Sivu 134 / 134 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 3484124132133134
Näyttää tulokset 3.991 - 4.019 / 4019

Aihe: harjoitusvastus??!!

  1. #3991
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    6.313
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jone1 Katso viesti
    Onko kellään tietoa miten tuon neo 2:sen tehomittari reagoi ovaalirattaisiin?
    Ei se voi reagoida niihin mitenkään. Neossahan ei ole tehomittaria, vaan helkkarin iso sähkömoottori, jonka virtaa mitataan.
    Sama juttu kuitenkin kuin takanavasta mittaavan tehomittarin kanssa, eli ei ovaalit vaikuta tuohon.

  2. #3992
    Liittynyt
    08/2015
    Paikkakunta
    Kuusankoski
    Viestit
    288
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti OJ Katso viesti
    Noi hihnat varmaan loytyvät myos isommista autovaraosaliikkeistä, jos on kiire.

    Mutta mikähän on hihnan keskimääräinen käyttoikä? Mulla on ainakin 200 tuntia tolla Kickrillä enkä ole huomannut vielä mitään hihnaongelmia.
    Täällä on Kickrin ekalla versiolla reilut 600 tuntia takana ja ei oo ollu ongelmia. Ja watitkin on aika kohillaan. Mihinkähän sitä sitten uskaltaa vaihtaa, kun tosta aika jättää?

  3. #3993
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    P-Savo
    Viestit
    522
    Neosta on olemassa neljä versiota.

    T2800 Neo 'v1' Alkuperäinen 2017.
    T2800 Neo 'v2' Hivenen muutettu kotelo parantaa yhteensopivuutta pyöränrunkojen / takavaihtajan vaihtajan kanssa 2018.
    T2850 Neo 2 Kadenssianturi 2018
    T2875 Neo 2T vahvemmat magneetit ja muutenkin parannettu, eliminoi raskaalla kuormalla tapahtuneen 'tire slip:in' 2019

    https://support.tacx.com/hc/en-us/ar...ion-and-models

    https://www.dcrainmaker.com/2019/09/...sed-power.html
    -- Parempi pitää kirellä ketju kuin pinna --

  4. #3994
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    9.537
    Täällä on Drivo 2.lla ajettu liki 8000km ja ainkin tämä laite on vielä ollut luotettava. Jotain pientä natinaa on kuulunut mutta tuostakin on selvinnyt kun on ruuvit kiristänyt ja vähän "deodoranttia" ruiskassut natiseviin kohteisiin. Joskus teen pistokokeita ja tarkistan tehomittarin tarkkuutta Quarqin tehomittariin ja hyvin yhteneväiset ovat lukemat olleet.

  5. #3995
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    86
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MakeK Katso viesti
    En ole perehtynyt Directo X:n kuin kuvia katsomalla ja speksejä lukemalla, mutta niiden mukaan isoin ero teknisessä rakenteessa. Directossa liike-energia välitetään hihnalla sivussa olevalle moottorille. Neossa (kaikissa versioissa) moottori on ”integroitu” suoraan takanapaan. Perusominaisuudet on varmasti hyvin lähellä toisiaan ja riittävät vakavampaakin harrastamiseen. Isoin ero on varmasti äänessä ja lisäominaisuuksissa kuten Neon Roadfeel.
    Itsellä ollut Neo käytössä 3vuotta ja n. 450h. Ainoat ongelmat ollut alkuperäinen vapaaratas joka vaihtui takuuseen (uusissa on toimiva vapari) sekä alkuaikoina silloin tällöin esiintynyt kirkuva ääni, joka korjaantui magneettien puhdistuksella. Tätä ei ole enää esiintynyt pitkään aikaan.
    Voin suositella Neo 2:sta, mutta jos hinta ohjaa enemmän Directo X:ään, niin ei varmasti ole huono valinta sekään


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Kiitos kommenteista. Neo päätyi ostoslistalle 👍

  6. #3996
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    6.313
    Eli tuo 2T malli tosiaan sisältää jo tekniikkaa, minkä vuoksi se kannattaa valita yli ykkösen. 1 versioita ei taida enää alesta löytyä.

  7. #3997
    Liittynyt
    04/2007
    Viestit
    147
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Eli tuo 2T malli tosiaan sisältää jo tekniikkaa, minkä vuoksi se kannattaa valita yli ykkösen. 1 versioita ei taida enää alesta löytyä.
    Ja olisiko tämä 2T ensimmäinen versio missä on Garmin mukana. Onko se hyvä vai huono, jää nähtäväksi, mutta ainakin luulisin, että garmin tuohon softapuolen kehittämiseen jotain paukkuja laittaa (esim. se pyöräilyn dynamiikka on tulossa tuohon 2T malliin).

  8. #3998
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    3.905
    Nyt on sitten tulossa yksi hihna Velosportin/maahantuojan kautta ja toinen valmistajan kautta. Tässä asiassa olivat kyllä vikkeliä palvelemaan.

    En jaksa koko saagaa kirjoittaa tänne, blogissa vähän trainerin / Assioma Duon tehonmittauspulmista.
    10k-kerhon jäsen

  9. #3999
    Liittynyt
    06/2014
    Paikkakunta
    Hyvinkää
    Viestit
    593
    panin sitten tilaten uusimman neo2:sen. Saapa nähdä mitä postilakko vaikuttaa toimitukseen. toivottavasti ei satu maanantaikappaletta kohdalle, ei kiinnostais yhtään lähteä mihinkään palautusrumbaan.

  10. #4000
    Liittynyt
    02/2016
    Viestit
    348
    Neo 2 pyöräilyn dynamiikka on sitä että se lähettää L/R balanssin ANT+ mukana. Garminia tuossa varmaan on se että ominaisuuden nimi on cycling dynamics eikä ihan vaan power balance. On kyllä mahdollista että tuolta tulee joskus jotain lisääkin kun kuulemma Tacxin omalla softalla windowsilla näkee maapähkinäkuvionkin. Mun ymmärryksen mukaan sama löytyy sekä neo 2 että 2t malleista. 2t on vaan mekaanisesti erilainen.

    Meillä on nyt käytössä 2T ja Kickr 2017. Molemmat on tosi hyviä, mutta erilaisia. Isoin ero tulee ehkä sitä kautta että kickerissä eturengas on lattiassa. Se tekee ajamisesta toisaalta kivempaa, toisaalta se taas luikertelee kun tankoa heiluttaa. Jos ei tykkää niin saahan siihen palikan alle. Neossa on tosi fiksattu fiilis rengas palikalla ja kun trainerin runko vähän joustaa niin se pysyy paikallaan tosi hyvin. Taas hyvässä ja pahassa. Jousto on ehkä kiva, mutta enempää tollasta suoraa sivujoustoa en kaipaisi.
    Kumpikaan ei ole äänetön etenkään kovassa vauhdissa, mutta 2017 kickerissä on selvästi kuultava ulina. Yksin ajellessa Neo on tuossa mielessä selvästi parempi. Kaksin ajellessa tuota ei juuri huomaa. Kovan melun saa aikaan vapaarattaalla kovassa vauhdissa kummallakin. Kickr ei ole ikinä narissut, mutta Neosta välillä kuuluu narinaa. Voi olla fiksattavissakin.
    Poljintuntuma on molemmissa hyvä mutta erilainen. Mun mielestä jossain tilanteissa toinen on parempi ja jossain toisinpäin. Pojalle Neo oli liian soinen ja tykkää kickeristä, joka on kiva, kun itse ajelen mielummin Neolla.
    Olisi kiva koittaa uutta kickeriä jos siinä on vielä kovempi inertia kun vanhassa.

  11. #4001
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    6.313
    Ja tosiaan ainakin neossa inertia vaihtelee tosi paljon välitysten mukaan. Soisen tuntuman saa, jos ajaa pienellä välityksellä. Maantiemiehen kannattaisi ajaa minun mielestä aina isolla rattaalla, vaikka se vähän enemmän ääntä pitääkin.

    Niitä garminin cycling dynamic juttuja sai muuten pihalle uusilla garmineilla ainakin faveron polkimista. Koskisikohan sama myös neota?

    Minullakin narisi neo aika kauan. Sitten tajusin tuon johtuvan pressfitti keskiöstä. Maantiellä ääntä ei kuullut, mutta löysän rungon kanssa keskiö heiluu suoravedolla niin paljon, että muovinen presfitti alkoi nitkumaan.

  12. #4002
    Liittynyt
    02/2016
    Viestit
    348
    Me ajetaan pelkästään zwiftiä ja pelkästään normaalimoodissa eli ei workouttia vaan SIM-tilassa. Inertia kasvaa kaikilla trainereilla vauhdin mukaan, mutta tuntumat on erilaisia. Etenkin ääripäissä eli tiukassa ylämäessä ja sitten kovassa vauhdissa on isoja eroja eri trainereiden välillä. Tuota on vähän vaikea kuvailla tai mitallistaa kokeilematta. Kickr ja Neo on molemmat hyviä, mutta erilaisia. Kickr on useammin lähempänä "aitoa", mutta neonkin simulaatiossa on omat puolensa. Sitten jos verrataan jotain tacx blue motionia tai elite volarea tonnin traineriin niin ero on aika melkonen.

    Kun nyt tuli tuo narina puheeksi niin paikallistin sen vasemman puolen kuusiokoloruuviin ja sitä renkkaamalla tuntui hiljenevän.
    Cycling dynamiccia kyllä tulee garminiin, mutta siis pelkästään se L/R watit. Ei power phasea, putkelta ajoa eikä kengän kohtaa polkimella ja mitä näitä on. Ihan hyvin on kyllä tullu pärjäiltyä ilman dynamicsia. Sen sijaan neon kadenssi on ihan kiva kun mun pyörässä ei ole BT kadenssianturia ja BT kautta on kätevin ajella. Pyörii zwiftin jalat oikeaa vauhtia ilman lisälaitteita.

  13. #4003
    Liittynyt
    10/2019
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    2
    Se ei ole inertia vaan pyörimisenergia joka kasvaa vauhdin mukana. Ja energian muutokseen tarvitaan tietysti niitä paljon puhuttuja watteja. Edit: tarkoitin tietysti mekaanisten osien inertiaa. Jos inertia 'tehdään' pelkästään tai suurimmaksi osaksi sähkömagneeteilla tai muilla jarruilla niin silloin se tietysti muuttuu nopeudenkin mukaan miten vaan halutaan.

  14. #4004
    Liittynyt
    09/2011
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    363
    Sain lahjuksena Elite Turbo Muin+ trainerin. Kyseisessä vekottimessa on integroituna Misuro b+ ANT+ /Bluetooth lähetin. Kytkin laitteen Zwift-harjoitusohjelmaan ja pari ekaa treeni"lenkkiä" laite näytti mukavasti kadenssin, tehot ja nopeuden ja matkakin taittui.
    Sitten tapahtui jotain mystistä. Laite ryhtyi aluksi pätkimään, eli antoi/ei antanut signaalia ja nyt loppujen lopuksi Zwift näyttää pelkkää ei signaalia. Vaihdoin pariston, mutta sillä ei ollut mitään vaikutusta. Mykkä mikä mykkä edelleen. Misuro purkin asennon muutoksillakaan ei ole vaikutusta. VAikuttaa siltä, että purkki on mennyt rikki heti kättelyssä. Voin kuvitella, että uuden saaminen takuuna ei ole maailman helpoin asia XXL:n tuntien. Lievästi sanottuna vituttaa, että itse trainerissa ei ole mitään vikaa, mutta pieni muovipurkki vittuilee ja hintava Zwift ei näin ollen toimi. Trainerissa on vain vajaa 50km takana, joten ei se Misuro ainakaan ole kulunut loppuun.

    Onko teillä muilla mitän ideaa siitä, miten Misuro bluetooth lähettimen saisi heräämään henkiin vai laitanko sen muovinkeräysastiaan ja hankin takuuna uuden?

    Olen katsellut jo eri nettipalstoja. Vikoja ei ilmeisesti ole ollut sitten vuoden 2017, koska vikoja käsittelevät keskusteluketjut ovat tätä ikäluokkaa.

    Elite taas neuvoo ottamaan yhteyttä customer serviceen. Miksi ihmeessä? Eivät he Italiasta käsin sille mitään pysty tekemään.

  15. #4005
    Misurossahan on se vilkkuledisysteemi. Eli kun vaihdat pariston, lähteekö siinä pariston lähellä oleva punainen ledi vilkkumaan (n. 10 välähdystä)? Tuo tuntui olevan aika tarkka pariston oikean kohdan kanssa. Jos ledi ei vilku, tuskin tulee virtaa ja sitä myöten myöskään signaalia. Toinen vaihtoehto on, että vastaanotin on liian kaukana. Eli ant+ -palikka usb-jatkojohdolla trainerin alle. Näin taitaa aika moni toimia. Näissä tapauksissa "kaukana" on ehkä yli metri.

  16. #4006
    Liittynyt
    06/2014
    Paikkakunta
    Hyvinkää
    Viestit
    593
    Ootko koittanut eliten omalla softalla testata jos toimii?

  17. #4007
    Liittynyt
    09/2011
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    363
    Kiitoksia vastauksista. Etäisyys, eli noin pyörän rungon mitta, ei voi olla ongelmana, koska laite toimi täysin normaalisti hetken ajan sekä Zwiftillä että Eliten omilla softilla. Nyt ei toimi kummallakaan. Pariston vaihdon jälkeen testasin, että Misuro vilkutti 12 kertaa, mikä on oikea signaali Turbo Muin + trainerille. Zwiftin mukaan Bluetooth yhteys muodostuu, mutta signaaleja ei tule. Otan tänään XXL:än yhteyttä takuuasioissa. Saa nähdä, saanko uuden Misuron tämän vuoden puolella tai väittävätkö, että olen itse rikkonut laitteen? Ehdin jo tykästyä näihin pyöräilysoftiin siinä vähässä hetkessä, kun ne toimivat. Ne motivoivat polkemaan trainerilla aivan eri tasolla kuin betoniseinän tuijottaminen. Toisaalta mietin, että voisiko vikaa olla itse trainerissa. Sehän antaa impulssia Misurolle magneettien kautta poljettaessa???

    Muistuttipa tämäkin jälleen kerran, että mitään sellaista italialaista ei kannata ostaa, mihin liittyy sähkö tavalla tai toisella.

  18. #4008
    Liittynyt
    04/2015
    Paikkakunta
    Oulainen
    Viestit
    1.971
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti pesuman Katso viesti
    Kiitoksia vastauksista. Etäisyys, eli noin pyörän rungon mitta, ei voi olla ongelmana, koska laite toimi täysin normaalisti hetken ajan sekä Zwiftillä että Eliten omilla softilla. Nyt ei toimi kummallakaan. Pariston vaihdon jälkeen testasin, että Misuro vilkutti 12 kertaa, mikä on oikea signaali Turbo Muin + trainerille. Zwiftin mukaan Bluetooth yhteys muodostuu, mutta signaaleja ei tule. Otan tänään XXL:än yhteyttä takuuasioissa. Saa nähdä, saanko uuden Misuron tämän vuoden puolella tai väittävätkö, että olen itse rikkonut laitteen? Ehdin jo tykästyä näihin pyöräilysoftiin siinä vähässä hetkessä, kun ne toimivat. Ne motivoivat polkemaan trainerilla aivan eri tasolla kuin betoniseinän tuijottaminen. Toisaalta mietin, että voisiko vikaa olla itse trainerissa. Sehän antaa impulssia Misurolle magneettien kautta poljettaessa???

    Muistuttipa tämäkin jälleen kerran, että mitään sellaista italialaista ei kannata ostaa, mihin liittyy sähkö tavalla tai toisella.
    Mulla lähti wahoosta valkoinen teippi, mistä se mittaa vauhtipyörän kierroslukua ja tietenkään ei pelannut. Yhteys kyllä tuli. Uusi teipinpala ja toimii.

  19. #4009
    Liittynyt
    05/2004
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    785
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Ei se voi reagoida niihin mitenkään. Neossahan ei ole tehomittaria, vaan helkkarin iso sähkömoottori, jonka virtaa mitataan...
    Menee vähän OT:ksi, mutta en oikein saa kiinni mitä tällä tarkoitit.
    Näkisin itse että Neossa on mitä tarkin ja yksinkertaisin ”tehomittari”, eli karkeasti yksinkertaistettuna P=U*I. Ajaja pyörittää generaattoria, jonka käämeihin indusoituu jännite ja sähkövirta. Kaikissa älytrainereissa on varmasti sama tehon laskennan/mittaamisen periaate, mutta erot tulevat liike-energian välittämisestä generaattorille. Välitetäänkö se hihnalla vai meneekö liike suoraan generaattorin akselille, kuten Neossa.


    www.kuopys.fi
    www.tahkomtb.fi
    www.kuopys.fi

  20. #4010
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    6.313
    Niin vertasin tuossa varmaan vain neon tehomittausta polkimiin. Totta kai neo on tarkempi nopeissa sprinteissä, kuin mikään hihnavetoinen traineri.

    Oikeastaan ero taitaa olla aika pitkälti sama, mitä navasta mittaavalla tehomittarilla ja polkimilla maantiellä. Navasta mittava kertoo todellisen etenemisen ja polkimet tarkemmin jalkojen tuottaman energian.

  21. #4011
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    P-Savo
    Viestit
    522
    Tarkennetaan vähän tekniikoita.

    Jotta harjoitusvastusta voisi sanoa älytreineriksi niin sen vastusta tulee voida säätää sähköisesti. Tämä sulkee pois tehokkasti nestevastukset. Myös mekaaniseen kitkaan perustuvat tekniikat eivät ole järkevästi käyttökelpoisia.
    Jäljelle jää kaksi tekniikkaa: generaattori ja pyörrevirtajarru.

    Generaattori siis tuottaa sähköä jonka määrää mitataan ja siitä lasketaan teho. Esim Tacx Neo ja Wahoo Kickr ovat tälläisia vastuksia.

    Pyörrevirtajarrussa pyöritetään sähköäjohtavaa levyä magneettivuossa. Yleensä tämä levy on alumiinia. Magneettivuo tehdään sähkömagneeteilla tai kestomagneeteilla. Kun johtava levy liikkuu magneettivuossa siihen indusoituu sähkövirta joka saa aikaan vastakkaisen magneettivuon, tämä sähkövirta pysyy levyn sisällä, eikä sitä pystytä mittaamaan. Tässä tekniikassa teho täytyy mitata tai arvioida muuten.

    Elite Direto:ssa tehon mittaus tehdään mittaamalla teräsakselin kiertymää optisesti. Vastus tehdään kestomagneetilla joiden paikkaa säädetään alumiinilevyyn nähden. Hetkelliset tehonmuutokset ovat heti mitattavissa akselin kiertymästä. Koska käytetään kestomagneetteja niin kuorman säätön nopeutta rajoittaa magneettien liikutusmekaniikka.

    Tacx Flux:issa vastus tehdään sähkömagneetein joiden voimakkuutta voidaan säätää muuttamalla virran voimakkuutta. Tässä teho joudutaan arvioimaan levyn pyörimisnopeuden ja sähkövirran voimakkuuden mukaan. Pyörimisnopeuden kasvaessa kasvaa myös vastustava voima. Sama tapahtuu virran kasvaessa. Sähkösäädön nopeutta ei rajoita mekaniikka.

    Pyörrevirtajarru tekniikassa voimaa (ja sitä kautta tehoa) voi mitata myös venymäliuskoin. Vanha Cycleops Powerbeam taisi käyttää tätä.

    Mutta nämä vastukset joissa tehoa ei mitata vaan lasketaan, on otettava huomioon useita asioita. Keskeisiä asioita ovat perusvastus, kitkat, lämpötilat sekä pyörimisnopeuden muutos. Pyörimisnopeuden muutos on tärkeä koska muuten ei lyhyiä tehonmuutoksia voida havaita vauhtipyöräefektin takia.

    Ajatellaan tilanne jossa aloitetaan pysähdyksistä ja poljetaan 5s ajan 200W teholla. Tässä vastukseen saadaan pyörimisenergiaa x-määrä. Jos kyseessä olisi generaattoriin perustuva vastus ja mittaisimme siitä saatavaa tehoa P= U*I, niin saisimme tietää tuotetun tehon vasta kun vauhtipyörä olisi pysähtynyt.
    Tämä ei varmaan tehomittari nihilisteille riittäisi.

    Generaattoriin perustuvassa vastuksessa kun lisätään vielä virtuaalivauhtipyörätekniikka niin tulee vielä pari pikku muuttujaa lisää.
    -- Parempi pitää kirellä ketju kuin pinna --

  22. #4012
    Liittynyt
    05/2004
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    785

    harjoitusvastus??!!

    Nyt sukellettiin aika syvälle.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PMoi Katso viesti
    Tarkennetaan vähän tekniikoita.
    ...
    Ajatellaan tilanne jossa aloitetaan pysähdyksistä ja poljetaan 5s ajan 200W teholla. Tässä vastukseen saadaan pyörimisenergiaa x-määrä. Jos kyseessä olisi generaattoriin perustuva vastus ja mittaisimme siitä saatavaa tehoa P= U*I, niin saisimme tietää tuotetun tehon vasta kun vauhtipyörä olisi pysähtynyt.
    Tämä ei varmaan tehomittari nihilisteille riittäisi.
    Minun sähköoppiymmärryksen (josta on jo pari hetkeä) mukaan Teho P on hetkellinen suure ja Energia E on ajasta riippuva suure. Teho siis kertoo juuri sillä hetkellä tuotetun tehon. Tehomittarit näyttää myös aikaan sidottuja keskitehoja (esim 3s) jolloin ”hetkellinen” tehodata on paremmin luettavaa. Tämä voidaan laskea Energian E kautta (tiedetään aika, t) tai ottamalla riittävä määrä tehonäytteitä ja laskea niistä keskiarvo.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PMoi Katso viesti
    Generaattoriin perustuvassa vastuksessa kun lisätään vielä virtuaalivauhtipyörätekniikka niin tulee vielä pari pikku muuttujaa lisää.
    Juuri näin. Siellä on luultavasti hiukan kompleksisimpia kaavoja kuin tuo P=U*I


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    www.tahkomtb.fi
    www.kuopys.fi

  23. #4013
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    P-Savo
    Viestit
    522
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MakeK Katso viesti
    Nyt sukellettiin aika syvälle.

    Teho siis kertoo juuri sillä hetkellä tuotetun tehon.
    Syvässäpäässä on hyvä oppia uimaan

    Juu, teho on hetkellinen suure, mutta generaattorin virtaa ja jännitettä mittaamalla ei sitä hetkellisesti tehtyä työtä saa laskettua vauhtipyörän inertian takia. Siksi täytyy myös nopeuden muutosta tarkkailla ja niinpä nopeutta pitää mitata usein. Tacx Neon kerrotaan säätävän generaattoriaan 1000 sekunnissa käyttänevätkö samaa tahtia myös nopeuden tarkkailussa.
    -- Parempi pitää kirellä ketju kuin pinna --

  24. #4014
    Liittynyt
    05/2004
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    785
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PMoi Katso viesti
    Syvässäpäässä on hyvä oppia uimaan

    Juu, teho on hetkellinen suure, mutta generaattorin virtaa ja jännitettä mittaamalla ei sitä hetkellisesti tehtyä työtä saa laskettua vauhtipyörän inertian takia. Siksi täytyy myös nopeuden muutosta tarkkailla ja niinpä nopeutta pitää mitata usein. Tacx Neon kerrotaan säätävän generaattoriaan 1000 sekunnissa käyttänevätkö samaa tahtia myös nopeuden tarkkailussa.
    Hyvin tarkennettu


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    www.tahkomtb.fi
    www.kuopys.fi

  25. #4015
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    6.313
    ]

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PMoi Katso viesti
    Tarkennetaan vähän tekniikoita.

    Jotta harjoitusvastusta voisi sanoa älytreineriksi niin sen vastusta tulee voida säätää sähköisesti. Tämä sulkee pois tehokkasti nestevastukset. Myös mekaaniseen kitkaan perustuvat tekniikat eivät ole järkevästi käyttökelpoisia.
    Jäljelle jää kaksi tekniikkaa: generaattori ja pyörrevirtajarru.

    Generaattori siis tuottaa sähköä jonka määrää mitataan ja siitä lasketaan teho. Esim Tacx Neo ja Wahoo Kickr ovat tälläisia vastuksia.

    Pyörrevirtajarrussa pyöritetään sähköäjohtavaa levyä magneettivuossa. Yleensä tämä levy on alumiinia. Magneettivuo tehdään sähkömagneeteilla tai kestomagneeteilla. Kun johtava levy liikkuu magneettivuossa siihen indusoituu sähkövirta joka saa aikaan vastakkaisen magneettivuon, tämä sähkövirta pysyy levyn sisällä, eikä sitä pystytä mittaamaan. Tässä tekniikassa teho täytyy mitata tai arvioida muuten.

    Elite Direto:ssa tehon mittaus tehdään mittaamalla teräsakselin kiertymää optisesti. Vastus tehdään kestomagneetilla joiden paikkaa säädetään alumiinilevyyn nähden. Hetkelliset tehonmuutokset ovat heti mitattavissa akselin kiertymästä. Koska käytetään kestomagneetteja niin kuorman säätön nopeutta rajoittaa magneettien liikutusmekaniikka.

    Tacx Flux:issa vastus tehdään sähkömagneetein joiden voimakkuutta voidaan säätää muuttamalla virran voimakkuutta. Tässä teho joudutaan arvioimaan levyn pyörimisnopeuden ja sähkövirran voimakkuuden mukaan. Pyörimisnopeuden kasvaessa kasvaa myös vastustava voima. Sama tapahtuu virran kasvaessa. Sähkösäädön nopeutta ei rajoita mekaniikka.

    Pyörrevirtajarru tekniikassa voimaa (ja sitä kautta tehoa) voi mitata myös venymäliuskoin. Vanha Cycleops Powerbeam taisi käyttää tätä.

    Mutta nämä vastukset joissa tehoa ei mitata vaan lasketaan, on otettava huomioon useita asioita. Keskeisiä asioita ovat perusvastus, kitkat, lämpötilat sekä pyörimisnopeuden muutos. Pyörimisnopeuden muutos on tärkeä koska muuten ei lyhyiä tehonmuutoksia voida havaita vauhtipyöräefektin takia.

    Ajatellaan tilanne jossa aloitetaan pysähdyksistä ja poljetaan 5s ajan 200W teholla. Tässä vastukseen saadaan pyörimisenergiaa x-määrä. Jos kyseessä olisi generaattoriin perustuva vastus ja mittaisimme siitä saatavaa tehoa P= U*I, niin saisimme tietää tuotetun tehon vasta kun vauhtipyörä olisi pysähtynyt.
    Tämä ei varmaan tehomittari nihilisteille riittäisi.

    Generaattoriin perustuvassa vastuksessa kun lisätään vielä virtuaalivauhtipyörätekniikka niin tulee vielä pari pikku muuttujaa lisää.
    Just tuota vauhtipyörää ja tarvittavaa nopeuden muutosta mietin neon kohdalla, vaikka ajattelenkin ehkä muutamaa pykälää yksinkertaisemmin.

    Elite diretossa on joo tehomittari, eli mittauksen pitäisi olla välitön, mutta se mittari taisi kuitenkin olla vasta hihnan jälkeen.

    kickr:n kohdalla niitä muuttujia on neoon verrattuna enemmän tehon laskennassa. Hihna välissä ja vain muutama iso magneetti. Tiedä sitten miten tuo iso välitys navasta moottoriin vaikuttaa tehon laskentaan.

  26. #4016
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    6.313
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PMoi Katso viesti
    Syvässäpäässä on hyvä oppia uimaan

    Juu, teho on hetkellinen suure, mutta generaattorin virtaa ja jännitettä mittaamalla ei sitä hetkellisesti tehtyä työtä saa laskettua vauhtipyörän inertian takia. Siksi täytyy myös nopeuden muutosta tarkkailla ja niinpä nopeutta pitää mitata usein. Tacx Neon kerrotaan säätävän generaattoriaan 1000 sekunnissa käyttänevätkö samaa tahtia myös nopeuden tarkkailussa.
    Neossa nopeuden muutos on varmaan aika helposti ja tarkasti laskettavissa, koska niitä pieniä magneetteja on pirusti isolla kehällä. Pieni moottori muutamilla magneeteilla olisi oman maalaisjärjen mukaan paljon huonompi laskennassa.

    Uudemmissa neon malleissa on myös erillinen kadenssianturi. Tuota varmaankin käytetään tehonlaskennan apuna.

  27. #4017
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    P-Savo
    Viestit
    522
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Uudemmissa neon malleissa on myös erillinen kadenssianturi. Tuota varmaankin käytetään tehonlaskennan apuna.
    Taitavat käyttää tuota kadenssianturia varsinaisesti tunnistamaan kumman jalan voimantuotto on kulloisellakin ajan hetkellä vuorossa. Tämä tieto on yksi olennainen osa kun ilmoitetaan voimatasapainoa jalkojen välillä.
    -- Parempi pitää kirellä ketju kuin pinna --

  28. #4018
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    9.537
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti 30 hampainen Katso viesti
    Mikäköhän on merkittävin ero Elite Direto X:n ja Elite Suiton välillä?
    Direto X simuloi hieman jyrkempää ylämäkeä, tehomittari on hieman tarkempi ja tehoa hieman enemmän. Direto X sisältää optisen tehonmittauksen. Suitossa on power meter link joka on varmaankin ihan kätevä. Onko noista sitten joku merkittävä niin ei minun mielestä. Suito on saanut hyviä arvosteluja.

  29. #4019
    Terve,

    kellään kokemusta täysjouston käytöstä "smart trainerilla", eli missä pyörä kiinni taka-akselista..
    Mitään ongelmia?

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •