Asiat selviä, pieni ero:Alkujaan tämän lähetti Lasse
Aikanaan jostain Tacxin sivulta Swingille tuli tuli luettua toi kiristys. Samalla menetelmällä luki 3,5 kierrosta ja sitä olen käyttänyt. Voi johtua tästä.
Ja totta, päälaji ei ole Tacx, ja kevyitä treenejä, sillä ei tule tehtyä. Se mikä on kevyt toiselle, on max toiselle.
Jäsen
No joo, käyttöohjeistuksissahan ei ole mainittu oikeaa kierrosmäärää millekkään Tacx:in trainerille.
Itsekkin kyselin tuota ensimmäisen renkaan menetyksen jälkeen sähköpostitse.
Tällöin ei epäilty lipsumista renkaan rikkoutumisen syyksi vaan liiallisen kiristyksen aiheuttamaa renkaan liian suurta painautumaa joka yhdessä korkeamman kitkan, siis lämpeämisen johdosta lopulta sai renkaan menettämään muotoaan ja kumikerroksen irtoamista. Tuolloin tuli käytettyä varmmankin 4 kierroksen kieppeillä olevaa kiristystä. (en laskenut vaan kiristin kunnes tuntui että ei lipsu).
Koska antoivat tuon 1-3 säätöohjeeksi ja foorumilla tuntuivat suosivan 2-3 kierroksen välistä kirrausta siirryin siihen 2:teen. (vähemmän ääntä)
Valitettavasti tälläkään ei ollut muuta vaikutusta kuin että yli 10% nousuissa lipsuminen aavistuksen lisääntyi.
Tacx myönsi lopulta että Fortius/ i Magic trainereiden ohjelmassa oli virhe joka päivitettiin ja ongelma (lipsuminen) poistui (en muita päivitys version numeroa). Virhe kuitenkin aiheutti jarrumoottorin pätkimistä joka tietysti pakotti renkaan luistamaan.
Tacx:in rengas ei kuitenkaan pitänyt noissa jyrkimmissä 15-20% nousuissa ja toisen renkaan sekä trainerin juoksupyörän jumiutumisen jälkeen siirryin Contiin ja homma muuttui kerralla.
Eli yksinomaan tähän ja kulumisen olemattomuuteen perustan väitteen että Contin rengas on ihan toista luokkaa kuin tuo Tacx:in kumes.
Olet oikeassa Sidi 2 että Tacx suosittaa nykyään eksaktia 3,5 kierroksen kirrausta.Ennen ei tällaista ollut koska rengas tyyppejä on lukemattomia eikä sellaista käyttöohjeisiin vieläkään uskallettu laittaa. Kävin hakemassa päivän erillis ohjeistuksen tähän liitteeksi.
Posted: Tue May 12, 2009 3:13 pm Post subject: Tire Pressure and roller resistance
Prevent slippage
When you train on high resistance, the pressure between the tire and the roller will increase. To prevent slippage it is of great importance to have the correct tire pressure (between 7 and 8 bar). If you train a lot on high resistance it is best to use an trainer tire.
The second important thing is to put the roller on the correct way on the tire. The standard rule is to put the tire against the roller, and then turn the block knob 3,5 times.
Then do a calibration in the Fortius Software. As long as there is no calibration error the tire and roller are correctly fixed.
Calibration
Our advise is to calibrate each time you start a training. The value of the calibration is not so important. More important is not to get an calibration error.
The calibration is a correction of the loss of resistance due to environment changes. It makes a correction to the wattage output, so that you always train on the same wattage output.
When you have a calibration error, then it means that your tire is not correct attached against the roller. Check the subject: “Prevent slippage”
Out off the shadows, in to the light.
Palstajyrä
Kaksi talvea olen ajanut yhdellä ja samalla Tacxin trainerirenkaalla ja kyllä se vielä toimii. Hommasin Contin trainerirenkaan just viime viikolla ja pitää testailla miten se toimii. Ainakin Kurtilla toi Tacx lipsuu jonkin verran.
6.7 WTF/kg
Ja sulla on niin hienot vehkeet, ettei voi kuin unelmoida semmoisista.No joo, käyttöohjeistuksissahan ei ole mainittu oikeaa kierrosmäärää millekkään Tacx:in trainerille.
Itsekkin kyselin tuota ensimmäisen renkaan menetyksen jälkeen sähköpostitse.
Tällöin ei epäilty lipsumista renkaan rikkoutumisen syyksi vaan liiallisen kiristyksen aiheuttamaa renkaan liian suurta painautumaa joka yhdessä korkeamman kitkan, siis lämpeämisen johdosta lopulta sai renkaan menettämään muotoaan ja kumikerroksen irtoamista. Tuolloin tuli käytettyä varmmankin 4 kierroksen kieppeillä olevaa kiristystä. (en laskenut vaan kiristin kunnes tuntui että ei lipsu).
Koska antoivat tuon 1-3 säätöohjeeksi ja foorumilla tuntuivat suosivan 2-3 kierroksen välistä kirrausta siirryin siihen 2:teen. (vähemmän ääntä)
Valitettavasti tälläkään ei ollut muuta vaikutusta kuin että yli 10% nousuissa lipsuminen aavistuksen lisääntyi.
Tacx myönsi lopulta että Fortius/ i Magic trainereiden ohjelmassa oli virhe joka päivitettiin ja ongelma (lipsuminen) poistui (en muita päivitys version numeroa). Virhe kuitenkin aiheutti jarrumoottorin pätkimistä joka tietysti pakotti renkaan luistamaan.
Tacx:in rengas ei kuitenkaan pitänyt noissa jyrkimmissä 15-20% nousuissa ja toisen renkaan sekä trainerin juoksupyörän jumiutumisen jälkeen siirryin Contiin ja homma muuttui kerralla.
Eli yksinomaan tähän ja kulumisen olemattomuuteen perustan väitteen että Contin rengas on ihan toista luokkaa kuin tuo Tacx:in kumes.
Olet oikeassa Sidi 2 että Tacx suosittaa nykyään eksaktia 3,5 kierroksen kirrausta.Ennen ei tällaista ollut koska rengas tyyppejä on lukemattomia eikä sellaista käyttöohjeisiin vieläkään uskallettu laittaa. Kävin hakemassa päivän erillis ohjeistuksen tähän liitteeksi.
When you train on high resistance, the pressure between the tire and the roller will increase. To prevent slippage it is of great importance to have the correct tire pressure (between 7 and 8 bar). If you train a lot on high resistance it is best to use an trainer tire.
The second important thing is to put the roller on the correct way on the tire. The standard rule is to put the tire against the roller, and then turn the block knob 3,5 times.
Then do a calibration in the Fortius Software. As long as there is no calibration error the tire and roller are correctly fixed.
Calibration
Our advise is to calibrate each time you start a training. The value of the calibration is not so important. More important is not to get an calibration error.
The calibration is a correction of the loss of resistance due to environment changes. It makes a correction to the wattage output, so that you always train on the same wattage output.
When you have a calibration error, then it means that your tire is not correct attached against the roller. Check the subject: “Prevent slippage”
Swingillä ja Flowlla mennään.
Onhan mulla nenän edessä joku vuorikuva jossa Fausto Coppi ajelee soratietä, muttei se kai elävää kuvaa korvaa...
Vakiovieras
Sori OT mutta aattelin että täältä keskustelusta voisi löytyä alan specialiäijät ja sen myötä tietoa/apuja perustamaani ketjuun, liittyy mukavasti tähän harjoitusvastus treeniin.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...ad.php?t=36999
Vakiovieras
Täytyy sanoa, että Tacx Satori on tosi mahtava vastus. Tukeva kuin mikä ja vastusta löytyy HIEMAN enemmän kuin kuntopyörästä.
Ei se matka tapa, vaan liian kova vauhti ylämäessä.
Palstajyrä
Ja toimiihan se Conti. Ei tarvitse vaihtaa Tacxiin takaisin.
6.7 WTF/kg
Vakiovieras
Itse ajelen Tacxin halvimmalla vastuksella mitä CRC:stä löytyi. Oishan ne virtuaali hommat varmaan ihan kivoja mutta käy se näinkin.
Vakiovieras
Mites kun tuli hommattua vastus käytettynä ja aika noviisi niiden suhteen. Oli todella raskaan tuntunen jos oli päällä normaali kesä-vaihde (esim. 2 edestä ja 5 takaa) ja vastuksesta pienin mahdollinen. Pitäiskö pyörästä kans laittaa pienin mahdollinen? Vai onko se vastuksella polkiessa aina hieman raskaamman tuntuista kuin maantiellä? Entä onko renkaalla vaikutusta raskauteen (nyt oli michelin orium)? ja näytti jo kuluvan hieman.
Vastus on raskaampaa kuin livenä.
Kumit vaikuttaa raskauteen.
Sääjöt vaikuttaa kans.
Polet muutaman tuhat kilsaa sillä vastuksella niin oot sopivan turta olla vertailematta livepyöräilyyn. Sitä vaan outtaa taas seuraavaa sulaa ja vaan, polkee ja polkee ja polkee ja polkee ja polkee.
Vakiovieras
Voi olla että menee ohi aiheen, mutta laitan nyt kuitenkin. Katsoin noi aloittelijan selkävaivat ym. mutta en ole löytänyt, onko muilla tullut selkä kipeäksi trainerilla ajaessa.
Kesällä tulee ajettua n. 4000 km kilpurilla ja ei mitään suurempia vaivoja ole viime vuosina ollut. Talvella jonkin verran kuntosalin kuntopyörällä ja trainerilla kotona. Viime talvena ajoin ekat lenkit trainerilla.
Laitoin pyörän "talviteloille" kiinni traineriin reilu viikko sitten ja olisinko ajanut 4-5 x 40 min lyhyen lenkin reilu viikon aikana ja nyt selkä siis aivan jumissa. Kipuja sekä alaselässä että keskemmällä selkää. Viime talvena ei ollut mitään ongelmia trainerilla ajaessa. Ehkä olen käyttänyt hieman suurempia vastuksia kuin maantiellä ja hitaampaa frekvenssiä, mutta en siis ole mielestäni tehnyt mitään kaameaa voimavääntöä.
Mietin, että Trainerilla jää ainakin pyörän pienetkin sivuliikkeet (sivujousto polkiessa) kokonaan pois tai ainakin pienenee huomattavasti. Voisiko se jotenkin olla syynä selän rasittumiseen ja voiko hieman liian isot vastukset olla syy ? tuleeko muuta mieleen, mitä en olisi osannut huomioida ? Mutta siis samoilla säädöillä kuin tiellä niin trainerilla parin lyhyen lenkin jälkeen selkä heti tosi kipeä.
Veteraani
Kokeile välillä ajaa lyhyitä pätkiä putkelta. Tiedän, se on hieman nihkeää, jos vastus ei ole sivulle heiluvaa mallia kuten esim. se kurtin rokkimalli, mutta silti tuosta voisi olla hyötyä. Itsellä ei selkä kyllä puudu, mutta takamus tykkää välillä pienestä lepohetkestä...ja tuon vuoksi olen nyt hieman testaillut erilaisia satuloitakin....
https://www.instagram.com/xtranza/
Aktiivijäsen
Muista myös, että käytännössä pyörä on (yleensä) täysin joustamaton koska se on kiinnitetty navasta. Vaikka kuinka kovilla renkailla ajaisi normaalisti, joustoa löytyy silti.
Toinen tekijä on se varmaan aiemminkin mainittu 'rullailun' puute. Pitäisi vissiin selvittää onko tehokkaampaa ajaa trainerilla jatkuvalla pyörityksellä vaiko mukailla oikeaa ajoa mahdollisimman tarkasti, rullailu ja kadenssinmuutokset mukaanlukien.
Itsellänikin on tullut pientä kipua tuonne pakaralihaksen alaosaan...en ole vielä saanut selville, onko kysymyksessä mahdollisesti satulan muoto vaiko yksinkertaisesti lihasrasitus.
Satori tuli tänään DHL:n kyydissä. Asennus oli helppoa, ohjeet olivat hieman ylisuunnitellut. Vaihdevipu ei (tieteenkään *huoks*) mahdu ovaalitangon ympärille, joten kiinnitin sen ihan kippuran päähän kun ei se sielläkään tiellä ole. Hyvin löytyy skaalaa vastuksesta normaalista ajosta ihan (meikäläisen) voimaharjoitteluun asti!
rhubarb muokkasi tätä : 02.11.2009 at 21.56 Syy: Kirjoitusvirhe
Jäsen
Riippuu kuntopyörästä. Vanhoissa kitkajarrullisissa vastusta saattoi saada niin paljon että sitä kampea ei saanut pyörimään edes runnomalla. Onko noista nykyisistä trainereista yhdestäkään siihen että nykäisee vaikkapa 50 kierr/min tuhannen watin teholla?
Aktiivijäsen
Joo, eiköhän siinä vastus riitä. Riittää myös näille hepuille:
Aktiivijäsen
Road Machine antaa pikatestin perusteella n. 415W 38 km/h vauhdilla, 53/12 välityksellä, 70 rpm kadenssilla ja Continentalin trainerirenkaalla. Ei siis mikään junttausvehje.
If Jens Voigt was a country, his principle exports would be Pain, Suffering, and Agony.
Aktiivijäsen
PowerTap?
Aktiivijäsen
Juu, eli siis 415W navassa = jonkun verran enemmän kammella.
Ihan hyvä kombo tuo PT-kiekko ja Road Machine. Ei piuhoja, ja kesällä saa tehonmittauksen maantiepyöriin sekä lämmittelyrainerin tempolähtöihin. Eipä onnistu ergotrainerin paloittelu samaan malliin ja SRM on sen parikolme tonnia per pyörä. Toi setti on kuitenkin kaikkineen selvästi alle 1,5 ke. Väittäisin, että halvin mahdollinen (minun kriteeriin sopiva) ratkaisu.
If Jens Voigt was a country, his principle exports would be Pain, Suffering, and Agony.
Aktiivijäsen
Arvaan vaan, olenko suunnitellut samaa settiä? Oma Tacxin Flow hajosi tuossa jokin aika sitten 6 v. käytön jälkeen ja tuo PT yhdistettynä omaan Satoriin antaisi mahdollisuudet tehdä kaikki treenit samalla vastuksella.
Joo, noissa tempolämmittelyissä myös mahtava.
Aktiivijäsen
Mulla on juu tuo PowerTap:in takanapa käytössä, toimii varsin hyvin trainerilla. Ainoa huono puoli on että ulkona joutuu CX:llä ajamaan ilman tehoja kun siinä on levyjarru joten tuota kiekkoa ei voi siihen siirtää. Tulee sitten lähinnä PK/kestävyyttä ulkosalla.
Laitan noita watteja tuossa huomenna jos jotakuta kiinnostaa. Nyt on vähän myöhä lähteä kokeilemaan, vaikka äänentuotto onkin melko maltillinen (ja suht. miellyttävä, matalaoktaavinen hurina eikä sellainen sirkkelin ujellus.)
Niin:
Hyvin pikapikaa ja epätieteellisesti koetin aamusella että normaalilla maantievälityksellä, ts. 50/22 tjsp., @90RPM kevyin vastus antoi n. 130W, 5. pykälä n. 230W ja 10. n. 380W. Suurimmalla vaihteella ja vastus tapissa mentiinkin sitten jo yli 600W melko matalilla kierroksilla...eli skaalaa siis tosiaan löytyy.
rhubarb muokkasi tätä : 03.11.2009 at 12.26 Syy: Nummeroita
Veteraani
Pitääpä itekin tsekata mitä arvoja SRM antaa noilla vauhdeilla, välityksillä ja kadenssilla. Tarkistin juuri että viimeisimmässä treenissä 10sec peak on ollut 393w ap, kadenssi 80rpm ja nopeus 40.5kmh, välityksestä en osaa sanoa, tuskin on suurin tuuma ollut kuitenkaan pelissä.
Renkaana on contin treinerirengas, vastuksena road machine ja renkaan ympärysmittaa en ole kalibroinut, eli siellä on se defaultti, joten tota nopeutta ei kannata kauheasti tuijottaa...
https://www.instagram.com/xtranza/
Vakiovieras
Kiitos vinkeistä, selkä jo vähän parempi, jos taas joku päivä uskaltautuisi trainerin selkään. Joo yhtään en ole ajanut putkelta, täytyy opetella ajamaan pikkupätkiä. Ja en ole kyllä rullaillutkaan, koska olen ajanut niin lyhyitä pätkiä. Täytyy lisätä löysiä rullailuja joukkoon.
Vakiovieras
Eilen soitti dhl kaveri, että mihin aikaan voi tuoda flow:n. Olin tuolloin töissä joten toi sen töihin. Oli kyllä jopon kuljetuskapasiteetti aika lailla täpissä kun sen tarakalle virittelin. Vähän eilen kokeilin ja ihan hyvältä tuntui. Nyt kiinostaisi tietää tapa jolla saisin FTP:n kätevästi mitattua?
Veteraani
Ajat 20min lämmittelyä, sen jälkeen 5 minsaa täysiä, sitten 10 minsaa kevyttä pyörittelyä ja sitten 20min täysiä. Lopuksi puolisen tuntia jäähdyttelyä. Sitten data koneelle ja tuosta 20min keskitehoista vähennät 5 prosenttia ja se on siinä. Muista aloittaa toi 20min veto järkevällä vauhdilla, eli ei kannata alussa lähteä repimään liikaa, muuten voi käydä huonosti...
https://www.instagram.com/xtranza/
Palstajyrä
Tai sitten tämän artikkelin mukaan http://alex-cycle.blogspot.com/2008/...adly-sins.htmlAjat 20min lämmittelyä, sen jälkeen 5 minsaa täysiä, sitten 10 minsaa kevyttä pyörittelyä ja sitten 20min täysiä. Lopuksi puolisen tuntia jäähdyttelyä. Sitten data koneelle ja tuosta 20min keskitehoista vähennät 5 prosenttia ja se on siinä. Muista aloittaa toi 20min veto järkevällä vauhdilla, eli ei kannata alussa lähteä repimään liikaa, muuten voi käydä huonosti...
Viime kesänä mä testailin tolla 5 min "täysillä" ja 20 min "täysillä". Ton testin mukaan FTP olisi ollut 310-315 W, mutta pari päivää myöhemmin meni kaksi tuntia 306 watin keskarilla enkä edes kuollut kovin pahasti. Eli ei kannata luottaa vain yhteen testiin.
6.7 WTF/kg
Palstajyrä
Piti sitten itsekin mennä kokeilemaan isolla tuumalla. Minuutin verran 53 x 12 välityksellä ja 76 keskikierroksilla antoi 488W. Ei taida minusta olla voima-ajajaksi kun toi tuntui aikamoiselta runttaamiselta. Ja taitaa olla joku tauti puskemassa päälle kun ton vedon jälkeen ei enää varsinaisesta treenistä oikein tullut mitään.
6.7 WTF/kg
Jäsen
Tämmöseen sitten netissä törmäsin, pitänee ruveta rakentelemaan "low cost" traineria...
http://www.humboldt.edu/~ccat/pedalp...004/index.html
Out off the shadows, in to the light.
Nettiaddikti
Täytyypä kokeilla paljon oli vauhtia, 1,1kW meni samalla välityksellä mutta en muista cadenssia. Siinä ei Kurt viä rokannut juurikaan....
Vakiovieras
Tuolta kun kattelen, ni Samulla olis ollu 1,1kW:lla 58 ja rapiat vauhtia. 415 watilla taasen pitäis olla yli 40 mittarissa.
Vakiovieras
Nastarenkaat vaan alle (rapiat 300 nastaa per nakki) ja baanalle. Kyllä taas keväällä tuntuu kevyeltä!
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit