Aika-ajo for dummies

[PekkaO]

Tempopyörän fittauksesta vs maantiepyörä: Minulle on joskus kevyesti fitattu TT-pyörää ja spekseissä satulan korkeus on selkeästi matalampi (lyhyempi etäisyys keskiöön) kuin maantiepyörässä. Onko tuollainen ero normaalia? Ja sitten kammen pituus. Jotkut käyttävät näemmä tempopyörässä pidempiä kampia kuin maantiepyörässä. Ammattilaistallit joku aika sitten ainakin kokeilivat normaalia lyhyempiä kampia TT-rassiin. Onko makukysymys vai onko sillä mitään väliä?

[JaniM]

Tempopyörän fittauksesta vs maantiepyörä: Minulle on joskus kevyesti fitattu TT-pyörää ja spekseissä satulan korkeus on selkeästi matalampi (lyhyempi etäisyys keskiöön) kuin maantiepyörässä. Onko tuollainen ero normaalia? Ja sitten kammen pituus. Jotkut käyttävät näemmä tempopyörässä pidempiä kampia kuin maantiepyörässä. Ammattilaistallit joku aika sitten ainakin kokeilivat normaalia lyhyempiä kampia TT-rassiin. Onko makukysymys vai onko sillä mitään väliä?

Täysdummie mutta lyhyemmillä kammilla ei lonkkakulma tuu niin nopeasti esteeksi kuin pidemmillä kammilla. Eli polvet ei hakkaa leukaan suomeksi.

Sitten mitä matalammalla satula on niin sitä matalammaksi saadaan koko paketti ilman että tehot kärsii liian äärimmäisestä asennosta?

[Jupis]

Täysdummie mutta lyhyemmillä kammilla ei lonkkakulma tuu niin nopeasti esteeksi kuin pidemmillä kammilla. Eli polvet ei hakkaa leukaan suomeksi.

Sitten mitä matalammalla satula on niin sitä matalammaksi saadaan koko paketti ilman että tehot kärsii liian äärimmäisestä asennosta?

Yleensä se on just toisinpäin. Eli tempo tai ainakin triathlonpyörässä satulaa tuodaan eteenpäin just sen lonkkakulman avaamiseksi ja silloin satulaa täytyy nostaa pikkuisen ylemmäksi.
Nykyään tosiaan lonkkakulman avaamiseksi käytetään lyhyempiä kampia. Usein 5mm tai jopa vähän enemmänkin lyhyempiä kuin maantiepyörässä.

[sf12]

Reittihän vaikuttaa myös paljon. Mäkinen reitti ja kova tuuli, niin keskinopeudet on selvästi alemmat.

[macci]

jatkoa FTP ketjussa aloitettuun...

Röylässä 43,8 ja Suvisaaristossa 43,6 @350W. Tempoasento on vielä hieman hakusessa.

Roadilla?

Giant Propelilla jossa tempotangot, 85+levykiekko, Velotec haalari, Giro Aerohead. Kroppa 184cm / 75-76kg
Olen tuossa hiljalleen laskenut asentoa ja nyt stemmi (-17) on niin alhaalla kun sen saa. Asento voisi silti olla vielä matalampi ja pidempi/edempänä eli pitää jatkaa säätämistä.

Droppitankoisella ajettuna löytyi 41km/h 326W Space Chickenillä jossa 60+85mm kiekot. Tuo Suvisaaristossa.

45km/h 299W 72kg tempopyörällä levykiekolla ja tempokamoilla.

Tuossa on aero aika hyvin kohdallaan. Onko tuo millä mittarilla napattu teholukema?

[duris]

jatkoa FTP ketjussa aloitettuun...

Giant Propelilla jossa tempotangot, 85+levykiekko, Velotec haalari, Giro Aerohead. Kroppa 184cm / 75-76kg
Olen tuossa hiljalleen laskenut asentoa ja nyt stemmi (-17) on niin alhaalla kun sen saa. Asento voisi silti olla vielä matalampi ja pidempi/edempänä eli pitää jatkaa säätämistä.

Droppitankoisella ajettuna löytyi 41km/h 326W Space Chickenillä jossa 60+85mm kiekot. Tuo Suvisaaristossa.
Tuossa on aero aika hyvin kohdallaan. Onko tuo millä mittarilla napattu teholukema?

Laitetaan vertailunvuoksi kun osa spekseistä identtiset. Omat mitat 184cm ja 75kg. Varusteina Cervelo P2 samoilla kiekoilla, eli Selcof levy ja 85mm Prime. Aerohead ja Bioracerin Tempohaalari + velotozet. Röylä hieman yli 46km/h keskarilla ~330wateilla. (Mittarina tosin Stages....)

[paaton]

Tuo propell alkaa kyllä varmasti nakertamaan jossain vaiheessa takaraivossa. Siis vaikka sen rakentaa miten tt-pyörää vastaavaksi, niin kuitenkin miettii aina, että miten paljon aika paranisi pelkästään oikealla tt-pyörällä.

Tuossa on myöskin syy, että miksi ajan itse täysin road kamoissa. TT-Piru vie kokonaan, jos sille antaa edes pikkusormen.

Nyt tosin laitoin jo beehoseen sellaiset pienet sprintti tri tikut, tai lähinnä käsituethan ne on garminin ympärille, bianchi-ttt varten. En usko eroa olevan nopeuteen, mutta turvallisuutta ne lisäävät.

[macci]

Laitetaan vertailunvuoksi kun osa spekseistä identtiset. Omat mitat 184cm ja 75kg. Varusteina Cervelo P2 samoilla kiekoilla, eli Selcof levy ja 85mm Prime. Aerohead ja Bioracerin Tempohaalari + velotozet. Röylä hieman yli 46km/h keskarilla ~330wateilla. (Mittarina tosin Stages....)

Heh, harvinainsen identtiset speksit! Kiekot nimittäin myös täysin samat. Renkaina mulla GP5000 TL 25mm edessä 25 normi+latex takana. Vittorian Corsa Speed G2 23mm TL olisi vielä komponenttipuolella testattavaa tälle kaudelle. Muutoin ei juuri muuta tehtävissä kuin asennon säätö ja lisää tehoja!

Veikkaan muuten että tuo Stages lukee hieman alakanttiin ja tuossa on jonkun verran enemmän tehoja käytössä (jos esim katsoo ISM2019 ITT Strava tuloslistaa voisi kuvitella että 20-40W puuttuu - tai sitten setuppi on todella aero).

Reittihän vaikuttaa myös paljon. Mäkinen reitti ja kova tuuli, niin keskinopeudet on selvästi alemmat.

Kyllä.

Kaivelin tuosta Strava-dataa hieman näiden parin tempopätkän nousumetrien osalta (kaikki napattu tuloksista joissa Wahoo Bolt mittarina eli ehkäpä jokseenkin vertailukelpoista korkeusdataa):

Suvisaaristo 73m
Röylä 60m
Pepen Tempo 54m
Koivistontien Tempo 6m

[macci]

Tuo propell alkaa kyllä varmasti nakertamaan jossain vaiheessa takaraivossa. Siis vaikka sen rakentaa miten tt-pyörää vastaavaksi, niin kuitenkin miettii aina, että miten paljon aika paranisi pelkästään oikealla tt-pyörällä.

Tuo on kyllä aivan totta. Toisaalta taasen on hyvä että löytyy vielä seliteltävää kaluston takia.

Canyonilla taitaa olla vielä Speedmaxin perusmalli alle 2000€ ja tuota on jonkin verran tullut harkittua. Sikäli jos asento pysyisi samassa olisi mielenkiintoista kokeilla paljonko (jos yhtään?) tuollainen nopeuttaisi. Toki TT-rungolla saa lähtökohtaisesti matalamman asennon ja penkkiä eteenpäin.

Asennosta puheenollen täytyy vielä tehdä pientä aerotestiä Propelin kanssa ja kokeilla parilla vinommalla stemmillä mitä 18mm ja 28mm matalampi tanko vaikuttaa ja löytyykö kohta jossa tehot alkaa tippua.

Vuoden mahdollisesti viimeisen lämpimän päivän kunniaksi kävin kokeilemassa Suvisaariston vielä kertaalleen pari päivää sitten. Parannusta tuli varsin hyvin seuraavin muutoksin:

- satula 1cm eteenpäin (nyt niin edessä kun saa), kyynärpehmusteet ja tikut reilu sentti eteenpäin, eli aivan marginaalisesti pidempi asento (mutta ei yhtään matalampi)
- kypärä Carnac Kronus => Giro Aerohead
- Velotozet kenkien päällä
- watit 352W => 371W (Favero Assioma Duo polkimilla mitattu)

aika 12:19 => 12:01
nopeus 43,7km/h => 44,8km/h


Loppukesän/syksyn saldo Suvisaariston osalta:


Kolme alinta on ajettu niin, että on tähdätty tiettyyn wattilukemaan (330, 340 ja 350). Viimeisimmässä lähdin ajamaan 400W tehoilla ja katsoin kauanko sitä jaksaa. Tuossa oli varmasti myös onnistunein lämmittely. Tästä voidaankin päätellä se, että watteja saa parhaiten lisää sillä, että ajaa korkeammilla wateilla.

TT-Piru vie kokonaan, jos sille antaa edes pikkusormen... ...laitoin jo beehoseen sellaiset pienet sprintti tri tikut...

Peli taitaa olla selvä? =)

[duris]

^Hyvin kulkee! Ens vuonna kisoihin

[Laroute]

Katselen juuri UCI-sääntöjä ja edessäni on kuvat missä määritellään tikkujen etumittauspiste. Mikä mahtaa olla tuo automatic-shifter? Manuaalisen shifterin ja electric shifterin kyllä ymmärrän. Lisäksi hämmentää miksi tuolle automatic shifterille on kolme erillaista kuvaa, joissa määritellään eritavalla tuo mittauspiste, kun tikku on eri asennoissa.

Saako sähköiset vaihteet vanhempaan aika-ajorunkoon, missä ei ole alunperin valmiuksia siihen?

[duris]

Katselen juuri UCI-sääntöjä ja edessäni on kuvat missä määritellään tikkujen etumittauspiste. Mikä mahtaa olla tuo automatic-shifter? Manuaalisen shifterin ja electric shifterin kyllä ymmärrän. Lisäksi hämmentää miksi tuolle automatic shifterille on kolme erillaista kuvaa, joissa määritellään eritavalla tuo mittauspiste, kun tikku on eri asennoissa.

Saako sähköiset vaihteet vanhempaan aika-ajorunkoon, missä ei ole alunperin valmiuksia siihen?

Nuo automatic sifterit taitaa olla Sramin ja Campan TT-vaihtajat jotka palaa aina alkuperäiseen asentoon kun vaihtaa vaihteita ylös tai alas. Tuon asennon voi säätää oman maun mukaan ja mitat otetaan siitä.

Etapit saa. Di2 kanssa joutuu varmaan runkoa modaamaan.

[VPR]

Aina voi vetää nippusiteillä johdot kiinni runkoon

[r.a.i]

Saako sähköiset vaihteet vanhempaan aika-ajorunkoon, missä ei ole alunperin valmiuksia siihen?

Mikä runko?

[Laroute]

Mikä runko?

Ei vielä mitään. Olen katsellut vanhoja pelejä, kun niitä halvalla saa. Kunto-ukolle riittäviä vehkeitä.

[klemola]

Oli tarkoitus talven pimeillä rakentaa tempopyörään uudet tangot.... En malttanut odottaa talvea

[Jupis]

Oli tarkoitus talven pimeillä rakentaa tempopyörään uudet tangot.... En malttanut odottaa talvea

Ai wau! Oliko tuo ihan ite "pitkästä tavarasta" laminoitu vai? Mulla olis talven projektina vaan pinta-alaltaan vähän isommat/pidemmät tyynyt. Joku kiila että saa niitä vähän yläviistoon. Originelli kepit ja tyynyt on ProfileDesignilta.

[klemola]

Tein ensin mallit Finnfoamista. Sitten yksi kerros kuitua ja epoksia. Tämän jälkeen pinta oli kova, joten siihen lisäsin 4-6 kerrosta kuitua, kierros kerrallaan. Sähköteipillä puristusta... Lopuksi nakersin foamin pois, lakkaa päälle ja ajoa.

[Jouko]

Suunnitteilla olisi talven aikana ruuvata maatiekonkeliin aika-ajotikut (halpis) ja hommata joku aika-ajoon soveltuva satula, jonka ajattelin kiinnittää omaan erilliseen satulatolppaan. Sitten säätöä trainerilla talven yli ja kesällä ennätystehtailuun Uudet kiekotkin voisi hommata (tai käytetyt) rahatilanteen mukaan. Täältä tietenkin kyselen matkan varrella neuvoja ajo-asentoon ja harjoitteluun. Nimim. jotain tavoitteellista tekemistä talveksi.

[Jupis]

Tein ensin mallit Finnfoamista. Sitten yksi kerros kuitua ja epoksia. Tämän jälkeen pinta oli kova, joten siihen lisäsin 4-6 kerrosta kuitua, kierros kerrallaan. Sähköteipillä puristusta... Lopuksi nakersin foamin pois, lakkaa päälle ja ajoa.

Hienot kyllä tuli! Tuolla lost foam taktiikalla on itekin tullut tehtyä lennokkijuttuja ja fillarin satuloitakin. Kätevä protoiluun.
Vähän samantyyppisiä keppejä mietin tuohon profilen tankoon, mutta tuntui vähän hazardilta tehdä kuidusta säädettäviä 22mm kokoon. Siksi taidan tyytyä tyynyjen muotoiluun. Ja muutenkin näyttäis yksinkertaisempien projektien valmistuminen nykyään kestävän...ne ruuhkavuodet....
Ps. Mulla taitaa olla sama voiteluteline, sinisenä vaan :-D

[klemola]

Ai tuolle metodille oli oikein nimikin? Työlästähän tuo oli ja sotkuista, kuten näkyy... Kyynärtukien tekeminen kannattaa varmasti eikä ole kaksinen homma.

[Moska]

Millaista epoksia olet käyttänyt?

[klemola]

Menin tietysti siitä mistä aita oli matalin... Paikalllisesta Motonetistä twilliä ja epoksia.

[Moska]

Menin tietysti siitä mistä aita oli matalin... Paikalllisesta Motonetistä twilliä ja epoksia.

Asia selvä, kiitoksia!

[Jupis]

Millaista epoksia olet käyttänyt?

Minä tykkään käyttää SP115 epoksia, sitä löytyy Kevrasta mutta aika isoissa pöniköissä vaan. Tuo on UV suojattua ja sopivan juoksevaa pienten projektien käsinlammaukseen. Meinasin Saksasta tilailla nyt jotain hartsia ja kuitua. Alkaa wanhat varastot olla aika finaalissa. Ei niin paino/lujuuskriittisiin projekteihin nuo Motonetin/Bilteman kamppeetkin lienee ihan riittäviä (lue: myös fillarijutut on kuin jotain soutuveneen lammausta verrattuna gramman osistakin tarkkoihin lennokkiprojekteihin)

[sf12]

Mites noi Aika-ajo pyörän säännöt nyt menee? Löysin 2017 säännöt ja siinä sanotaan lisätangoista, että Max 75cm keskiön etupuolella. Manuaali vaihteisessa pyörässä mittaus tehdään vaihtajan päähän, vaihtajan ollessa vaakatasossa.

Mittasin omaa pyörää, niin 75cm on tangon päähän ja vaihtajan päähän reilusti enemmän. Eli sähkövaihteilla pyöräni olisi laillinen, mutta mekaanisilla ei..

Satula on 55mm keskiön takana ja jos nyt otan tankoja taaksepäin sääntöjen edellyttämällä tavalla, ottaa polvet kyynärpäihin kiinni. Pituutta ei ole kuin alle 180cm.

[duris]

Mites noi Aika-ajo pyörän säännöt nyt menee? Löysin 2017 säännöt ja siinä sanotaan lisätangoista, että Max 75cm keskiön etupuolella. Manuaali vaihteisessa pyörässä mittaus tehdään vaihtajan päähän, vaihtajan ollessa vaakatasossa.

Mittasin omaa pyörää, niin 75cm on tangon päähän ja vaihtajan päähän reilusti enemmän. Eli sähkövaihteilla pyöräni olisi laillinen, mutta mekaanisilla ei..

Satula on 55mm keskiön takana ja jos nyt otan tankoja taaksepäin sääntöjen edellyttämällä tavalla, ottaa polvet kyynärpäihin kiinni. Pituutta ei ole kuin alle 180cm.

Jos satula on yli 50mm keskiön takana voi tangonpäät eli vaihtajat olla 80cm keskiön edessä. Raja on 75cm jos keskiön ja satulan etäisyys alle 50mm.

Toista noista säännöistä voi siis rikkoa 50mm morphologisiin syihin vedoten

[sf12]

Jos satula on yli 50mm keskiön takana voi tangonpäät eli vaihtajat olla 80cm keskiön edessä. Raja on 75cm jos keskiön ja satulan etäisyys alle 50mm

Ok, sitten mulla on pyörä sääntöjen mukainen.

[VPR]

Niin siis normaalisti raja on 75 cm ja 5 cm ja morfologisilla syillä (ei tarvitse perustella mitenkään) voi pakettia siirtää 5 cm eteenpäin joko satulan tai lisätankojen siirrolla. Yli 190 cm kuskeilla lisätangot voivat olla 85 cm päässä.

[macci]

täytyy vielä tehdä pientä aerotestiä Propelin kanssa ja kokeilla parilla vinommalla stemmillä mitä 18mm ja 28mm matalampi tanko vaikuttaa ja löytyykö kohta jossa tehot alkaa tippua.

Tämä on nyt pitkälti valmis.

Suvisaariston 9k tempon tulos parani aika mukavasti vaikka kunnon all-out veto jäikin vielä tekemättä. 2020 setupilla voi ajaa reilu 50W alemmilla tehoilla ja nopeus on sama kuin vuonna 2019. Ja runko ja kiekot siis aivan samat.


vetojen säätiedot ja aeroarviot (mywindsockin kautta):

ps. wahoo boltin datasta katsottuna tuo parhaan vedon keskari oli 46,2km/h (segmentin keskari hieman yläkantissa kun alkuperäinen segmenttiGPS jälki ei kovin hyvä)


2020 setup, jonka oleelliset muutokset vs. 2019:
- TT ohjaamo ja jarrut ja ohjaamo ehkä 1-2cm alempana
- di2 vs. kaapelit ja jarrukaapeleiden pientä hienosäätöä
- etuvaihtaja pois ja 56t ovaali 55/42 tilalla
- pyöreä työkalupullo pois (tilalla joko aerojuomapullo tai aeromuotoiltu työkalupullo)
- 170mm kammet 172,5mm tilalle
- satula lienee sentin alempana 2020 setupissa
- GP5000TL/latex 25mm => Michelin TT 23mm + latex (tai Corsa speed2 TLR 23mm joka käytännössä yhtä nopea ellei vähän nopeampikin - jos jätetään rengasrikot huomiotta...)
- asu ja kypärä samat kuin 2019 lopussa ja Assioma Duot mittaa tehot (ja kammen pituus on säädetty molempina vuosina oikein =))



2019 setup


Seuraavaksi on vuorossa osien siirto oikeaan TT runkoon