Sivu 2 / 7 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 31 - 60 / 205

Aihe: Aika-ajo for dummies

  1. #31
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    0
    Löytyikin sopiva otsikko.

    Tempoajo on alkanut kiinnostaa, ja kysynkin nyt pyörän vaikutuksesta nopeuksiin. Ajoin eilen seuran viikkotempon (10 km) jäykkäperäisellä maasturilla tasan 16 min, eli keskinopeus 37,5 km/h. Reitti on edestakainen, suora ja melko tasainen. Keli oli melko tyyni. Renkaina Contin Racekingit ja painetta ~2,2.

    Paljonko tuosta ajasta olisi saatavissa pois a) maantiepyörällä b) tempopyörällä, olosuhteiden muuten pysyessä samana? Täällä on varmaan muitakin jotka ovat ajaneet tempoa maasturilla, sekä asianmukaisemmalla kalustolla. Millaisia eroja olette saaneet aikaan?
    Ananasakäämä!

  2. #32
    Liittynyt
    01/2000
    Viestit
    2.127
    Just joo. Itse olen seuran 10 km Temporeitillä päässy maantiepyörällä parhaimmillaan 10 s alle 16 min joten resurssit xtrainerilla on vaikka mihin jos maasturilla pääsee 16 minuuttiin.

    Sanoisin että maantiepyörällä reitti menee tolla koneella 14 minuutin pintaan ja tempomankelilla tästä vielä minuutti pois. Tämä sillä edellytyksellä että ehdit hieman kyseisillä pyörillä treenaamaan. Kylmiltään tempomankelin rattiin hyppäämällä ei välttämättä vielä kauheaa parannusta tule ellei ehdi vähän totuttelemaan/säätämään ajoasentoa.
    MCT

  3. #33
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti T.M Katso viesti
    Tämä sillä edellytyksellä että ehdit hieman kyseisillä pyörillä treenaamaan. Kylmiltään tempomankelin rattiin hyppäämällä ei välttämättä vielä kauheaa parannusta tule ellei ehdi vähän totuttelemaan/säätämään ajoasentoa.
    Tätä itsekin mietin, tempopyörän ajoasento näyttää omaan silmään jotenkin "hankalalta", enkä ole ollenkaan varma, että pääsisin sinuiksi ajoasennon kanssa. Treeniä sillä ajaminen vaatisi varmasti jonkin verran.

    Talous ei taida kestää tt-pyörän hankintaa, mutta voihan sitä aina haaveilla.
    Ananasakäämä!

  4. #34
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    183
    No itse pääsen meidän viikkotempossa (www.twd.fi / Lahti, Miekkiö) maantiepyörällä karvan yli 40km/h tuntinopeutta - maasturilla en tuota ole kokeillut, mutta kyllä tuo xtrainerin vauhti ihan hyvää kyllä on, että kyllä tuo 40 keskari on minimi.

    Viikonloppuna juttelin aiheesta ex. tempokuskin kanssa ja arvioi että tempopyörä olisi noin 15-30 sekkaa nopeampi tuolla matkalla.

  5. #35
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Repovuoren kupeessa
    Viestit
    1.795
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti xtrainer80 Katso viesti
    Löytyikin sopiva otsikko.

    Tempoajo on alkanut kiinnostaa, ja kysynkin nyt pyörän vaikutuksesta nopeuksiin. Ajoin eilen seuran viikkotempon (10 km) jäykkäperäisellä maasturilla tasan 16 min, eli keskinopeus 37,5 km/h. Reitti on edestakainen, suora ja melko tasainen. Keli oli melko tyyni. Renkaina Contin Racekingit ja painetta ~2,2.

    Paljonko tuosta ajasta olisi saatavissa pois a) maantiepyörällä b) tempopyörällä, olosuhteiden muuten pysyessä samana? Täällä on varmaan muitakin jotka ovat ajaneet tempoa maasturilla, sekä asianmukaisemmalla kalustolla. Millaisia eroja olette saaneet aikaan?
    Tos saa jonkun tuntuman. Laske keskiwatit ja "käännä" ne tempopyörälle
    http://www.pellossalo.fi/

  6. #36
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    koti?
    Viestit
    8.865
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Johan Moraal Katso viesti
    Tos saa jonkun tuntuman. Laske keskiwatit ja "käännä" ne tempopyörälle
    Kaikki eivät tuota samoja watteja tempopyörällä otollisessa ajoasenossa.
    • EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
    • EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
    • Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta

  7. #37
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    0
    Hieno laskuri.

    Meni ehkä jotain pieleen, kun laskin seuraavilla spekseillä:

    MTB
    1,75" rengas (todellisuudessa 2,25", mutta en keksinyt mikä noista on pieninappulainen maastorengas)

    Kuski varusteineen 72 kg
    Pyörä 10 kg
    Kuskin pituus 175 cm
    Korkeus merenpinnasta 50 m (onkohan tämä edes sinnepäin?)
    Korkeusero reitillä 0 (no ehkä muutama metri)
    Tuulennopeus 0 (oli melko tyyntä)
    =
    Nopeudella 37,5 km/h laskurin mukaan 459 w

    459 w käännettynä vaihtoehdolle "triathlon" = 47,3 km/h

    Joka kuulostaa mielestäni olevan aikalailla yläkanttiin. Tai siis tuo teholukema kuulostaa olevan yläkanttiin. Ja varmasti on niin, että samaa tehoa en saisi tuotettua tt-pyörällä tempoasennossa, ainakaan ilman treeniä. Maasturilla se on semmosta repimistä, eikä asento pysy kovinkaan stabiilina.
    xtrainer80 muokkasi tätä : 05.05.2011 at 16.24
    Ananasakäämä!

  8. #38
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Repovuoren kupeessa
    Viestit
    1.795
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout Katso viesti
    Kaikki eivät tuota samoja watteja tempopyörällä otollisessa ajoasenossa.
    Joo ei niin ja race kingit varmaan nopeammat kun keskimääräiset "nappulat" mut jos nappuloilla mennään 37,5 niin kyllä se on hirtsin kovaa
    http://www.pellossalo.fi/

  9. #39
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Johan Moraal Katso viesti
    Joo ei niin ja race kingit varmaan nopeammat kun keskimääräiset "nappulat" mut jos nappuloilla mennään 37,5 niin kyllä se on hirtsin kovaa
    Kyllä raceking on erittäin rullaava rengas, pienet nappulatkin vaikuttaa, mutta myös se että se on kyljestä ohut ja sitä kautta tosi kevyt. Onneksi keveyttä tasapainottamassa oli contin 200 gr sisurit.
    Ananasakäämä!

  10. #40
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    koti?
    Viestit
    8.865
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Johan Moraal Katso viesti
    Joo ei niin ja race kingit varmaan nopeammat kun keskimääräiset "nappulat" mut jos nappuloilla mennään 37,5 niin kyllä se on hirtsin kovaa
    En minä sitä, tuli vain mieleen yksi henkilö, joka tehtyään viikkotempoennätyksen kävi hankkimassa tempokoneen sopivalla uholla päästen kymmenyksen tarkuudella samaan aikaan kuin maantiepyörällä - tempokone lensi ja lujaa temmon jälkeen
    • EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
    • EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
    • Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta

  11. #41
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti xtrainer80 Katso viesti
    Nopeudella 37,5 km/h laskurin mukaan 459 w
    Tuolta, kun katsoo vaikkapa Larssonin vetoa, joka vissiin on jonkun sortin tempomies:
    http://home.trainingpeaks.com/races/...v-larsson.aspx

    Niin, kyllä siinä kannattaa xtrainerin alkaa jo pikkuhilijaa säästämään tempopyörää varten, ellei sitten joku talli tarjoa ensin kalustoa alle...

  12. #42
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiovan Dynamo Katso viesti
    Tuolta, kun katsoo vaikkapa Larssonin vetoa, joka vissiin on jonkun sortin tempomies:
    http://home.trainingpeaks.com/races/...v-larsson.aspx

    Niin, kyllä siinä kannattaa xtrainerin alkaa jo pikkuhilijaa säästämään tempopyörää varten, ellei sitten joku talli tarjoa ensin kalustoa alle...
    Hah, ei taida nuo laskurin antamat watit siirtyä ihan sellaisenaan reaalimaailmaan.

    Mullahan on testattu ank-kynnys 305w, joten arvelisin temmon todellisten keskiwattien olevan jossakin 350 - 400 välissä.
    Ananasakäämä!

  13. #43
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti xtrainer80 Katso viesti
    Hah, ei taida nuo laskurin antamat watit siirtyä ihan sellaisenaan reaalimaailmaan.

    Mullahan on testattu ank-kynnys 305w, joten arvelisin temmon todellisten keskiwattien olevan jossakin 350 - 400 välissä.
    Mulla anakynnys viimeisissä testeissä 290 ja maantiepyörä liikahtaa kymppitempossa aikaan 15:45. Pitää hommata pirun äkkiä tuo 15 wattia lisää kynnykseen, niin alkaa maastopyöräkin liikahtamaan!

  14. #44
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiovan Dynamo Katso viesti
    Mulla anakynnys viimeisissä testeissä 290 ja maantiepyörä liikahtaa kymppitempossa aikaan 15:45. Pitää hommata pirun äkkiä tuo 15 wattia lisää kynnykseen, niin alkaa maastopyöräkin liikahtamaan!
    Mutta ei tietysti eri reiteillä ja eri päivinä ajetut ajat ole oikein vertailukelpoisia, eikä eri testiasemilla testatut watitkaan. Perustin tuon oman arvioni ihan puhtaasti omaan testattuun anakynnykseeni. Testi on tehty Kuortaneella ja "aloitteljan" testiprotokollalla, lähtö 100w, nosto 25w/2 min. Kokeneemmat ajaa vissiinkin pääasiassa 30w nostoilla/3 min.
    Ananasakäämä!

  15. #45
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti xtrainer80 Katso viesti
    hurjaa vauhtia maasturilla...
    Musta sun pitäis vähintäänkin saada koittaa ainakin maantiepyörää tolla samalla matkalla. Samankokoselta kaverilta fillari lainaan, vähän harjotusta alle, raportoit tuloksen tänne ja me muut äimistellään. Oikein.

  16. #46
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mats sundin Katso viesti
    Musta sun pitäis vähintäänkin saada koittaa ainakin maantiepyörää tolla samalla matkalla. Samankokoselta kaverilta fillari lainaan, vähän harjotusta alle, raportoit tuloksen tänne ja me muut äimistellään. Oikein.
    Tuskin niissä tuloksissa mitään äimisteltävää on, meneehän moni paljon kovempaakin. Mutta kieltämättä tekisi mieli kokeilla. Niin onhan mulla muuten maantiesinkula, mutta 46/17 ei aivan riitä kunnon vauhteihin. Tai riittää varmaan, jos kuskin jalat pyörii.
    Ananasakäämä!

  17. #47
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    koti?
    Viestit
    8.865
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti xtrainer80 Katso viesti
    Tuskin niissä tuloksissa mitään äimisteltävää on, meneehän moni paljon kovempaakin. Mutta kieltämättä tekisi mieli kokeilla. Niin onhan mulla muuten maantiesinkula, mutta 46/17 ei aivan riitä kunnon vauhteihin. Tai riittää varmaan, jos kuskin jalat pyörii.
    13- tai 14-piikkinen taakse ja sitten kokeilemaan.
    • EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
    • EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
    • Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta

  18. #48
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuusamo
    Viestit
    4.115
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti xtrainer80 Katso viesti
    Löytyikin sopiva otsikko.

    Tempoajo on alkanut kiinnostaa, ja kysynkin nyt pyörän vaikutuksesta nopeuksiin. Ajoin eilen seuran viikkotempon (10 km) jäykkäperäisellä maasturilla tasan 16 min, eli keskinopeus 37,5 km/h. Reitti on edestakainen, suora ja melko tasainen. Keli oli melko tyyni. Renkaina Contin Racekingit ja painetta ~2,2.

    Paljonko tuosta ajasta olisi saatavissa pois a) maantiepyörällä b) tempopyörällä, olosuhteiden muuten pysyessä samana? Täällä on varmaan muitakin jotka ovat ajaneet tempoa maasturilla, sekä asianmukaisemmalla kalustolla. Millaisia eroja olette saaneet aikaan?
    Vois veikata, että maantiepyörällä aika voisi olla 15.00 - 15.30 tietämissä ja tempopyörällä, asianmukaisella ajoasuvarustuksella minuutti siitä vielä pois.
    *Ketjut ovat sotkemista varten*

  19. #49
    Liittynyt
    04/2004
    Paikkakunta
    Hämeenlinna
    Viestit
    1.430
    Mä ajelin kolme kautta sitten Joensuun (12km) temporeitillä myös maasturilla. Renkaina oli kevyet nappulakumit ja aikaa taisi mennä jotain 18:20. Samana vuonna maantiepyörällä tempo taittui aikaan 17:00. Seuraavana vuonna maantiepyörällä aerotangolla ja paremmilla kiekoilla 16:12. Tempopyörällä sit viimekesänä 15:39. Käytännössä maasturill ola noin 40 km/h keskari, tempopyörällä hitusen päälle 44. Keskiwatit varmaan kaikissa ajoissa noin 360.
    http://ollimiettinen.blogspot.com/
    Tarinaa urheilijan elämästä, kisoista, harjoittelusta ja tietenkin fillareista.

  20. #50
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Olmi Katso viesti
    Mä ajelin kolme kautta sitten Joensuun (12km) temporeitillä myös maasturilla. Renkaina oli kevyet nappulakumit ja aikaa taisi mennä jotain 18:20. Samana vuonna maantiepyörällä tempo taittui aikaan 17:00. Seuraavana vuonna maantiepyörällä aerotangolla ja paremmilla kiekoilla 16:12. Tempopyörällä sit viimekesänä 15:39. Käytännössä maasturill ola noin 40 km/h keskari, tempopyörällä hitusen päälle 44. Keskiwatit varmaan kaikissa ajoissa noin 360.

    Näihin lukuihin onkin itsellä vielä paljon tekemistä. Ei kyllä toivoakaan, että maasturilla menisi 12 km 40 km/h keskarilla. Kova työ on nostaa keskari 37,5 -> 40 ja matka on vielä pidempi. Muutenkin näyttää siltä, että ei maastopyörän ja maantiepyörän ero lyhyessä tempossa välttämättä niin huikea ole. Saattaisin ehkä hyvin säädetyllä maantiepyörällä päästä 40-42 km/h keskarilla kympin, mutta tuskin kovempaa. NO, pitää käydä se itse joskus todentamassa.
    Ananasakäämä!

  21. #51
    Liittynyt
    01/2000
    Viestit
    2.127
    Yllättävän vähän eroa pistätte maasturille/maantiepyörälle. No täytyy käydä kokeilemassa joskus Zeus-tempoa maasturilla. Siellä ei tosin ole vissiin kukaan vielä rikkonu 17 minuutin rajaa maasturilla ja epäilen että oma tavoite asettuu johonkin 18:20-18:30 väliin ( alle 4 W/kg FTP, 10 km mene jollain 305-310 W tehoilla).
    MCT

  22. #52
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti T.M Katso viesti
    Yllättävän vähän eroa pistätte maasturille/maantiepyörälle. No täytyy käydä kokeilemassa joskus Zeus-tempoa maasturilla. Siellä ei tosin ole vissiin kukaan vielä rikkonu 17 minuutin rajaa maasturilla ja epäilen että oma tavoite asettuu johonkin 18:20-18:30 väliin ( alle 4 W/kg FTP, 10 km mene jollain 305-310 W tehoilla).
    On varmaan paljon kiinni siitä, kuinka matalassa asennossa pystyy maasturilla ajamaan. Itse ajan lähes "nenä kiinni tangossa", joten ilmanvastus verrattuna maantiepyörään ei välttämättä ole paljon suurempi. Suurimmat erot tulee tietenkin renkaista, mutta kuten todettua, kevyet pieninappulaiset xc-kumit rullaa yllättävän hyvin. Toinen olennainen ero lienee vaihteissa, maastopyörällä on välityksistä johtuen vaikeampaa löytää juuri sopivaa vaihdetta. Ainakin itse koin, että vaihde on joko aavistuksen liian raskas, tai liian kevyt. Olisi pitänyt olla vielä yksi vaihde siihen väliin. Välitykset on 42/12-34. Maantiepyörissä taitaa olla hieman kapeammat välitykset.
    Ananasakäämä!

  23. #53
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuusamo
    Viestit
    4.115
    Mun mielestä tuo 16min on ihan tajuttoman kova aika maasturilla ajetuksi. Koska minuutinkin parantaminen tuosta vaatii jo melkoista harppausta haarukoin maantiepyörälle tuota 15-15.30 aikaa. Meinaan senkin ajaminen on jo todella kova homma. Toki mitä tasaisempi reitti, sen helpompi mutta silti. Ilmeisesti kykenet todella hyvään voiman ulostuottoon maastopyöräsi ajoasennossa ja kello tykkää vaikka epäilemättä ilman vastus on suurempi kuin maantiepyörällä. Joten mielenkiinnolla odottelen sitä maantiepyörällä ajettua aikaa

    Maasturin pakka taitaa mennä kahden pykälillä pienessä päässä kun maantiepakat nousevat yhden hampaan eroilla. Eli siitä tulee se ero.
    *Ketjut ovat sotkemista varten*

  24. #54
    Rengaspaineilla myös merkitystä, jos rengas kestää niin laittaisin jotain 5bar. Välityksistä 44 piikkinen edessä ja takana 11-32 saattais sopia paremmin, mutta kovaa menet kyllä jo nytkin.

  25. #55
    Liittynyt
    07/2005
    Paikkakunta
    Nijmegen
    Viestit
    822
    Viimevuodelta lukemia 10.8km:n tempossa, tasamaa (menopaluu)
    maasturi 36.0km/h
    maantiepyörä, aerokiekoilla 39.5km/h, ei lisätankoa, aerokypärää tai pukua.
    tempopyörä, aerokiekoilla 41.8km/h, ei aerokypärää tai pukua.
    Eli n.1.5min ero maasturi->tempopyörä.

  26. #56
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    0
    Tuo Johanin linkittämä laskuri laskee tehoja kyllä aikalailla yläkanttiin.

    Jos nyt otetaan tarkasteluun vaikkapa tuo Olmin ajama 12 km ja avg 40 km/h (siis maasturilla), ja arvelisin Olmin olevan suurinpiirtein samankokoinen kuin minä eli 175cm/70 kg, niin laskurin mukaan keskiteho tuolloin olisi ~546w? Kun taas Olmi veikkaili (ja itsekin omassa vedossani) että tehot ovat jossain 350 ja 400 w välillä.

    Luulen että jos tuuppaisi kympin tempon maasturilla oikeasti yli 500 watilla, niin keskari olisi lähempänä 50 kuin 40! Tai ainakin 45.
    Ananasakäämä!

  27. #57
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti xtrainer80 Katso viesti
    Luulen että jos tuuppaisi kympin tempon maasturilla oikeasti yli 500 watilla, niin keskari olisi lähempänä 50 kuin 40! Tai ainakin 45.
    Luulenpa, että jos, niin ei välttämättä tarvitsisi enää näillä voorumeilla sitä spekuloida...

  28. #58
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiovan Dynamo Katso viesti
    Luulenpa, että jos, niin ei välttämättä tarvitsisi enää näillä voorumeilla sitä spekuloida...
    Eikö, mutta spekulointihan on aina niin mukavaa...
    Ananasakäämä!

  29. #59
    on on mukava, mutta nyt vaan itse kukin tempoa ajamaan kun peruskilometrejä on hieman takana, Sangintielle vaan Oulunseudulla keskiviikkoisin

  30. #60
    Spekulointi on joskus hauskaa ja ei tunnu fyysisesti läheskään yhtä pahalta kuin kympin repiminen oikeasti. Tunnin tempo se vasta nannaa tekeekin. Yksin ei vain oikein tahdo kantti riittää rempoa itsestä kaikkea irti verrattuna lappu rinnassa ajamiseen. Tämän nettilaskurin http://bikecalculator.com/wattsMetric.html avulla olen omia toimiani spekuloinut ja melko oikean suuntaisia tuloksia se on antanut matkan, ajan, nopeuden ja wattien välisestä suhteesta. Ainakin tulokset ovat olleet hiukan maltillisempia kuin tuolla edellä linkitetyllä laskurilla.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •