varten. Sekin voi auttaa kun hiihtää pystymmässä ja tekee sauvatyönnöt niin läheltä olkapäitään kuin mahdollista eli suoraan alaspäin ikään kuin vetäisi vanhanaikaisen vesiklosetin ketjusta. (Hannu tuntenee termit ja osaa varmasti kuvata tekniikan paremmin?)

    Mutta kyllähän tässä vaiheessa kevättä yksi päivä voi viedä hyvinkin puolet ladusta joka vielä edellispäivänä näytti lupaavan ainakin viikon hiihdot. Minun lähiladullani toinen puoli on yleensä kyllä kestänyt vähän pitempään ja jos päänuppi on kestänyt hiihtelyn kilometrin pätkää edestakaisin, niin se joka hiihtämisestä ihan valtavasti tykkää eikä ole saanut siitä kyllikseen on saanut kautta vähän venytettyä.

    Ei hiihtokauden loppuminen minua niin kauheasti harmita, mutta se loppujen lopuksi varsin lyhyt aika siihen että kelvit ovat sepelittömiä, hiekkatiet kovapohjaisia ja asfalttitiet pölyttömiä tuntuu joka vuosi niin s-nan pitkältä...

  21. #5901
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    2.529
    Voisin tämän postata siihen V:llä alkavaan ketjuunkin.

    Vaikka olemmekin täällä etelärannikolla saaneet nauttia aivan poikkeuksellisesta hiihtotalvesta, on silti todettava että sääjaksojen vaihtelu tai niiden keskinäinen järjestys ei ole ollut hiihtoniilon kannalta kovin optimaalista. Niin nytkin: missä ovat yöpakkaset nyt kun niistä olisi vielä iloa - ja mitä helkuttia teemme niillä enää viikon päästä!

  22. #5902
    Liittynyt
    08/2008
    Viestit
    176
    pk-seudun plussakeleillä hiihdän ennemmin zeroilla, koska lumi/loska on likaista ja suksien pohjat likaantuu. zerot on helppo pyyhkäistä puhtaaksi voiteenpoitoaineella. Karva kerää likaa pahemmin ja on vaikeampi puhdistaa, ei voi oikein käyttää kunnon voiteenpoistoainettakaan koska se liuottaa liiman, vaan pitää käyttää kevyempi aineita jotka taas ei kunnolla irrota likaa. Ja kun se lika - liiisterijäämät yms - imeytyy syvälle karvaan niin ei ole kovin mukava operaatio sitä puhdistella. Jos sitä ei puhdista, niin karva ei kunnolla aukea ja pito huononee. Toki jos skinit on laahaavaa mallia ja pitävät likaisenakin, niin kaipa niillä tulee toimeen. Zerojen kanssa joudun kyllä toisinaan nuosuissa hakemaan pitoa ladun sivusta kun latu liian jäässä, eivät ainakaan minun zerot yhtä hyvin toimi vanhan lumen plussakelillä kuin uuden lumen nollakelissä.

  23. #5903
    Liittynyt
    07/2009
    Viestit
    236
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Firlefanz Katso viesti
    Mikä mahtaa olla vikana jos liisterillä ei saada pitoa? Vääränlaista liisteriä, vääränlainen suksi, vääränlainen hiihtotekniikka?
    Yleensä liian kova liisteri tai liian vähäinen määrä sitä liisteriä. Toki liian jäykkä suksi on potentiaalinen syy, mutta ei se liian jäykkä pidä purkkikelilläkään. Liisterin luoma pito on ehkä enemmän mekaanista pitoa kuin purkin, eli aineen määrä ja pehmeys on kriittisiä pelureita. Liisterin kanssa pelaaminen on ainaista taiteilua aineen pehmeyden ja kelin kanssa. Liian kova ei pidä ja liian pehmeä jäätyy ja asiaan voi vaikuttaa määrällä, eli kovastakin voi saada pitävän lisäämällä tavaraa ja vastaavasti pehmeästä voi saada jäätymättömän vähentämällä tavaraa.....tai ehkä tyypillisimmin peittämällä sitä pehmeämpää aavistuksen kovemmalla.

  24. #5904
    Liittynyt
    09/2007
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    979
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jagge_ Katso viesti
    Zerojen kanssa joudun kyllä toisinaan nuosuissa hakemaan pitoa ladun sivusta kun latu liian jäässä, eivät ainakaan minun zerot yhtä hyvin toimi vanhan lumen plussakelillä kuin uuden lumen nollakelissä.
    Itse ainakin huomannut, että likaisella ja märällä lumella pitoalue kerää nopeasti likaa ja pidot voi heiketä jopa yhden hiihtokerran aikana. Pitoalueen puhdistus voiteenpoistoaineella tuo pidot takaisin. Lisäksi jos hiihtää enemmän niin karhennus hiekkapaperilla tuo kanssa mukavasti lisää pitoa. Jos voiteenpoistoaine ei auta, niin sitten vaan keskialueelle reilusti karhennusta 80 karkeuksisella paperilla, niin johan alkaa löytymään pitoja.
    Viistää iloisesti Hammondilla.

  25. #5905
    Liittynyt
    08/2016
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    112
    Alkaa oleen lumet hävinnyt täältä etelästä, niin tekisi mieli jatkaa kautta asfaltilla. Vapaan rullasuksia löytyy monenlaista, ja kysymys kuuluukin, että tekeekö noilla edullisemmilla alumiinisilla mitään? Vai kannattaako suoraan hommata komposiittirunkoiset sukset? Marwen 620 XC taitaa olla rullasuksien "mersu", mutta hintaakin tulee siteiden kanssa melkein 400€.

  26. #5906
    Liittynyt
    08/2008
    Paikkakunta
    Uusimaa
    Viestit
    406
    Itse aloitin aikoinaan alumiinirunkoisilla ja aikani niillä täryteltyäni hankin juuri nuo Marwen 620 XC:t. Paluuta alumiinisiin ei tule.

  27. #5907
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    3.481
    Joo säästää siinä ku ostaa samantien marwet. On nimittäin erittäin kestävätki. Omilla varmaan jo 5v ikää eikä näytä renkaat vieläkään että pitäs vaihtaa lähiaikoina

  28. #5908
    Liittynyt
    07/2009
    Viestit
    236
    Ja Marwessa on se hyvä puoli, että Hyvinkäältä voi hakea/tilata minkä tahansa varaosan niihin suksiin. Renkaita ja akselitappeja olen joskus sieltä hakenut.

  29. #5909
    Liittynyt
    08/2016
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    112
    Joo kyllähän nuo Marwet taitaa uretaanipyörillä maksaa ns. itsensä takaisin, kun ei tarvi joka kesä uusia pyöriä ostaa. Eiköhän sitä täydy kaivaa kuvetta ja laittaa Marwet tilaukseen. Kiitokset kommenteista!

  30. #5910
    Liittynyt
    07/2006
    Paikkakunta
    Iisalmi
    Viestit
    3.524
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti HXX1100H Katso viesti
    Itse aloitin aikoinaan alumiinirunkoisilla ja aikani niillä täryteltyäni hankin juuri nuo Marwen 620 XC:t. Paluuta alumiinisiin ei tule.
    Joo sama täällä. Tosin kumiset, vaimitälieolleet pyörät eivät hirveesti täristäneet. Eikä rullanneet. Muistan hyvin, kun näin eka kertaa 100mm pyörillä varustetut rullasukset. Ne kulki kovaa.
    Toki lie ollut kuskillakin jotain vaikutusta kulkuun.
    https://photos.app.goo.gl/II0ywLNXB5cYHS552

    Marven 100mm uretaanipyörillä varustetut hiihtimet löytyy jostain ullakon nurkasta. En muista milloin oisin viimeksi rullilla hiitäny. Jotenkin oon vaan iän myötä mennyt liikuntaharrastuksissa vuodenaikaan käypäsillä välineillä.Talvella hiihdetään ja kesällä pyöräillään & meloskellaan
    *keski-iän ylittänyt, putkiaivoinen plösö hiihiville*

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •