Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[marmar]

Sattuuhan se kun planeettaa tuhotaan. Kosmiset säteet ja avaruuspöly aiheuttaa kasvihuoneilmiön???!!

Jos jotain haluaisi aidosti tehdä CO2 päästöille, niin typerien ilmastosopimusten globaaleja CO2 päästöjä kasvattavien asioiden sijaan voisi tehdä jotain hyödyllistä, joka vähentäisi globaaleja päästöjä.

Ilmeisesti kaikki mikä ei sovellu IPCC CO2 uskontoon on sellaista mistä ei saa puhua. Itse kaipaisin naureskelun ja mollaamisen sijaaa aitoa tieteellistä näyttöä siitä, että Ollila on väärässä.

Kun tieto lisääntyy saattaa käydä niin, että valtavirta joutuukin myöntämään olleensa väärässä.


Cernin Cloud projektissa ei naureskella maallikkojen tapaan kosmisille säteille.

http://cloud.web.cern.ch/cloud

The primary goal of CLOUD is to understand the influence of galactic cosmic rays (GCRs) on aerosols and clouds, and their implications for climate.

nature lehdessä julkaistua juttua:
https://www.nature.com/articles/s41467-017-02082-2

Ja suomeksi lyhyesti:
http://arojouni.puheenvuoro.uusisuom...620.1563996467

Svensmarkin hypoteesi tuo esille sen seikan, että sijaintimme galaksissa mahdollistaa kosmisen säteilyn vaihtelun siinä laajuudessa, että se vaikuttaa pilvien muodostumiseen ja sitä kautta ilmastoon.

[OJ]

Kun noita juttuja lukee omaksi huvikseen, niin ei oikein jaksa käyttää aikaa noihin blogiposteihin, jotka lähtevät laukalle jo johdannossa.

[Smo]

Aiheestahan tulee näemmä TV ohjelma

Ulkolinja: Suuri ilmastoskandaali tuo päivänvaloon 60 vuotta kestäneet ilmastosalaisuudet


https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/0...otta-kestaneet

"Saksalainen Ulkolinja-dokumentti Suuri ilmastoskandaali tuo esille historian suurimman huijauksen. Ilmi tulleet asiakirjat kertovat karua faktaa siitä, miten vuodesta 1957 alkaen öljy-yhtiöt ovat tienneet fossiilisten polttoaineiden polttamisen edesauttavan ilmastonmuutosta. Yritykset laativat vuosikausia omia tutkimuksia aiheesta ja tulosten julkaisun sijaan ne peitettiin."

"Yhtiöt rahoittivat tarkoituksellisesti vasta-tutkimuksia omien tulostensa kumoamiseksi ja niiden lieventämiseen."

[Laroute]

Eli, öljy-yhtiöt ovat jo vuodesta 1957 asti valmistautuneet typeryksien valtaannousuun!

[marmar]

Pariisin ilmastosopimuksen tehokkuus Globaalilla tasolla:

https://www.ym.fi/pariisi2015

Pariisin ilmastosopimus
Voimaantulokynnys ylittyi lokakuussa 2016, kun muun muassa EU ratifioi sopimuksen. Pariisin sopimus astui voimaan 4.11.2016.

Miten on sen jälkeen käynyt Globaaleille päästöille:
https://www.iea.org/geco/emissions/


Ja lämpötiloille....
https://climate.copernicus.eu/surfac...e-january-2019



Taitaa se suurin huijaus olla vielä paljastumatta...

[OJ]

^ Ja ilman uusiutuvien apua 2018 lukema olisi yli 1000. Eli kulutuksen lisääntymisen voisi kuvitella olevan jonkinlainen ongelma, mutta toimet kulutuksen vähentämiseksi saavat hitusen verran vastustusta.

[Laroute]

^^ Juu, suurin huijaus kulkee "virallisen totuuden" nimellä, joka on pakkotuputettu uskonnoksi esim. nuorille ja herkille mielille. "Vihreän totuuden" markkinavoimat ovat valtavat ja se on saanut ennen näkemättömällä tavalla valjastettua valtiot, mediat ja ihmismassat sen mission eteenpäin viemiseksi. Onneksi edes öljy-yhtiöt ovat vastaiskuillaan kyenneet hieman jarrutelemaan tätä ihmiskuntaa nöyryyttävää hirviötä.

[Jami2003]

^ Ja ilman uusiutuvien apua 2018 lukema olisi yli 1000. Eli kulutuksen lisääntymisen voisi kuvitella olevan jonkinlainen ongelma, mutta toimet kulutuksen vähentämiseksi saavat hitusen verran vastustusta.

Ja kulutus lisääntyy vaikka henkilökohtainen kulutus pienenisi kiitos väestön kasvun. Vaan eipä näy toimia tai edes keskustelua väestön kasvun pysäyttämiselle.

[LJL]

Ja kulutus lisääntyy vaikka henkilökohtainen kulutus pienenisi kiitos väestön kasvun. Vaan eipä näy toimia tai edes keskustelua väestön kasvun pysäyttämiselle.

Skondoomeja Afrikkaan, ja sanotaan että ei sitä saa ollenkaan ottaa pois (paitsi heitettäessä vettä)

[OJ]

Auttaako spärdärin käytto millä tavalla eliniän pidentymisestä ja lapsikuolleisuuden vähenemisestä johtuvaan väestonkasvuun? Onneksi väestonkasvuennusteista ollaan tieteilypiireissä yksimielisiä (tähän joku sarkasmihymio).

Suhteellinen väestonkasvu on muuten ollut laskussa viimeiset 40-vuotta tjsp.

[marmar]

Skondoomeja Afrikkaan, ja sanotaan että ei sitä saa ollenkaan ottaa pois (paitsi heitettäessä vettä)

Ei tuo ole pelkästään Afrikan ja Aasian ongelma.

mm. Italian, Ranskan, Britannian, Saksan ja Ruotsin väkiluku kasvaa tällä hetkellä maahantulijoiden suuren määrän ja niiden hallitsemattoman lisääntymisen ansiosta. Kehityskäyrä, joka vaan kiihtyy tulevaisuudessa.
50 vuoden perspektiivillä maahanmuutolla on EU:n alueella yli 100 miljoonan vaikutus populaatioon.

Samaan aikaan mm. hiilivetoisessa Saksassa on sakannut uusiutuvien investoinnit ja halpa hiilivoima jyllää vahvasti, kun rahaa pitää säästää Elintasopakolaisille. Samalla lähteneet tuo tilaa lisääntyä lähtömaassa entistä vauhdikkaammin.

Siispä elintasopakolaisuuden kuriin saaminen on ensiarvoiden tärkeää. Rajat kiinni elintasopakolaisilta Euroopan ulkorajoilta ja muista hyvinvointivaltioista.

[Luumunen]

Eipä se kortsu auta, jos niitä lapsia nimenomaan halutaan. Siinä missä aineellinen omaisuus ja kulutus tuo esim suomalaiselle statusta, voi korkea lapsiluku olla joissain köyhissä maissa vastaavaa statusta ja ylpeyden aihe.

Mutta, se onkin mielenkiintoinen eettinen kysymys kuka saisi lapsia hankkia ja kuinka monta, jos väestönkasvua haluttaisiin hillitä syntyvyyttä rajoittamalla. Suomalaiset tietenkin puolustautuisivat ettei koske meitä, koska suomalaisia on niin vähän.

[Smo]

Hämmentävästi onnistutaan ilmastonmuutoskin kääntämään maahanmuuttoon .. vaikka pallolta poistettaisiin kaikki Afrikkalaiset olisi vaikutus kokonaiskuvaan varmaan aika marginaalinen. Maapallo pystyisi hyvin elättämään 10 Miljardia ihmistä käyttämällä oikeanlaisia teknologioita ja resurssoimalla oikein.

[JackOja]

...Maapallo pystyisi hyvin elättämään 10 Miljardia ihmistä ....

Entäs sitten kun tulee se kymmenenmiljardiaensimmäinen

[Smo]

Entäs sitten kun tulee se kymmenenmiljardiaensimmäinen

No jos päästetään ilmasto lämpiämään se 2-3 astetta (reilu aste ollaan jo lämmitetty)) niin sen jälkeen se lämpiää automaattisesti ne 5-6 astetta jolloin nykyteknologialla pärjää 200-300 miljoonaa ihmistä pallolla. Problem solved.

[Nassetati]

mm. Italian, Ranskan, Britannian, Saksan ja Ruotsin väkiluku kasvaa tällä hetkellä maahantulijoiden suuren määrän ja niiden hallitsemattoman lisääntymisen ansiosta.

Lissääntymistä viisi alkaa hallittemaan. Samoin joutavanpäiväistä matkustelua. Mutta kuitenkin ilmaston lämpeleminen ilmisen toiminnan vuoksi on salaliitto. Hmm. Aikoinaan kommunismissa....

[Mr_W]

Luin äsken kokonaan Catherine Ingramin kirjoittaman Facing Extinction -esseen, josta tuli tuomiopäivän ja lopun aikojen fiiliksiä, tosin tällä kertaa pääasiassa ilmastonäkökulmasta. "Ihmiskunta on katoamassa." Propagandaa tai ei, mutta ajatuksia herättävää.

Maapallollahan on tosiaan mm. menossa lajien sukupuuttoaalto ja ihmiset eivät ole muutenkaan hyviä ajattelemaan tulevaisuutta tai mitä ympäristötuho voi saada pahimmillaan aikaan (metaani, jäätiköt). Ja tuleehan tästä hieman epätodellinen tunnelma, etenkin koska omaa asiantuntemusta on vähän ja on vaikea tietää, miten hommat toimivat (kun ei edes fysiikan perustutkintoa).

Eli en pitäisi visioita ihmiskunnan lopusta mahdottomina (jolloin viimeisiä sukupolvia vietäisiin), mutta vaikeahan tätä on tällä asiantuntemuksella sanoa millä aikataululla fyysinen loppu tulee. Toki linkitetty juttu on edustaa varmaan äärimmäisimpiä kantoja tuomionpäivän ja lopun julistuksessaan, mutta loppu tulee joskus.

These and all the other warming feedback loops are now on an exponential trajectory and becoming self-amplifying, potentially leading to a “hothouse earth” independent of the carbon emissions that have triggered them. Each day, the extra heat that is trapped near our planet is equivalent to four hundred thousand Hiroshima bombs. There are no known technologies that can be deployed at world scale to reverse the warming, and many climate scientists feel that the window for doing so is already closed, that we have passed the tipping point and the heat is on “runaway” no matter what we do.

[Laroute]

^ Turha murehtia asioita, joille ei mahda mitään. Ihmiskunta tulee tiensä päähän joskus, tekee ihminen mitä tahansa sitä estääkseen. Se on luonnollinen poistuma lajikirjosta ja sillä sipuli. Nyt eletään ja nautitaan!

[Mr_W]

^^ Niinhän se on, että ihmiskunta ei ole hyvä murehtimaan tai suunnittelemaan etukäteen.

"We seem to be evolutionarily designed to put aside or entirely ignore future threats and instead focus only on immediate concerns and personal desires. This is understandable since for most of human history there was nothing we could do about future possibilities or events occurring far from where we lived. With some notable exceptions, evolution didn’t select for long-term survival planning. Being concerned about climate change does not come naturally to us." - http://www.catherineingram.com/facingextinction/

[Laroute]

^^ Tuo ebola on helppo nakki torjua pandemiaksi asti, koska itää niin nopeasti, että eristäminen on helppoa. Se pystyy ainoastaan pieniin epidemioihin, joten sitäkin on turha murehtia.

[Smo]

Lievästi off-topic, mutta noita maailmanlopun ennustajia on ollut aina. Meillä oli duunissa joku lahkolainen, joka ihan tosissaan varoitti kaikki sunnuntaina tulevasta maailmanlopusta. Tuli aika nolona maanantaina duuniin + sai esimiehiltä kiellon lähettää moisia posteja koko henkilökunnan jakelulla.

Jos pitäisi nyt valita maailman/ihmiskunnan loppu, niin itse pistäisi panoksen ebolalle tai mehiläisten kuolemisesta johtuvalle lopulle (mikä se nyt sitten olikaan), mikromuovejakin veikkaisen ennemmin kuin lämpenemistä.

No ei ehkä kannata puhua jonkun hörhön Huru-ukon lahkolaisen ennusteista ja tiedemiesten tutkimuksista/ennusteista edes samalla sivulla. Ilmastonmuutos on aika todennäköinen, joskin periaatteessa torjuttavissa ehkä oleva. Nationalismi ja sota on varmaan kanssa torjuttavissa. Sit olis tietty joku virus, ihmisen kehittämä tai muu. Tulivuori, meteoriitti jne .. melkein kaikissa näistä varmaan osa porukasta jää henkiin.

https://yle.fi/uutiset/3-10894710

30 kertaa Hiroshiman ydinpommin tuhovoiman omaava asteroidi ohitti Maan "liian läheltä" ja yllättäen – "Se on kaupungintuhoaja"

[Smo]

Mökillä tais muuten tänään olla kuumempaa kuin ikinä, vielä selvisin

https://yle.fi/uutiset/3-10894508

Lämpöennätykset paukkuivat taas ympäri Eurooppaa – lukemat alkoivat jo nelosella

[Smo]

Lämpöaalto matkaa pian kohti Grönlantia – kuumuus uhkaa sulattaa mannerjäätikköä ennätysvauhtia

Grönlantiin luvataan jopa 10-15 astetta tavallista lämpimämpää säätä

https://yle.fi/uutiset/3-10896087

[marmar]

No jos päästetään ilmasto lämpiämään se 2-3 astetta (reilu aste ollaan jo lämmitetty)) niin sen jälkeen se lämpiää automaattisesti ne 5-6 astetta jolloin nykyteknologialla pärjää 200-300 miljoonaa ihmistä pallolla. Problem solved.

Aika paksua juttua, että 98% maapallon väestöstä kuolisi, jos lämpötila nousisi 5 astetta

[Smo]

Aika paksua juttua, että 98% maapallon väestöstä kuolisi, jos lämpötila nousisi 5 astetta

Tai 6 astetta .. tämänhetkisillä teknologioilla, sen hetkisillä ehkä miljardi ihmistä maanalaisen viljelyn ym teknologioiden avulla. En tiedä miten ravintoa tuotetaan niin lämpimällä, proteiinit kuolee +42C:ssä. Tämä oli erään tulevaisuudentutkijan visio, itse en aiheesta tiedä niin paljoa.

[arctic biker]

Itsehän en tästä(kään) mitään tiedä mutta toveri Smo minusta kiitettävästi kommentoi ja linkkaa mielenkiintoisia sivuja. Spassiiba.

[marmar]

Tai 6 astetta .. tämänhetkisillä teknologioilla, sen hetkisillä ehkä miljardi ihmistä maanalaisen viljelyn ym teknologioiden avulla. En tiedä miten ravintoa tuotetaan niin lämpimällä, proteiinit kuolee +42C:ssä. Tämä oli erään tulevaisuudentutkijan visio, itse en aiheesta tiedä niin paljoa.

6 astetta lisää lämpöä ei vaadi kovinkaan kummallista teknologiaa. Toki kasvinviljelyn painopiste varmaan siirtyisi pohjoisemman suuntaan, mutta Siperiassa on lääniä viljeltäväksi. Lisäksi kasvihuoneissa oli jo 80 luvulla tekniikka, jolla lämmöt pysyi helteelläkin kurissa. Ei ole mitään rakettitiedettä sen soveltaminen muuallekin. Toki ruokavalion joutuisi ihminen muuttamaan kasvispaoitteisempaan suuntaan, mutta väitän että se olisi ainoa tarvittava muutos.

Kyllä tämän pallon tuhoaa ihan joku muu kuin pienet lämpötilaheilahtelut, jos tuhoaa. Ja se muu on ihmisen typeryys.

Sitäpaitsi haavistohan lupasi pysäyttää ilmaston lämpenemisen, jos pääsee valtaan. Pääsi, joten mitä murehditte.

[Luumunen]

^Toivottavasti Siperian ikirouta ei lähde enempään sulamaan ettei maahan sitoutunut metaani ja CO2 vapaudu ja kiihdytä lämpenemistä entisestään.

Tuosta Haaviston lupauksesta en ole kuullutkaan, mutta Hakkaraisen ja Trumpin mukaanhan ilmaston lämpeneminen on täyttä hömppää, joten ei kai se sitten lämpenekään, on varmaan käytetty viallisia lämpömittareita joka puolella maapalloa.

[Smo]

Eilen 29.7. vietettiin maailman ylikulutuspäivää. Suomessa ylikulutuspäivä oli jo 5.4. Runsaassa kolmessa kuukaudessa kulutimme sen, mikä olisi kestävästi mahdollista kuluttaa koko vuoden aikana. Joka vuosi aikaisemmin ja lisää pitäisi kuluttaa. Viikosta toiseen poliitikkojen, talousoppineiden ja myös median suurin huoli tuntuu olevan ettei taloutemme kasva tarpeeksi.

6 astetta lisää lämpöä ei vaadi kovinkaan kummallista teknologiaa. Toki kasvinviljelyn painopiste varmaan siirtyisi pohjoisemman suuntaan, mutta Siperiassa on lääniä viljeltäväksi. Lisäksi kasvihuoneissa oli jo 80 luvulla tekniikka, jolla lämmöt pysyi helteelläkin kurissa. Ei ole mitään rakettitiedettä sen soveltaminen muuallekin. Toki ruokavalion joutuisi ihminen muuttamaan kasvispaoitteisempaan suuntaan, mutta väitän että se olisi ainoa tarvittava muutos.

Kyllä tämän pallon tuhoaa ihan joku muu kuin pienet lämpötilaheilahtelut, jos tuhoaa. Ja se muu on ihmisen typeryys.

Sitäpaitsi haavistohan lupasi pysäyttää ilmaston lämpenemisen, jos pääsee valtaan. Pääsi, joten mitä murehditte.

Aika paljon tarvii kasvihuoneet energiaa. Auringostahan sitä saisi mutta pitäisi jäädä talveksikin varastoon .. luotan kyllä enemmän tulevaisuudentutkijaan näissä arvioissa, hän kun perustaa arvionsa tiedemiesten ym laskelmiin

--

Mark Lynasin 10 v sitten julkaisemassa kirjassa on käyty läpi miten kahden asteen jälkeen lämpenemisen jälkeen erilaiset takaisinkytkennät metaani ym alkavat lämmittää. Aiheesta on tehty myös pätkä jossa on tiivistetty kirjan juttuja, ei kannata katsoa ennen nukkumaanmenoa kuulemma.
Six Degrees: Our Future on a Hotter Planet

[Smo]

Reilut parisataa poroa kuollut nälkään Huippuvuorilla, tutkijoiden mukaan ilmastonmuutoksen aiheuttamaan ravinnon puutokseen

https://edition.cnn.com/2019/07/29/europe/norway-reindeer-dead-intl-hnk-scli/index.html