ShimanoPartioaittaCanyonFenix
Sivu 167 / 167 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 67 117 157 165 166 167
Näyttää tulokset 4.981 - 5.006 / 5006

Aihe: harjoitusvastus??!!

  1. #4981
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    11.577
    Niin en mä muualla tuolle nää käyttöä, kuin jo olemassa olevien aurinkokennosydeemien akkujen latauksessa. Saisi ainakin perusteltua jyystämisen puolisolle.
    5x20min sweetspottia ja akut on täynnä.

    Itseasiassa vähän ihme, ettei mikään trainerivalmistaja ole jo iskenyt markkinarakoon. Useissa maissahan aurinkokennojärjestelmiin saa tukea. Saisikohan tuota kohta uuteen traineriinkin...

  2. #4982
    Valaiskaahan minua hieman:
    Traineri Tacx Satori smart (t2400) tarkoitus ajella syssymmällä trainerroad tai trainerday apeilla. Homma sinällään tuttua vuosien takaa, mutta silloin trainerina ihan perus Elite qubo fluid.

    Nyt mietityttää tuo Tacxin manuaalinen tehonsäätö? Ja mitä antureita tarvitaan? Toimiiko homma niin, että käytettävä appi lukee vauhdin ja kadenssin trainerilta ilman erillistä nopeus/kadenssianturia, vai tuleeko ne olla asennettuna, jotta ohjelmat osaa calculoida tehot, ja saadaan vertailu ftp:t mitkä sitten talven aikana tuplataan..
    mitenkäs sitten tuon tehonsäätimen kanssa? Korvaako se ikäänkuin vaihteet, vai säädelläänkö sillä pinnan kaltevuutta, ja vaihteita käytetään aivan normaalisti?

    Jos jolla kulla kokemuksia em. Combinaatioista, niin mielellään otan vinkkejä vastaan, jotta pääsee alkuun ilman hiusten repimisiä..

  3. #4983
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    11.577
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Suolikaasu Katso viesti
    , jotta pääsee alkuun ilman hiusten repimisiä..
    Tarvitset vähintäänkin tehomittarin, mutta mieluiten ostaisin kunnollisen trainerin jos on tarkoitus pitää hiukset päässä kevääseen asti.

  4. #4984
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Tarvitset vähintäänkin tehomittarin, mutta mieluiten ostaisin kunnollisen trainerin jos on tarkoitus pitää hiukset päässä kevääseen asti.
    Noniin.. Tämähän oli jo melkein arvattavissa. Mieluusti kuitenkin kuulisin muitakin vaihtoehtoja. Tässä kun olisi tarkoitus mennä ns. budjettiratkaisulla. Enkä kyllä ole ennenkään tarvinnut wattipolkimia tehojen kasvattamiseen. Se onko ohjelman ilmoittamat watit kuinka todellisia, ei mielestäni ole väliä, kunhan ne ovat vertailukelpoisia.

  5. #4985
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    11.577
    Niin. Tuo on se pienoinen ongelma. Et saa ensimmäistäkään vertailukelpoista wattia ulos noista vehkeistä.

  6. #4986
    Liittynyt
    11/2019
    Viestit
    193
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Generaattoreitahan ne on. Neo ei ainakaan tartte edes virtatöpseliä seinään. Mielenkiintoisempaa olisi, jos esimerkiksi tacx toisi uuden mallin, jossa olisi virran ulosotto!
    '
    Muutama usb latauspaikka Tacx:n kylkeen, latailla puhelin virtapankit ym. treenatessa, voisi oikeasti olla jonkinlainen "vihreä" myyntivaltti. Kannustaisi "ehkä" polkemaan trainerilla enemmän..
    Tosin generaattorilla vaimikäsenyton pitäisi kyllä olla jonkinlainen se virran tuotto, että esim. puhelimen lataamiseen ei koko päivää tarvitsisi polkea.

  7. #4987
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Niin. Tuo on se pienoinen ongelma. Et saa ensimmäistäkään vertailukelpoista wattia ulos noista vehkeistä.
    Vertailukelpoisia lienevät kuitenkin itsensä kanssa? Jos siis saan syksyllä tuloksen 150, voin varmasti hyvin mielin keväällä todeta samalla setillä tuloksen olevan 152.. Sen kyllä ymmärrän, että todellisten wattiwn kanssa näillä tuskin on paljoakaan tekemistä.

  8. #4988
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    11.577
    Noissa laitteissa ei ole minkäänlaista wattimittausta, eli on aivan turha ajaa näillä wattipohjaista treeniä ja katsella tuloksia tai kehitystä mistään. Treenata tuolla totta kai voi.

    Mutta jos olet valmis maksanaan trainerroadin kuukausimaksua talven ajan, niin jättäisin tuon summan ilman muuta pois ja ostaisin kunnollisen trainerin.

  9. #4989
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Noissa laitteissa ei ole minkäänlaista wattimittausta, eli on aivan turha ajaa näillä wattipohjaista treeniä ja katsella tuloksia tai kehitystä mistään. Treenata tuolla totta kai voi.

    Mutta jos olet valmis maksanaan trainerroadin kuukausimaksua talven ajan, niin jättäisin tuon summan ilman muuta pois ja ostaisin kunnollisen trainerin.
    Kiitos avusta! Osaan varmasti jatkossa kysyä apua muualta. Ja jos joku muu sattuu ihmettelemään samantyyppistä asiaa, niin vastaus on että pystyt harjoittelemaan wattiperusteisesti vaikka ihan ilman "smart" ominaisuuksilla olevaa traineria.

  10. #4990
    Liittynyt
    06/2013
    Paikkakunta
    Kontiolahti
    Viestit
    260
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Suolikaasu Katso viesti
    Kiitos avusta! Osaan varmasti jatkossa kysyä apua muualta. Ja jos joku muu sattuu ihmettelemään samantyyppistä asiaa, niin vastaus on että pystyt harjoittelemaan wattiperusteisesti vaikka ihan ilman "smart" ominaisuuksilla olevaa traineria.
    Tottakai ns tyhmällä trainerilla voi treenata ja seurata kehitystä, siis suoravetoisilla. Noilla missä takapyörää ei oteta irti on muuttujia hieman liikaa mm rengaspaine, renkaan kunto ja kiristyksen määrä rullaa vasten. Mutta nuo kun ottaa huomioon niin varmasti saa nousujohteista treeniä tehtyä pitkäänkin kunhan ei liikaa luota numeroihin.

  11. #4991
    Liittynyt
    10/2021
    Viestit
    132
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Noissa laitteissa ei ole minkäänlaista wattimittausta.
    Selitä

  12. #4992
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    4.939
    ^ Vaihtoehtoinen tie olisi ottaa itse selvää miten Tacx Satori Smart mittaa watit ja kysyä sen jälkeen itseltään ovatko kaikki tavat mitata watteja todellista wattimittausta.

    Tacx tai siis nykyään Garmin ei lupaakaan suurempaa tarkkuutta kuin plus miinus kymmenen prosenttia. Jos virhe olisi koko treenikauden joka kerta suunnilleen yhtä suuri, kunhan muistaa aina ensin kalibroida (jotta rengaspaineen ja kiristystiukkuuden vaikutus minimoituisi), voitaisiin kai olla suhteellisen tyytyväisiä ja päästä tietynlaiseen wattiperusteiseen harjoitteluun?

    Mutta jos se olisi välillä plus yksi, välillä miinus kahdeksan ja välillä plus seitsemän, niin ei kai mittarin näyttämistä wateista kovin pitkälle olisi yksittäistä harjoitusta tai harjoittelun progressiivisuutta ohjaamaan?

    Treeniähän sekin tietysti olisi ja edistystä voisi tapahtua, mutta samaan pääsisi silloin millä tahansa tyhmällä trainerilla menemällä asetetun vastuksen ja poljinkierrosten tai sykkeen tai pelkän fiiliksen eli koetun rasituksen mukaan?

  13. #4993
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Firlefanz Katso viesti

    Mutta jos se olisi välillä plus yksi, välillä miinus kahdeksan ja välillä plus seitsemän, niin ei kai mittarin näyttämistä wateista kovin pitkälle olisi yksittäistä harjoitusta tai harjoittelun progressiivisuutta ohjaamaan?

    Treeniähän sekin tietysti olisi ja edistystä voisi tapahtua, mutta samaan pääsisi silloin millä tahansa tyhmällä trainerilla menemällä asetetun vastuksen ja poljinkierrosten tai sykkeen tai pelkän fiiliksen eli koetun rasituksen mukaan?
    En sinänsä ole eri mieltä, mutta mietinpähän vaan sitä, että kuinka tarkkaa tehomittauksen nyt loppujen lopuksi pitäisi olla, jotta voi sanoa siitä olevan hyötyä treenaamisessa..? Jos esim. katsoo eri treenialueiden "määritelmiä" niin niissäkin on jo lähtökohtaisesti aika isot haarukat; vaikkapa vo2max intervallit ovat jotain väliltä 105-120 %, kynnystreeni karkeasti 90-105 % jne. Kun ottaa päivien väliset erot omassa fiiliksessä, sykkeissä jne, niin aika karkeaahan tämä treenaaminen loppujen lopuksi kuitenkin on joka tapauksessa. Kuinka paljon tilanne paranee, jos yksi tekijä (tehomittari) on jonkin prosenttiyksikön tarkempi.. ? Ei minulla tähän mitään vastausta tai ei edes jyrkkää mielipidettä ole, mutta kunhan pohdin "ääneen".

    Tietysti vähän eri asioita, puhutaanko siitä, että onko tarkkuus riittävä siihen, että 1) pystyy treenaamaan tehon perusteella tai 2) että oman kehityksen pystyy tarkasti mittaamaan/todentamaan.

  14. #4994
    Kyseessä on lähinnä pedanttisuus mittauksen kanssa. Tulosta tulee varmasti kunhan tekee treeniä säännöllisesti sekä nousujohteisesti oli sitten tarkkaa mittausta tai ei. Tarkalla mittauksella on etunsa, ja sen edun varmasti todentaminen maksaa rahaa. Jokainen arvottaa kohdallensa miten haluaa tehdä hommia.

  15. #4995
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    4.733
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Suolikaasu Katso viesti
    Valaiskaahan minua hieman:
    Traineri Tacx Satori smart (t2400) tarkoitus ajella syssymmällä trainerroad tai trainerday apeilla. Homma sinällään tuttua vuosien takaa, mutta silloin trainerina ihan perus Elite qubo fluid.

    Nyt mietityttää tuo Tacxin manuaalinen tehonsäätö? Ja mitä antureita tarvitaan? Toimiiko homma niin, että käytettävä appi lukee vauhdin ja kadenssin trainerilta ilman erillistä nopeus/kadenssianturia, vai tuleeko ne olla asennettuna, jotta ohjelmat osaa calculoida tehot, ja saadaan vertailu ftp:t mitkä sitten talven aikana tuplataan..
    mitenkäs sitten tuon tehonsäätimen kanssa? Korvaako se ikäänkuin vaihteet, vai säädelläänkö sillä pinnan kaltevuutta, ja vaihteita käytetään aivan normaalisti?

    Jos jolla kulla kokemuksia em. Combinaatioista, niin mielellään otan vinkkejä vastaan, jotta pääsee alkuun ilman hiusten repimisiä..
    Tossa trainerissa on kai nopeussensori vakiona, eli sen pitäisi yhdistyä Trainerroadiin ihan omin avuin. Trainerroadissa on joku virtual power ominaisuus mitä voi käyttää noiden tehoamittaamattomien laitteiden kanssa. En tiedä onko Satorin kanssa niin fiksu, että ymmärtää eri vastustasotkin, mutta vähintään se arpoo tehoja renkaan pyorimisnopeudesta. Pyorimisnopeuteen vaikuttaa tietty tuotetun tehon lisäksi moni muukin tekijä, eli jollain tavalla käyttokelpoisten tulosten saamiseksi saa vähän askarrella, eli ihan vähintään saa laittaa rengaspaineet, vastusrullan säädon aina samalla lailla kohdilleen sekä pitää vastuksen aina samana ja silti voi varmaankin odottaa +/- 10% heittoja. Eikohän tolla harjoittele mahdollisesti oikein tehokkaastikin, seuraa niitä trainerroadin ohjelmien käppyroitä ja painaa oman tuntuman ja renkaan pyorimisnopeuden mukaan. Jos virtuaaliteho ehdottaa 450 watin kynnystehoa, niin ei kannata hermostua jos keväällä ei fillari kuljekaan kuin Woutilla.
    6.7 WTF/kg


  16. #4996
    Liittynyt
    06/2013
    Paikkakunta
    Kontiolahti
    Viestit
    260
    Uutta harjoitusvastusta miettinyt ensi talvelle, jos jättäisi elite suiton varatraineriksi.

    Onko tuo Neo 2T 200€ lisähinnan arvoinen verrattuna Neo T2850 2?
    Hämmentäviä noiden nimityksetkin, onko Neo 2T toisinsanoen Neon 3. versio ja tuo T2850 2. versio?

  17. #4997
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    11.577
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hubba Katso viesti
    Uutta harjoitusvastusta miettinyt ensi talvelle, jos jättäisi elite suiton varatraineriksi.

    Onko tuo Neo 2T 200€ lisähinnan arvoinen verrattuna Neo T2850 2?
    Hämmentäviä noiden nimityksetkin, onko Neo 2T toisinsanoen Neon 3. versio ja tuo T2850 2. versio?
    Minun mielestäni suurin ero on läpiakselituki. Jos sinulla on pikalinkullinen fillari, eikä ole tarkoituskaan päivittää pyörää, niin osta se, minkä halvimmalla saat.
    Itselläni on se ensimmäinen neo, enkä kyllä keksi tuosta mitään vikaa.

    Isolle kaverille voisi olla vaikutusta jossain mallissa korjattuun luistamiseen, joka käsittääkseni tuli esille matalalalla kadensssilla ja isolla vaihteella runtatessa.
    Itse en ole tuotakaan koskaan huomannut.

    Ja näitä läpiakselitukia on tosiaan tullut myös välimallina, eli vaikkapa tämä bike24 traineri. Verkkokauppa.com taisi myydä noita jossain vaiheessa alta 800e, joka oli jo oikeasti halpa.

    Edit: Tässä on selitetty luistamista, joka korjattu 2T mallissa. Eli painava kaveri, joka joutuu ajamaan mäkiä pienillä välityksillä, eli iso vääntö moottorille. Tuolloin luistamista voi esiintyä.

    stronger magnets (in 2T) mean that You (99.9%) wont experience any slips on steep climbs, the older Neo series are suffering from it (if You are heavy rider with low watt/kg that is the worst combo, a light and strong rider probably never or very rarely experiences such a slip on steep climbs.). of course, could be slips at sprints too at high speed but that is not so common. the other features are the same, the ride feel is the same on a Neo1 as on the latest 2T. i have Neo1 since the very first days (sept 2015), and it was (one of) my best cycling purchase (i bought it for accurate ERG training and performance monitoring, the previous Genius was a garbage ), swapping from Neo1 to 2T is not necessary for me now (i can live together with the Neo1's few issues) but if i would buy now i would buy the 2T for sure (the price gap is very small between 2SE and 2T and /lots of/ original Neo2 had serious calibration issues in the past so i would avoid it).
    Muutenkin samaa mieltä tuon jampan kanssa. Se ensimmäinen neo oli paras fillariostos ikinä. Pyörät ja muut hilppeet vaihtuu, mutten nää mitään syytä päivittää neota.

  18. #4998
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    10.557
    Viime vuonna vaihdoin Eliten Drivo 2:n Neo 2T:hen. Drivo 2:een verrattuna vaihto oli ainakin kaiken väärtti, inertia on selvästi parempi/luonnollisempi kun ottaa alkavat nousut luonnollisemmin eikä heti lyö jarrua päälle vaan vastus kasvaa varsin sivistyneesti. Aika näyttää kuinka hyvin Neo 2T toimii, vielä ei ole ongelmia ollut mutta ei myöskään Drivo 2:een tullut ikinä mitään laite vikaa jne. Sanoisin että Neo 2T toimii referenssinä muille trainereille. Saa insinöörit pistää parastaan jos aikovat paremman kehittää. No varmaan joskus noin voi käydäkin...ehkä.

  19. #4999
    Onko kukaan ehtinyt kokeilla Neoon lisävarusteena saatavaa motion plates? https://www.garmin.com/fi-FI/p/815332

  20. #5000
    Liittynyt
    07/2011
    Viestit
    2.245
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti gts/R Katso viesti
    Onko kukaan ehtinyt kokeilla Neoon lisävarusteena saatavaa motion plates? https://www.garmin.com/fi-FI/p/815332
    GPlaman ja DCrainmakerin arvostelut kertoo varmasti riittävästi. Molemmissa nostettiin vahvasti esiin hinnoittelu, jota on ainakin puolet liikaa. GPlaman videossa myös muovinen kitinä sprinteissä antoi halvan vaikutelman.

    https://www.dcrainmaker.com/2022/03/...th-review.html
    https://www.youtube.com/watch?v=ZTeNnQkSXYc

    Lähes puolet halvemmalla saa Wigglen LifeLine rocker platen. Kaveri osti tuon vajaaseen 300€ ja piti sitäkin ihan rahan arvoisena hankintana vaikka sivuttaista horisontalista liiketta ei ole . 171 € on jo sellainen hinta, että tekisi tilata testiin jos olisi täysin pysyvä trainerointitila mihin tuollainen mahtuisi.
    JohannesP muokkasi tätä : 11.09.2022 at 20.22

  21. #5001
    Liittynyt
    06/2013
    Paikkakunta
    Kontiolahti
    Viestit
    260
    Itse rakensin oman rocker platen elite suitolle 2 vanerinpalasta, 2 saranasta ja vaahtomuovirinkuloista millä voi säätää sivuttaisen liikkeen herkkyyttä. Hintaa tuli alle 10€ kun vanerinpalat löytyi valmiiksi. Odottelen juuri tacx Neo:a postiin ja aion vain muokata tuon rocker platen yläosan sille sopivaksi.

    Jotenkin tuntuu että tuo myytävä lisävaruste Neoon ei mahdollista tarpeeksi sivuttaista liikettä puhumattakaan älyttömästä hinnasta.

  22. #5002
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.279
    Miten muuten fillarin välitykset vaikuttavat esim Zwiftissä ajellessa? Painoin juuri tilausnappia ja otin mukaan halvan 11v pakan missä välit on 11-32t. Normaalisti mulla on pyörässä 11-40t pakka ja 40t eturatas.

  23. #5003
    Liittynyt
    06/2013
    Paikkakunta
    Kontiolahti
    Viestit
    260
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kaakku Katso viesti
    Miten muuten fillarin välitykset vaikuttavat esim Zwiftissä ajellessa? Painoin juuri tilausnappia ja otin mukaan halvan 11v pakan missä välit on 11-32t. Normaalisti mulla on pyörässä 11-40t pakka ja 40t eturatas.
    Itse tykkään käyttää sisällä takaratasta missä hypyt vaihteiden välillä on pieniä. Ajellut nyt uudella trainerilla missä 11-30 pakka ja erot vaihteiden välillä tuntuu todella suurilta varsinkin tasaisella ajettaessa Zwiftissä. Pk-vauhdista seuraava vaihde menee suoraan sweet spottiin jne.
    Pitää vaihtaa vanhasta trainerista 12-25 pakka tuohon. Itselle tärkeää että tasaisella voi ajaa pk:ta montaa eri tahtia sopivalla kadenssilla.

    Yhdellä eturattaalla toisaalta noita kevyitä välityksiä saattaa tarvita jos tykkää pitää trainer difficultya korkealla. Itsellä 50-34 edessä.

  24. #5004
    Liittynyt
    01/2020
    Viestit
    43
    Kickerissä kiinni 11-23, en vaihtaisi pois.

  25. #5005
    Liittynyt
    10/2021
    Viestit
    63
    Trainerit ei toimi kauheen hyvin pienillä nopeuksilla kovalla väännöllä. Eli mielummin tiheä pakka ja difficultyä alas kun isompaa takaratasta. Toisaalta tärkeempi on että välitykset riittää siellä nopeassa päässä.

  26. #5006
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kaakku Katso viesti
    Miten muuten fillarin välitykset vaikuttavat esim Zwiftissä ajellessa? Painoin juuri tilausnappia ja otin mukaan halvan 11v pakan missä välit on 11-32t. Normaalisti mulla on pyörässä 11-40t pakka ja 40t eturatas.
    Riippuu sun kunnosta, ajetusta reitistä ja mieltymyksistä eli tykkäätkö nopeammasta vai hitaammasta kadenssista. 40 piikkinen edessä on aika pieni maantiekäytössä, johon Zwift voitaisiin luetella vaikka onkin sähköistä toimintaa.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •