Sivu 1 / 2 12 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 56

Aihe: Oikea ketjun pituus

  1. #1
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Kanta-Hämeen lounaiskolkka
    Viestit
    318

    Oikea ketjun pituus

    Nyt, gurut, ovat hyvät neuvot tarpeen. Mitenkäs ketjun oikea pituus määritellään

  2. #2
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    1 KG
    Viestit
    12.961
    Kampien pitää pyöriä kevyesti vielä vaikka ketju olisi edessä isoimmalla ja takana isoimmalla rattaalla. Tämä siis maksimilyhyys. (hauska sana)

    Maksimipituus löytyy takavaihtajan rissapyöriä tulkitsemalla. Alempi rissapyörä pitää olla alempana myös silloin kun ketju on edestä ja takaa kaikkein pienempikokoisilla rattailla.
    Toiseksi eniten ketuttaa kaikki

  3. #3
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Kanta-Hämeen lounaiskolkka
    Viestit
    318
    Kiitoksia vastauksesta. Ketjun lyhennys tiedossa .

  4. #4
    Liittynyt
    03/2004
    Paikkakunta
    Hesa
    Viestit
    899
    Oikea vastaus löytyy haulla tai esimerkiksi SRAMin sivuilta. Vilkaise ohjeita kohdasta Service.
    ex box lux

  5. #5
    Liittynyt
    08/2006
    Paikkakunta
    Siilinjärven Vuorela
    Viestit
    137
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti itu Katso viesti
    Oikea vastaus löytyy haulla tai esimerkiksi SRAMin sivuilta. Vilkaise ohjeita kohdasta Service.
    SRAMin sivuilta löysin ainoastaan fiksun ohjeen eli suurinpiirtein että "katso oikea mitoitus vaihteistovalmistajan ohjeista". Perusmitan laskentaan on kehitelty erilaisia kaavoja ja nihin perustuvia laskureita kuten esim. http://www.machinehead-software.co.u...engthcalc.html

    Mitenkähän tarkka tuo ketjun pituus käytännössä on ja mitä haittaa mahdollsiesti liian lyhyestä ketjusta käytännössä on? Minun maantiepyörälleni tuo em. laskuri antaa 53" (106 lenkkiä), olen kuitenkin ajellut 52 tuumaisella eli 104 lenkkisellä (lenkillä tarkoitan siis kahden peräkkäisen niitin välistä osuutta). Vaihteistona Simpan 105, rattaat 53/39 ja 12/23. Alkuperäinen ketju taisi olla vähän pitempi, mutta lyhensin sitä joskus vuosia sitten muistaakseni jollakin toisella kaavalla lasketun tuloksen perusteella. Vaihteiden toiminta on toistaiseksi ollut mielestäni OK, ketjut vaihdan yleensä kerran vuoteen muutaman tuhannen ajokilometrin välein.

  6. #6
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    1 KG
    Viestit
    12.961
    Jos rattaita ei uusita tai ostetaan uudet samankokoiset, uusi ketju vain yhtä pitkäksi kuin vanhakin. Siis mikäli vanha on ollut oikeanmittainen. Niin helppoa se on, ei tarvita laskureita

    Tuo laskuri kysyy chainstayn mittaa. Kuinka moni osaa syöttää siihen juuri oikean mitan? Mitataanko se keskiön keskeltä navan keskelle vai mistä kohtaa? Tuossa tulee varmasti virheitä, joten koko laskuri taitaa olla turha?
    Toiseksi eniten ketuttaa kaikki

  7. #7
    Liittynyt
    08/2006
    Paikkakunta
    Siilinjärven Vuorela
    Viestit
    137
    Niinpä niin, mutta jos on epäilys, että onkohan tuo edellinen ketju kuitenkaan oikean mittainen vai onko tehtaalla lätkäisty vaan lähinnä sopiva valmisketju eikä ole viitsitty alkaa lyhentämään. Tai sitten valmistaja käyttää eri runkomitoille samaa vakioketjua. Muistelen kun itse ihmettelin alkuperäisen ketjun pituutta, niin se oli pitempi, kuin mitä noilla kaavoilla lasketut pituudet. Toisaalta noita kaavojakin näyttää olevan erilaisia ja tulokset vaihtelevat pyöräni mitoilla tuuman verran. Eli edelleenkin kiinnostaa, onko tuolla tuuman (yksi lenkkipari) heitolla käytännön merkitystä, jos vaihteet toimivat?

    Voin olla ehkä liikaa maantiefillariorientoitunut, mutta tuntuu aika kummalliselta, jos ei tunne oman pyöränsä geometriaa. Ainakin itse kyllä hankkiessani pyörää ostin nimenomaan itselleni lähinnä sopivan mitoituksen. Ja tuo chainstay-mitta (keskiön ja takanavan keskipisteen välinen suora mitta) kyllä selviää yksisellitteisesti rungon valmistajan mitoituspiirroksesta, ei sitä tarvitse pyörästä alkaa mittailemaan. Market- ja muista halpisfillareista valmistajan ilmoittamia mittoja ei varmaankaan löydy, mutta ei niiden ketjujenkaan kanssa tarvitse varmaankaan hifistellä samalla tavalla kuin 2 keuron maantiekiitäjissä...

  8. #8
    Liittynyt
    10/2003
    Viestit
    12.329
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti AriT Katso viesti
    Voin olla ehkä liikaa maantiefillariorientoitunut, mutta tuntuu aika kummalliselta, jos ei tunne oman pyöränsä geometriaa.
    Offtopiccia:

    Kuinkahan moni OIKEASTI tuntee oman maantiepyöränsä geometriat... Minä ainakaan en. Ja hyvä noilla silti on ajaa. Uskaltaisin väittää että suurimmalle osalle riittää tieto onko raami kokoa S vai M vai L jne... Mää tiedän vain että mun cyclocrossarin runko on S kokoa, ja maantiepyörä koko 50 cm. Sen enempää en tiedä. Ei mitään hajua mistään ohjauskulmista, chainstayn mitoista jne...

    Edit: Pistin kyselyn aiheesta....

    http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...ad.php?t=25673
    VesaP muokkasi tätä : 13.12.2006 at 09.45

  9. #9
    Liittynyt
    06/2006
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    932
    Park Toolin sivulta näin aika simppelin ohjeen uuden ketjun mitoitukseen:

    - laita ketju isoimmille rattaille (ei takavaihtajan läpi)
    - kiristä ketju ja etsi niitti mistä ketjun saisi kiinni ja lisää pituuteen kaksi lenkkiä ja katkaise ketju siitä

    Ohje:

    http://www.parktool.com/repair/readhowto.asp?id=26

    Tässä vielä kuva havainnollistamaan ketjun asettelua.


  10. #10
    Liittynyt
    03/2004
    Paikkakunta
    Hesa
    Viestit
    899
    Otetaan sitten vielä kerran:

    Edellä mainitsin vain valmistajan linkin, joten etsinpä tarkoittamani kuvan linkin (jälleen):
    http://www.sram.com/_media/techdocs/..._MTB_08_02.pdf

    Kuvaan yksi on selitys suht' monella kielellä. Pyörätyypillä ei ole niin merkitystä, jos kyse on ketjuvaihteisesta räikästä. Sama asia käy tietysti ilmi lindejun kuvasta. Esimerkkinä AriT:n tapauksessa rattaitten 53 ja 23 yli + kaksi lenkkiä.
    ex box lux

  11. #11
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    2.816
    Liian pitkä:
    • ketju jää roikkumaan löysälle
    • alarissan ali tuleva ketju ottaa kiinni häkkiin tai ylärissan ali tulevaan ketjuun
    • putoaa helpommin rattailta maastossa.

    Liian lyhyt:
    • ei vaihdu kauniisti isoimmille rattaille
    • pahin mahd. vaihtuu isoimmille, muttei vaihtu pois

    Sopiva ketjumitta on jotain tuolta väliltä. Mielellään mahdollisimman lyhyt toimiva. Laskurit yms ovat turhia varsinkin kun kyse on jostain noin portaittaisesta asiasta. Nuo mitoitustavat, jossa lisätään pari linkkiä kireimpään mahdolliseen mittaan (kun ketju menee isolta-isolle), ovat yleensä aika toimivia. Se pari lenkkiä yleensä riittää siihen että ketju vaihtuu kauniisti isoimmalle rattaalle.
    Life - I have heard of it...

  12. #12
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    1 KG
    Viestit
    12.961
    Tuotahan tuossa yritin juuri kertoa...
    Toiseksi eniten ketuttaa kaikki

  13. #13
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    2.816
    Ei kertaus pahaa tee...
    Life - I have heard of it...

  14. #14
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Kanta-Hämeen lounaiskolkka
    Viestit
    318
    No moro,

    Ketjun pituuden määritin A.M:n ensimmäisen ohjeen mukaan, ja ketjusta tuli kerralla oikean mittainen. Kiitoksia vaan A.M, helppo ja selkeä ohje.

    Ai, päivitetäänpä vielä. Ketjusta tuli tosiaan oikean mittainen. Ilmeni uusi ongelman poikanen. Vaihdoin eteen uudet rattaat koot 52 ja 39. Ketjun ollessa edessä ja takana pienimmillä rattailla (eli holtittomasti täysin ristissä) ketju kolisee hieman suurempaan eturattaaseen. Olisikohan ketju (KCM X8) liian leveä? Tosin KCM:n omissa spekseissä ko. ketju on samaa leveyttä kuin seiskapakalle sopiva maantie ketju, eli kyse ei liene tästä. Yksi mahdollisuus on tietty laittaa ohut prikka pienemmän eturattaan sisäpuolen kiinnityksiin, jolloin saisin sitä vähän kauemmaksi ulommasta eturattaasta. Muutoin ei ongelmia ole, vaihteet (Shimano 105 vm. 1990) toimivat siististi.
    tsingpao muokkasi tätä : 15.12.2006 at 14.31 Syy: kijroitusvihreitä...

  15. #15
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    1 KG
    Viestit
    12.961
    Ollos hyvä vaan
    Toiseksi eniten ketuttaa kaikki

  16. #16
    Liittynyt
    06/2005
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    100
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti A.M.® Katso viesti
    Tämä siis maksimilyhyys.
    Eli suomeksi minimipituus...

  17. #17
    Liittynyt
    08/2001
    Paikkakunta
    Kånala, Hki
    Viestit
    2.380
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tsingpao Katso viesti
    Ai, päivitetäänpä vielä. Ketjusta tuli tosiaan oikean mittainen. Ilmeni uusi ongelman poikanen. Vaihdoin eteen uudet rattaat koot 52 ja 39. Ketjun ollessa edessä ja takana pienimmillä rattailla (eli holtittomasti täysin ristissä) ketju kolisee hieman suurempaan eturattaaseen. Olisikohan ketju (KCM X8) liian leveä? Tosin KCM:n omissa spekseissä ko. ketju on samaa leveyttä kuin seiskapakalle sopiva maantie ketju, eli kyse ei liene tästä. Yksi mahdollisuus on tietty laittaa ohut prikka pienemmän eturattaan sisäpuolen kiinnityksiin, jolloin saisin sitä vähän kauemmaksi ulommasta eturattaasta. Muutoin ei ongelmia ole, vaihteet (Shimano 105 vm. 1990) toimivat siististi.
    Ei sinne kannata mitään prikkoja laitella. Tuosta selviää kun ei käytä noin hassuja ratasyhdistelmiä. Ei tee hyvää ketjulle eikä rattaille.
    Kånalan Keisari

  18. #18
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Kanta-Hämeen lounaiskolkka
    Viestit
    318
    Näin on .

  19. #19
    Liittynyt
    10/2000
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    631
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti lindeju Katso viesti
    Park Toolin sivulta näin aika simppelin ohjeen uuden ketjun mitoitukseen:

    - laita ketju isoimmille rattaille (ei takavaihtajan läpi)
    - kiristä ketju ja etsi niitti mistä ketjun saisi kiinni ja lisää pituuteen kaksi lenkkiä ja katkaise ketju siitä

    Ohje:

    http://www.parktool.com/repair/readhowto.asp?id=26

    Tässä vielä kuva havainnollistamaan ketjun asettelua.

    Kysymys: Tarkoittaako tuo kaksi lenkkiä nyt sitten kaksi pykälää lisää eli "sitäseuraavaan mahdolliseen reikään"?
    www.kaupinkanuunat.net

  20. #20
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.576
    Hei, miten vaikeaa voi olla?

    - ketjun tulee olla niin lyhyt kuin mahdollista

    -> laita isoin ratas edestä ja takaa ja lyhennä ketjua niin paljon, ettei ketju ole liian lyhyt edes tällä ratasyhdistelmällä

    Tuo Park Toolin ja ketjuvalmistajienkin "isoimmista rattaista ympäri mutta ei vaihtajan läpi ja siihen 2 lenkkiä lisää" on ihan turha, sitäpaitsi sillä saatu lopputulos riippuu vaihtajan häkin pituudesta. Isoimmista rattaista ympäri ja vaihtajan läpi ihan normaalisti, siinä se ketjun pituus on. Miksi tehdä vaikeammin?
    "For the front wheel, I've always preferred carbon… it looks better, when you're looking down it feels faster." - David Millar

  21. #21
    Liittynyt
    06/2006
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    932
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti GTMile Katso viesti
    Kysymys: Tarkoittaako tuo kaksi lenkkiä nyt sitten kaksi pykälää lisää eli "sitäseuraavaan mahdolliseen reikään"?
    Kyllä.

  22. #22
    Liittynyt
    06/2006
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    932
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tya Katso viesti
    Isoimmista rattaista ympäri ja vaihtajan läpi ihan normaalisti, siinä se ketjun pituus on. Miksi tehdä vaikeammin?
    Mihin asentoon sitten laitat vaihtajan ettei ketjusta tule liian pitkä? Jos vaihtaja on vapaasti eli sojottaa taaksepäin niin ketjuun tulee varmaan yli 10cm ylimääräistä verrattuna tuohon valmistajien "turhaan" ohjeeseen, joka on muuten ihan toimiva ja helpompi ohje kuin vaihtajan läpi pujottaminen. Pitääkö vaihtajan olla alaspäin vai eteenpäin vai jollekin asteluvulle sillä välillä?

  23. #23
    Liittynyt
    10/2000
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    631
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti lindeju Katso viesti
    Mihin asentoon sitten laitat vaihtajan ettei ketjusta tule liian pitkä? Jos vaihtaja on vapaasti eli sojottaa taaksepäin niin ketjuun tulee varmaan yli 10cm ylimääräistä verrattuna tuohon valmistajien "turhaan" ohjeeseen, joka on muuten ihan toimiva ja helpompi ohje kuin vaihtajan läpi pujottaminen. Pitääkö vaihtajan olla alaspäin vai eteenpäin vai jollekin asteluvulle sillä välillä?
    Sopiva:


    Liian lyhyt:


    Ohjeeksi sanotaan, että mitta on sopiva, kun ketju vielä selkeästi tekee mutkan vaihtajan rissojen kohdalla. Voisin kyllä veikata, että siinäkin on ainakin yhden palan verran tulkinnan varaa.
    www.kaupinkanuunat.net

  24. #24
    Liittynyt
    04/2003
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    522
    Sitten jos kyseessä on täysjoustopyörä, jossa on vaihtelua ketjun pituudessa, olisi tietenkin fiksu veto ottaa sekin huomioon....
    My mom thinks I'm cool.

  25. #25
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.576
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti lindeju Katso viesti
    Mihin asentoon sitten laitat vaihtajan ettei ketjusta tule liian pitkä? Jos vaihtaja on vapaasti eli sojottaa taaksepäin niin ketjuun tulee varmaan yli 10cm ylimääräistä verrattuna tuohon valmistajien "turhaan" ohjeeseen, joka on muuten ihan toimiva ja helpompi ohje kuin vaihtajan läpi pujottaminen. Pitääkö vaihtajan olla alaspäin vai eteenpäin vai jollekin asteluvulle sillä välillä?
    No tietenkin eteenpäin niin paljon kuin menee ilman että ketju vetää vaihtajan säpäleiksi. Sanottiinhan se jo, että ketjun kannattaa olla niin lyhyt kuin mahdollista. GTMilen kuvien mukaisesti suunnilleen. Niin että polkeminen on vielä juuri ja juuri mahdollista isoin-isoin -yhdistelmällä. Saa se vähän takellellakin, koska eihän tätä vaihdetta käytetä, kunhan ketjua on sen verran ettei paikat hajoa jos tälle vaihteelle vahingossa vaihtaa.

    Täysjoustopyörässä tämä tietenkin tehdään perän ollessa siinä asennossa, missä ketju on kireimmillään, eli keskiön ja takanavan akselin väli pisimmillään.
    "For the front wheel, I've always preferred carbon… it looks better, when you're looking down it feels faster." - David Millar

  26. #26
    Liittynyt
    09/2004
    Paikkakunta
    Rajamäki
    Viestit
    1.078

    Cool

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tya Katso viesti
    ...Tuo Park Toolin ja ketjuvalmistajienkin "isoimmista rattaista ympäri mutta ei vaihtajan läpi ja siihen 2 lenkkiä lisää" on ihan turha, sitäpaitsi sillä saatu lopputulos riippuu vaihtajan häkin pituudesta. Isoimmista rattaista ympäri ja vaihtajan läpi ihan normaalisti, siinä se ketjun pituus on. Miksi tehdä vaikeammin?
    Niimpä! Voi mennä ketju lyhyeksi jos tekee Parkin ohjeilla tapauksessa, jossa vaihdetaan maastopakan tilalle maantiepakka ja vaihtajan häkki on mallia pitkä! Kokemusta on...

  27. #27
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tya Katso viesti
    No tietenkin eteenpäin niin paljon kuin menee ilman että ketju vetää vaihtajan säpäleiksi. Sanottiinhan se jo, että ketjun kannattaa olla niin lyhyt kuin mahdollista. GTMilen kuvien mukaisesti suunnilleen. Niin että polkeminen on vielä juuri ja juuri mahdollista isoin-isoin -yhdistelmällä. Saa se vähän takellellakin, koska eihän tätä vaihdetta käytetä, kunhan ketjua on sen verran ettei paikat hajoa jos tälle vaihteelle vahingossa vaihtaa.

    Täysjoustopyörässä tämä tietenkin tehdään perän ollessa siinä asennossa, missä ketju on kireimmillään, eli keskiön ja takanavan akselin väli pisimmillään.
    Täysjoustossani ketju ei juuri ylety isoin-isoin-yhdistelmään, mutta ketju on silloin sen verran ristissä, ettei sen tarvinnekaan siihen "venyä" (mikä täytyy tosin aina muistaa). Olen kokeillut myös pidentää ketjua parilla palalla, mutta silloin vaihteet eivät toimi enää optimaalisesti (muistaakseni... vai pitäisiköhän vielä kokeilla?).
    Reino Hoo muokkasi tätä : 11.03.2007 at 15.45
    ...väliaikaista kaikki on vain...

  28. #28
    Liittynyt
    03/2000
    Paikkakunta
    tre
    Viestit
    634
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tya Katso viesti
    Hei, miten vaikeaa voi olla?

    - ketjun tulee olla niin lyhyt kuin mahdollista

    -> laita isoin ratas edestä ja takaa ja lyhennä ketjua niin paljon, ettei ketju ole liian lyhyt edes tällä ratasyhdistelmällä

    Tuo Park Toolin ja ketjuvalmistajienkin "isoimmista rattaista ympäri mutta ei vaihtajan läpi ja siihen 2 lenkkiä lisää" on ihan turha, sitäpaitsi sillä saatu lopputulos riippuu vaihtajan häkin pituudesta. Isoimmista rattaista ympäri ja vaihtajan läpi ihan normaalisti, siinä se ketjun pituus on. Miksi tehdä vaikeammin?
    no ei ihan näinkään. liian kireä ketju - > napsuu poikki helpommin ja takavaihtajan rissat kuluvat nopeammin puhki, sama lienee tapaus pakankin kanssa.

    miten chainstay length mitataan oikeaoppimisesti? vai onko näppituntuma paras? uusi tapaus joten vanhasta ei voi ottaa mittoja tai tuntumaa.
    “A boo is a lot louder than a cheer.”
    - Lance Armstrong

  29. #29
    Liittynyt
    08/2003
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    583
    Joissakin ohjeissa uutta ketjua täysjoustopyörään sovitettaessa pitäisi takaiskarista laskea ilmat pois ja painaa se pohjaan. Sitten takavaihtajan ohi iso iso ratasyhdistelmällä ja +2 linkkiä, tämän pitäisi eliminoida iskarin toimiessa ketjunpituuden vaihtelut ja vaihteet toimisivat paremmin. Onko ohjeessa totuutta nimeksikään?
    -Olen periaatteen mies. Mutta jos jokin periaate ei satu minua miellyttämään, olen valmis vaihtamaan sen.-

  30. #30
    Liittynyt
    01/2007
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.384
    Kyllä on totuutta riittävästi. Voit pujottaa myös ketjun vaihtajankin kautta ja testata että iso-iso yhdistelmällä jää vielä takavaihtjan häkkiin joustoa jäljelle. Mutta siis ketjunpituuden muutos kannattaa ehdottomasti tarkastaa täysjouston tapauksessa.
    Loppukiri alkaa sadan kilometrin jälkeen.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •