Ei jaksa youtubea :) Mitä sinulla on erot ja millä mittareilla vaikkapa tuossa 300w tehossa?
Printable View
Ei jaksa youtubea :) Mitä sinulla on erot ja millä mittareilla vaikkapa tuossa 300w tehossa?
Tehomittaritkin ovat kuitenkin aika henkimaailman kamppeita, jotka perustuvat värähtelyyn. Dcrainmaker muistaakseni esimerkiksi testaili, että rotorin 2in1 näyttää väärin neossa, mutta maantiellä watit ovat juuri oikeat.
Olikohan niin, että tacx kalibroi neot toisen sähkömoottorin avulla? Ei muista enää. Jossain videossa tuota oli esitelty.
Erg modessa 5% eli 300w niin heittoa 15w, 400w niin 20w jne.
Moni käyttäjä raportoi samoista heitoista, pedaali ja spiderimittareita heillä käytössä.
Eihän noita ollu mitenkään kalibroitu. Oma toimitettiin 0.26 firmiksellä ja näytti puuta heinää. Nyt ollaan 0.32 firmiksessä ja vieläkin ongelmia.
Ton tasoinen firma niin luulis että siellä olis tehomittari ja fillari jolla kattois ennen julkaisua että näyttää edes sinnepäin.
Kahta neo2t kokeillu omalla tehomittarilla ja molemmissa sama 5% heitto erg modessa.
Myönnetään ero on liian iso. Sinulla oli tosiaan power2max, joka näyttää tunnetusti vielä vähemmän kuin vectorit, eli neohon ei saisi olla heittoa enää juurikaan.
Mä olen tyytyväisenä vaan ajellut sisätreenit trainerin mukaan, niin ei tehomittarien erot haittaa harjoittelua. Toimii mulla kun ulko- ja sisätehojen ero on sen verran suuri (~10%), ettei ekosysteemejä voi sekoittaa keskenään. Tänä talvena en ole edes käyttänyt tehomittaria traineripyorässä.
Mä mittailin aikanaan Neon (1) ja Vectoreiden (2) eroja erilaisissa ajoissa ja totesin erot niin pieniksi etten ole enää pitkiin aikoihin pitänyt sisätreeneissä muita tehomittareita mukana vaan olen luottanut Neon tarjoamiin watteihin. Ja hyvin on pyörä kulkenut niin sisällä kuin ulkonakin.
Jatkoin eilen vielä tehovertailua Drivo2 vs. DZero kun ajelin Zwiftillä. Drivo2 202w ja DZero 199w. Drivo2 oli paritettuna Zwiftiin ja DZero Garminiin. Ihan hyväksyttävä n.1,5% ero. Pieniä eroja noissa aina on ja kun ero on noin pieni niin jatkossa saa harjoitusvastuksen tehomittaus olla pääasiassa paritettuna ohjelmistoon.
Sent from my iPad using Tapatalk
Olivat näköjään julkaisseet 0.34 firmiksen neo2t laitteeseen. Ei muutosta power2maxia vasten erg modessa.
Tervehdys!
Alkanut kiinnostamaan tuo virtual pyöräily (Zwift), muutama vuosi sitten ihan normi kuntopyörä, mutta kun maisema ei vaihtunut, pyörä myytiin pois.
pyörästä löytyy nopeus ja candessi anturit, eli varmaan pääsisi alkuun ihan normi trainerillä. ? Tietokoneeseen kytkettäessä tarvitsee vissiin tuon ANT+ palikan ?
saisin myös suhteellisen hyvään hintaan hankittua myös Elite Suiton ? onko näissä virtual trainereissä, tulevaisuus ?
Kyllä vahvasti suosittelen suiton hankkimista, meillä koko perhe polkee zwiftin motivoimana ja käytössä on "älytraineri" en edes osaa kyllä kuvitella ilman älyä ajavani zwiftillä.
Vahvasti kyllä suosittelen investoimaan älykkääseen harjoitusvastukseen.
Ei vaan nykyisyys.
Kotona tehtävä sisäharjoittelu ei ole enää vähäisemmässäkään määrin vain polkemista. Siihen liittyy vahvasti, että laitetta käytetään softan kanssa, joka tuottaa lisäarvoa harjoittelulle -ja jota ilman älyllinen trainerikin olisi älytön. Tämä lisäarvo ei synny vain tylsyyden torjunnasta, koska siihen riittäisi älytön traineri ja telkkari. Harjoittelun ja yksittäisten harjoitusten optimoinnin (Trainerroad hyvänä esimerkkinä tällaisesta softasta) lisäksi sosiaalisuus ja kilpailumahdollisuudet ovat nousseet vahvasti esiin. Zwiftin vahvuus löytyy noista kahdesta jälkimmäisestä ja sitä voi käyttää myös harjoitusten optimointiin (treenit erg-moodissa). Tässä jälkimmäisessä Zwiftin heikkoutena on, että monet harjoitukset on rakennettu aivan liian pienipiirteisiksi rakenteeltaan
Väittäisin vahvasti, että älyttömät trainerit/kuntopyörät/spinning-pyörät tms. ovat mitä suuremmassa määrin menneisyyttä, kun puhutaan kotiharjoittelusta. Noille kyllä löytyy vielä muuta käyttöä, esim. lämmittely ennen tempoa, lämmittely salilla ja spinningtunnit.
Komppaan vahvasti edellistä vastausta. Zwift ei pelkästään poista tylsyyttä vaan koukuttaa ajamaan enemmän.
Varsinkin ryhmäajot ovat mukavaa piristystä yksittäisten harjoitusten ohella, voi valita joko palauttavan/rennomman tapahtuman mutta voi myös jotain kilpailuhenkisempää valita tuntee olevan täpinöissä sellaiseen. 2015 otin ensimmäiset maistiaiset Zwiftillä ja syksystä 2017 asti vakiintuneemmin. Tällä hetkellä yksittäiset harjoitteet teen Trainerroadilla ja Zwiftillä sitten noita erillaisia ryhmäajoja. Eilen sain päätökseen Tour de Zwiftin joka oli ihan kunnon treeniä meikäläiselle. Jos kropassa tuntuu että on hyvin palautunut niin voisi vielä koittaa parantaa jonkun etapin omaa suoritusta. Zwift on kyllä madaltanut aika paljon kynnystä ryhtyä treenaamaan sisällä. Aika paljon on ohjelmat muuttunut siitä mitä joskus kauan aikaa sitten ajelin Tacxin ensimmäisellä i-magic softalla, siinä muistaakseni pääsi ajamaan ainoastaan omia aikaisempia ajoja vastaan.
Youtube-kanavallani ensivaikutelmat Elite Drivo II trainerista https://www.youtube.com/watch?v=ZrLkXvajpyo
Ps: laita kanava seurantaan jos tykkäsit :)
Jatketaan tästä Elite Turbo Muin Smart B plussasta: tämähän nyt nimittäin kiinnostaa kovin, kun menin sananmukaisesti halpaan ja puoliunessa viime viikolla yhtenä aamuna tilasin Elite Turbo Muin Smart B plussan XXL:n "pakkomyynnistä". Halpahan se oli kuin makkara, mutta nyt arveluttaa, otanko pois paketista vai palautanko/myynkö edelleen.
Kellarissa on jo entuudestaan Wahoo Kickr Snap, jonka ostin käytettynä syksyllä, ajatuksena ajaa lumisin aika sillä. No eihän sitä varsinaista lumista aikaa tullutkaan, vaan tässähän on päässyt ajamaan ihan IRL, minkä vuoksi en ole Kickriinkään perehtynyt vielä kovin syvällisesti.
Trainerikokemusta on viimeksi 15 vuoden takaa, Eliten ihan käsisäätöisellä perustrainerilla. Muistan siitä sen, että tappavan tylsää se oli, ja sen vuoksi jokin virtuaalisoftaan liitettävä heebeli tuntui hyvältä ajatukselta. Mutta samantien tuli selväksi, että suoravetoinen olisi vielä kiinnostavampi vaihtoehto, monestakin syystä, minkä vuoksi sitten päräytin tuon Elite Turbo Muin Smart B plussan tilauksen, kun sitä XXL maililla tyrkytti todella edullisesti, ainakin johonkin "normaalihintaan" verrattuna.
Vehkeen ehdin hakea eilen postista ja aloin tutkia sen ominaisuuksia netistä. Aika nopeasti paljastui, että aihe on vaihteeksi varsin sekava. Näyttää siltä, että tämä Eliten Turbo jne. liikennöi tosiaan yhteen suuntaan dataa virtuaaliharjoitussoftien kanssa, mutta esim. vastuksen ohjausta ohjelmasta käsin ei ole. Hämäyksen vuoksi on ilmeisesti olemassa melkein saman niminen traineri, Elite Real Turbo Muin Smart B+, joka liikennöi ilmeisesti kahteen suuntaan.
Yksinkertaisen ihmisen yksinkertainen kysymys kuuluu: pystyykö tuolla "ei Real" -versiolla saavuttamaan todentuntuisen harjoituksen? Jos kyseinen vermes jollakulla löytyy, kuulisin mielelläni kokemuksia siitä jonkin harjoitussoftan kanssa, esim. Zwiftin kanssa käytettynä. Tuntuuko matkanteko aidosti mäkiseltä, pystyykö saamaan porukka-ajossa oikean fiiliksen jne.?
Jos tuo Elite vain toimii harjoitussoftien kanssa realistisesti, lähtee Kickr myyntiin.
cokekola: Minulla on Elite Turbo Muin ja siihen erikseen ostettuna tuo Misuro ANT+ anturi. Käsittääkseni nämä eri plussat sun muut tuossa tyyppinimessä eivät muuta olennaisesti tuon trainerin ominaisuuksia minun pömpeliin verrattuna, anturi tulee vain itsessään mukana. Eli kyseessä on nestevastuksella oleva traineri, jonka vastusta ei pysty säätämään ohjelmallisesti.
+ Hiljainen suoravetotraineri ja sinällään toimii hyvin tyhmänä trainerina
+ Minulla yhdistäminen Zwiftiin on toiminut Bluetoothin kanssa ongelmitta
- Vastusta ei pysty säätämään ohjelmallisesti
- Epäilen vähän tehotietojen oikeellisuutta, mutta vertailen vain omiin suorituksiin.
Eli, tuo ei siis tarjoa sitä virtuaalimaailmaa ihan sellaisena jota haet. Mäkiin vastus on haettava itse vaihtamalla vaihteita sopivasti. Minulle tuo on toistaiseksi riittänyt ja Zwiftissä saa ryhmäajon fiiliksiä ja sosiaalisuutta.
En tiedä olenko ainoa mutta olen säätänyt Zwiftin "mäkisäädön" lähes minimiin. Miksi hemmetissä haluaisin runksuttaa vaihteita virtuaalipyöräilyssä koko ajan? Riittää kun jyrkimmissä mäissä napsautaa pykälän ylös/alas sen verran ettei yksi ratas nyt kokoaikaa kulu.
Virtuaalipyöräilyurani alussa minäkin tosin vaihtelin innoissani vaihteita kunnes huomasin sen hyödyttömyyden yhtikäs mihinkään. Pysyy ketjulinja suorempana, ketjut + rattaat kuluvat väjemmän jne.
Jos kisaa zwiftillä niin siinäkin pärjää paremmin tasaisella vastuksella :rolleyes:
Et ole ainoa. Pidän jonkinlaista vähäistä maaston mukaan säätyvää vastusta hyvänä, koska se tuo ajamiseen kivan rolling hills -fiiliksen. Koko ajan on sopiva veto päällä, mutta ei tule pajavasaroita otsaluuhun -nousuja, joissa jää kammelle tai vastus häviää kokonaan alamäkeen.
Kokeilin joskus maksimisäätöä ja ainakin Zwiftissä on sen verran korkeuseroja ja jyrkempiä pätkiä, että vaihteita saa kelata laidasta laitaan liian usein. Tämä ei jaksa kiinnostaa.
Ei sitä minusta kannata laskea liian alas, jos vaan välitykset riittävät. Minulla se 50%, eli oletus toimii hyvin. Sen vuoksihan sitä zwiftiä hinkataan, että saisi vähän luonnolllisempaa ajoa, mitä trainerilla normaalisti. Vaihtelua kadenssiin, inertiaan ja tehoon. Olen kyllä kokeillut pienemmälläkin arvolla, mutten tykännyt. Isommalla taas ei paikallaan olevat välitykset riitä.
Reitinhän voi aina valita treenin mukaan, noinhan sitä tehdään ulkonakin ajaessa.
Kuinka selkeä on Tacx Fluxin vastuksen muuttuminen vaikkapa Zwiftissä kun mäen jyrkkyys kasvaa?
Entinen vastus oli Tacx Flow 2240 ja siinä tuon mäen jyrkkyyden huomasi todella selkeästi, nyt ihka uudella Fluxilla muutos on vähemmän "jyrkkä" ja nopea, enemmänkin erittäin pehmeä.
Normaalia vai ei? Firmis on juuri päivitetty uusimpaan ja laite on yhdistetty PC:een Bluetoothilla. Tarttisko olla ANT+?
En ole aiemmin koskaan kokeillut suoravetovastusta joten siksi kyselen..
kohtapuolin olisi tulossa trek domane maantiefillari. Kyseessä ensimmäinen maantiepyörä eli vasta-alkajasta on kyse. Kuitenkin kiinnostaisi hommata harjoitusvastus. Mutta minkälainen? osaisitteko suositella jotain? tai ylipäätään jonkinlaista. tuntuu että nämä vastukset jakautuvat karkeasti kahteen ryhmään: sellaisiin johon kiinnitetään fillari takapyörän kanssa tai ilma....kumpi näistä on parempi?
Haen siis nyt kunnollista mutta ei mitään liian HC harjoitusvastusta. Tarkoitus olisi vain saada mukava, toimiva ja hiljainen vekotin jolla olisi mukana päästellä ohohuoneessa pimeänä talviaikana. Isoa plussaa olisi myös pieni säilytys tila (koska hellasärö.....).
Kiitos jo etukäteen vastauksista :)
Vastataan sillä jo perinteisellä käsityksellä että hiljaisia vekottimia löytyy vain wheel off eli direct drive trainereiden joukosta.
Suhteellisen hiljaisen vanhanmallisen harjoitusvastuksen maineessa oleva Bkool Smart Pro 2 esimerkiksi tuottaa 68 desibeliä (jollain teholla). Kehitys taitaa olla kehittynyt siihen suuntaan että uusia ja hiljaisempia ei kai ole ilmestynyt markkinoille?
Vaikka 68 desibeliä ehkä vielä onkin sellainen ettei kerrostalossakaan tulisi naapureilta valituksia, niin en usko että juuri kukaan viihtyisi olohuoneessa samaan aikaan ilman kuulokkeita päässään.
Mutta on hyvä muistaa että hiljaisuus tulee sen kustannuksella että laite on raskaampi ja yleensä hankalammin liikuteltava ja enemmän tilaa vievä.
Seuraava kysymys onkin uskooko että pelkkä ajaminen televisiota katsellen ja eri tehoilla lähinnä vain sykemittaria ja kelloa harjoituksen ohjaamiseen käyttäen riittää pitemmän päälle - vai arveleeko että viihtyminen ja ylipäätään mielekkääksi koettava sisäpyöräily vaatii sen "älykkään" trainerin joka tottelee jonkin ohjelman komentoja ja jolla voi kokea kaikki Zwiftin, Rouvyn sun muiden parhaat ominaisuudet.
Lopuksi täytyy vielä miettiä palonko haluaa laittaa rahaa menemään. Halvallakin voi selvitä - Lidlin mitä ilmeisimmin aivan kelvollisia mutta tyhmiä ja äänekkäitä indoor trainereita löytynee vielä - mutta helposti saa menemään 600-800 euroa, jos haluaa hiljaisen smart trainerin. Mutta on ehkä hyvä muistaa että hankintahinnan voi jakaa arvioiduilla käyttövuosilla ja että vähälle käytölle jäävä traineri on hinnasta riippumatta huonoin ostos. Saksalainen tietää että wer billig kauft, kauft zweimal eli kalliiksi tulee vasta se kun ostaa ensin yhden ja sitten huomaa että tarvitsee ja haluaakin paremman.
tätähän tässä juuri haetaan :) eli nyt en hae halpaa ja hyvää...vaan ainoastaan hyvää! ja vekotin tulee 7v vanhaan rivitaloon. Eli alapuolella ei ainakaan muita oleskele.
Voisin kuvitella näin mutu tuntumalla, että vähän älyä vastukseen toisi mielekkyyttä. Saisi esimerkiksi ipadin siihen naaman eteen ja siihen zwiftit jne. Saako 800e vielä kelvollista vehjettä?
^
Kyllä saa. Itse olen nyt tämän talven ajanut Direto X:llä, hintaisekseen todella hyvä vekotin eikä turhia ääntele. Mm. Verkkokaupassa tuo maksaa 700€. Varmasti jos ulkomailta tilaa niin saa vielä halvemmallakin.
onko siis näin, että nuo laadukkaammat trainerit on aina tuollaisia että takarengas pitää ottaa irti? btw saa kyllä kompaktiin pakettiin ton direton kun ei ole käytössä.
Varmasti löytyy rengasvetoisista yhtä hyviä tai parempia kuin osasta suoravetoisista, mutta näyttää että valmistajan kalleimmat on yleensä suoravetoja.
Itsellä wahoon rengasvetoinen, enkä osaa kyllä moittia sitäkään, mutta minun näkemykseni on aika suppea näistä. Tuo on ainoa älytraineri, millä olen ajanut, jos ei lasketa wattbikejä yms kamppeita.
Pitää tietenkin ensin määritellä mitä sillä "laadukkuudella" tarkoittaa. Jos se tarkoittaa ettei äänitaso saa nousta päälle 50 desibelin tai olla millään lailla ärsyttävää, ei suoravetovastuksille kai löydy vaihtoehtoja.
Mutta jos tarkoittaa ennen kaikkea ajotuntumaa tai sitä että laite toimii mahdollisimman sujuvasti Zwiftin ohjaamana, niin haastajia kyllä löytyy. Wahoon tai Kineticin huippumallit eivät varmasti häpeä Eliten tai Tacxin vastaavien seurassa.
PS Tämähän on ehkä jo moneenkin kertaan käyty keskustelu, joten moni jolla olisi kokemuksia kerrottavaksi ja mielipiteitä esitettäväksi on ehkä tuumannut että lukekoon ensiksi mitä aikaisemmin on aiheesta kirjoitettu. Mutta ajattelin silti osaltani yllyttää muita mukaan ja hienoa että Moska tuli pitämään perinteisemmän mallin trainereiden puolta!
Suoraveto trainereissa on se hyvä puoli ettei tarvitse murehtia takarenkaan kulumisesta ja ilmanpaineista, saattaa myös joissain malleissa takarengas menettää pidon ja alkaa lipsumaan kun jyrkimpiä virtuaalimäkiä noustaan. Mutta en väitä vastaan niitä on hyviäkin rengasvetoisia trainereita. Itselläni oli joskus Eliten Realpower traineri jossa oli elastogeeli rulla jossa ei lipsumista ollut mutta kyseinen laite ei ollut yhteen sopiva Zwiftin kanssa. Oli myös BKoolin Pro1 traineri jossa rengas tahtoi lipsua ja tehomittari näytti liian hyviä lukemia. Nykyään virkaa hoitaa Eliten Drivo 2 enkä ihan helpolla ole rengas vetoisiin siirtymässä.
Sent from my iPad using Tapatalk
Vaihdoin Tacx Flow (takarengasmalli) NEOon (suoraveto) ja ero on kyllä kuin yöllä ja päivällä.
Suurin ero on äänessä. Vanhalla ajoin vastamelukuulokkeilla mutta loppuperhe ei ymmärtänyt että niidenkin olisi pitänyt käyttää. NEOn tuntuma myös parempi ja tietty ihan eri tarkkuusluokka tehomittauksessa.
Lisäksi kun joku mainitsi koon, niin ero ei kyllä ole merkittävä. Suurin ero tarvittavassa tilassa tuli kun poistin etupyörän.