onkohan nyt viisaampi laittaa torille vannejarru pyörä ja alkaa katteleen levyjarru mallia.. jos sen vielä saa kaupaksi
Printable View
onkohan nyt viisaampi laittaa torille vannejarru pyörä ja alkaa katteleen levyjarru mallia.. jos sen vielä saa kaupaksi
Höm? Siis vanteiden hinkkaus jarrupaloihin putkelta tai muuten raskaasti poljettaessa ei enää olekkaan ongelma?
Levyjarruthan siis toimii pikalinkuillakin riittävän hyvin, niihin ei varsinaisesti tarvitse lisää jäykkyyttä, taino, emmä ainakaan tarvitse. Mä en huomaa levarissa ja vannejarrussa muuta jarrutuksellista eroa kuin, että levari pysäyttää huomattavasti vaivattomammin. Mutta läpiaksely mahdollistaa nopeammat kiekkovaihdot. Ja se lisää sivuttaisjäykkyyttä, jota edelleenkään pikalinkkujen kanssa ei juurikaan ole, ja jota koitetaan änkeä joka markkinointilauseeseen kun puhutaan rungoista. Mitä järkeä on sivuttaisjäykässä rungossa jos kiekot notkuu sinne tänne?
Tosin mä olen siirtymässä teräkseen joka tapauksessa, niin mulle noilla jutuilla ei ole suuremmin merkitystä, vaikka läpiakselit oliskin aika kivat.
Eipä ne duraacen vannejarrutkaan ihan halpoja ole, ja jos haluaa päästä edes samoille pelikentille jarrutehoissa halvimpiin levareihin verrattuna, ei mitään muuta voi käyttääkkään. Eikä ne duraacet silti toimi monikeleissä yhtä hyvin.Lainaus:
Niin, UCI:n raja on saavutettavissa kummalla tahansa tekniikalla, levareilla tosin ihanan hintavasti. Jarrupinnan poistaminen vanteesta saattaa avata suunnittelulle mahdollisuuksia. Teollisuus näyttäköön toteen, dinosaurus lähteköön ostoksille.
Sit jos UCI:n painoraja joskus tipahtaa niin voidaan harkita asiaa uudelleen.Lainaus:
Entäs jos hiilikuitua vannejarruihin? Mitä jos poistettaisiin 6,8 kg painoraja? Käytetäänkö tuota painorajaa tässä tapauksessa vain huonomman tekniikan promoamiseen?
Aika fakiiri saa olla, että nykylevyt saa riittävän kieroon notta se vaikuttaisi nopeuksiin mitenkään. Erityisesti Shitmanon levareissa on jo nyt aika pirun isot toleranssit ja kokoajan ne kehittää isompaa väliä.Lainaus:
Kunnes itse levy saadaa kieroksi esim. lämmön vaikutuksesta, yleisesti pienemmät toleranssit vannejarruun nähden. Tosin, jos saadaan vanne kieroon ja levy säilyy suorana, niin etu siirtyy levareille. Niin, ja nykyisellään maantiepyörissä jarrut eivät käytännössä laahaa, eli paras mahdollinen lopputulema on nykytilanne. En saa siis tuosta edistysaskeleesta suurta tunneryöppyä.
Enkä mä oo saanu levyjä riittävän kieroon edes kiskomalla niitä punahehkuisiksi. Ei taida olla enää nykysin ongelma. Vanteiden kieroutuminen tosin on aika yleistä. Pro kisoissa kiekkoja menee vaihtoon vähän koko ajan, vaikka ei edes ajettaisi kasoja.
Eipä siinä tarvitse muuta kuin muuttaa jarrusatula pisaran muotoiseksi niin aerovastus käytännössä jo katoaa. Tietenkin sen voisi edessä siirtää haarukan eteen, mutta se ei sit näytä enää hyvältä.Lainaus:
Se pikkulapsen nyrkin kokoinen jarrusatula sekä itse levy pitää vaan jotenkin häivyttää mahdollisimman hyvin. Uusien vannejarrulisten aeropyörien ratkaisut näyttävät aika hyviltä, joten onhan tuossa haastetta.
Teollisuus näyttäköön toteen, dinosaurus lähteköön ostoksille.
Kuullostaa lähinnä lötköltä pyörältä. Mutta se on kyllä varmaan enempi mieltymys kysymys. Mä arvostan enemmän kiinteitä jäykkiä fillareita. Lötkössä pyörässä on aina vähän sellainen apukuskina olemisen fiilis, joten tapered putket, jäykemmät keulat ja rungot on mulle ihan tervetulleita (ne taitaa muuten jo nyt löytyä krossarista...)Lainaus:
Itse en aja sielukkaalla maantiepyörällä, joten en tuota käytä argumenttina. Reilu vertailu käydään tietenkin levyjarrullisen maantiepyörän ja vannejarrullisen maantiepyörän välillä.
Kaikissa vannejarrullisissa on ollut tietty notkeus ja eloisuus, jota en ole ole kokenut levaripyörissä. Rakenteeltaan jäykempi keula, taper-ohjainputki, pinnojen määrä ja laatu, akselit, veikkauksia syistä miksi. Muutenkin ajotuntuma on vähän makuasia, joten mielipiteet voivat mennä ristiin tämän suhteen. Kompensoitu haitta ei ole sama kuin olematon haitta, eikös tubelessilla saataisi mukavasta vielä mukavampi?
Kuten sanottu, jos ei tykkää jäykemmästä ajotuntumasta voi sitä kompensoida renkailla. Se ei varsinaisesti ole haitta. Lötköä pyörää ei saa paremmaksi liian kovaksi pumpatuilla renkaillakaan, mutta se taas ei sit ole kiinni levyistä tai levyttömyydestä.
Kuten sanoin ajotuntuma on makuasia. Ei hinkkaa jarrut putkelta eikä muutenkaan, ehkä pitäisi. Mutta, ennen kaikkea, tervetuloa teräksen puolelle!
Ei ne hinkkaa kuin teräspyörissä.
Mistä tuo sivuttaisjäykkyyden lisä tulee? Pikalinkuillakin kiekko on kiinni rungossa eikä akseli pääse liikkumaan suhteessa runkoon. Levyjarrujen käyttö sen sijaan pakottaa puolaamaan kiekon ristiin. Radiaalipuolattu vanne on yleisen käsityksen mukaan sivusuunnassa jäykempi kuin vastaava ristiinpuolattu (lyhyemmät pinnat ja pinnat tulevat jyrkemmässä kulmassa navasta vanteeseen).
Onhan vannejarrut oikeastaan aika järjetöntä teknologiaa kun miettii. Ostat ensin hifikiekot ja sitten sulla on muovi/kumipalat, jotka raapii niitä paskaksi. :D
Myös tuo nopeampi kiekonvaihto jäi vähän mysteeriksi.
Pikalinkku ei ainakaan mun kokemuksien mukaan pidä kiekkoa kovin jäykästi rungossa kiinni, eli vähänkään tunkatessa vanne ottaa paloihin kiinni. Maasturissa takakiekko liikkuu yli senttiä suuntaansa = ei hirveän leveät renkaat mahdu. Läpiakseli jäykistää koko kolmiota ja sen pitäisi vähentää kiekon vaeltamista.
Jos vertaat pikalinkkua, jossa vipua pyöritellään ensin auki, kiekko vaihtoon, pyöritellään kiinni, vähän pyöritellään lisää että on oikein, väännetään kiinni
Verrattuna näihin uusiin pikalinkkuihin joissa kiekon saa irti kahdella käännöllä ja sama asennettaessa. Eikä tarvitse pohtia kireyksiä jne.
Tietenkin, jos Pro pyörissä ei ole ns. huulia, niin sehän nopeuttaa touhua huomattavasti, mutta pikalinkku huulien kanssa on kyllä aivan jäätävän hidasta (sitä vatulointia näkee välillä pro-kisoissa kun pikalinkkua pyöritellään sinne tänne)
^ei mulla noin onnettomia pikalinkkuja ole ollut koskaan. Ei se akselin koko, vaan kuinka sitä käyttää (tähän hymiö).
UCI on vuodesta 2013 erikseen kieltänyt (legendan mukaan amerikkalaisen vahingonkorvausoikeudenkäyntikäytännön ja sittemmin Ranskan lainsäädännön takia) haarukoiden huulien poistamisen viilaamalla tai muulla menetelmälläm joten kyllä ne siellä ovat (elleivät joukkueet ja niiden mekaanikot sitten ota tietoista riskiä tarkastusten ja rangaistuśten suhteen).
Toisaalta Focuksen ja Colnagon käyttämät läpiakselit on (mikäli lukemani pitää paikkansa) ainakin teoriassa mahdollista lukita väärin eli niin että kiekko voi irrota. Lakimiesten vaatimuksesta voimmekin saada levyjarrupyöriinkin jotain tarpeetonta ja hankalaa...
PS Se on kai käytänössä sama pyörittääkö vipua vai toiselta puolelta mutteria enkä tiedä miten kokenut mekaanikko parhaiten toimii, mutta itse olen oppinut toimimaan näin: toisellla kädellä pyörittää mutteria sen verran että pyörä ei jumiudu em huuleen ja toisella kääntää vivun auki, pyörän vaihto, toisella kädellä mutteria sama, näppituntumalla tuttu määrä takaisinpäin ja toisella kädellä vipu samasta aukiasennosta kiinni. Ei tarvitse hakea kireyksiä eikä pyöritellä vipuja.
PPS Takakiekon kanssa sähellänkin sitten joskus eli niinkin yksinkertainen asia kuin takavaihtajan pitäminen sopivasti sivussa, akselin sujauttaminen ketjun oikeale puolelle ja ketjun osuminen oikealle kohdalle kasettia voi olla minulle yllättävän vaikeaa. Hirvittää ajatella miten vaikeaksi homma käy kun kiekon jarrulevyn pitää osua jarrupalojen väliin. But I digress...
Jos akseli liikkuu suhteessa runkoon pikalinkkujen kanssa, niin linkku on liian löysällä tai se on rikki. Kiekon fleksaus sivusuunnassa esimerkiksi putkelta ajaessa johtuu aivan yksinkertaisesti kiekon löysyydestä ja on kiekon rakenteen (kehän profiili, jäykkyys, materiaali) ja puolauksen (pinnojen lukumäärä, materiaali, kireys) yhdistelmä. Ristiinpuolaus heikentää sivusuuntaista jäykkyyttä vastaavaan radiaalipuolaukseen verrattuna. Pitäisin väitettä, jonka mukaan läpiakseli tuo kiekkoon sivuttaisjäykkyyttä, virheellisenä.
Kyllä kyllä. Syys-talvi-kevät lenkkikäytössä pitkä huoltoväli on poikaa. Minulla on revennyt vanteen sivu aikoinaan, kun köyhänä opiskelijana ajoin talvilenkkiä ja kisaa samoilla kiekoilla. Oli jännää, mutta olisi ollut jännempää jos sama olisi tapahtunut kilometrin aiemmin kun vauhtia oli yli 8-kymppiä. Siinä meni hyvä kisa samalla reisille. Tämän olisi voinut välttää joko kaksien kiekkojen käytöllä tai vaikkapa levyjarruilla, jos budjetissa olisi ollut tilaa.
Suola/hiekka/loskassa saattaa tulla maantiekumin rajat vastaan melko nopeasti. Mikään ei syö kalustoa yhtä nopeasti ja tehokkaasti kuin "standardien" muuttuminen. Mutta kehitys kehittyy ja uutta kamaa on laitettava ja "saa niitä vannejarrullisia pyöriä jatkossakin" varmaan yhtä hyvin kuin vannejarrullisia crossareita 2016 mallistosta. Sähkövaihteetkin tulivat tapetille ja nekin toimivat oikein hyvin, mitä nyt repivät itsensä sijoiltaan melko usein crossikäytössä.
Levyjarrujen salliminen tuntuu olevan monelle kova paikka. Eikö kannattaisi vaan vaan hymistä hiljaa itsekseen ja antaa itseään tyhmempien käyttää rahansa nykyistä huonompiin pyöriin?
Vakavasti olen sitä mieltä, että levyjarruista voi hyvinkin olla hyötyä, koska:
1) Ylimääräisellä painolla ei ole mitään merkitystä, koska 6,8
2) Aerodynamiikka tulee parantumaan - ja jos ei parane, vauhdikkailla tasamaaetapeilla saa kai edelleen käyttää vannejarruja?
3) Vuoristossa alamäessä saadaan etua, koska jarrutus voidaan jättää myöhempään (tehokkaampi ja parammin ennakoitava jarruteho), ylämäissä ei tule takkiin koska 1)
4) Jarrupinnan poistamisen kautta saadaan pyörivää massaa vähennettyä
5) Kiekon vaihtonopeus... C'mon - yrittäkää edes vähän parempia argumentteja
Tuosta huulesta en tiedä, mutta jokunen aika sitten luin esittelyn yhdestä Pro-rungosta joka poikkesi kuluttajamallista siinä suhteessa että etuhaarukan päät oli metallia kun hyllymallissa koko haarukka oli hiilikuitua. Ja vaihdoksen syynä oli se että näin saatiin koneistettua kaikki haarukoihin täsmälleen sama paksuus ja silloin varakiekot kävi kaikkiin tallipyöriin suoraan heittämällä. Eli pikalinkun vastamutteria ei pyöritellä, se on kiekko paikalleen ja vipu kiinni. Ja sitten persiistä kova pitkä työntö kuskille vauhtia. :)
Eli kyllä se kiekon vaihtonopeus huipulla merkkaa...
En jaksa edes lukea kaikkia postauksia läpi, mutta nopeesti silmäiltynä monella tuntuu olevan argumenttina parempi jarrutusteho levareilla? Käykää nyt ekana kokeilemassa jossain liikkeessä shimanon D-A tai Ultegran jarruja Shimanon uusilla kuorilla+vaijereilla. En ymmärrä millä tapaa, tai ennenkaikkia miksi noihin tulisi saada lisää tehoa tai modulaatiota. Asiahan on tietysti toisin, jos ne omat maantiepyörän jarrut, joita vertaa maasturin hyviin levareihin, ovat todella vanhaa mallia, tai muuten vaan paskat. Ja alppilaskujen kuumenemisongelmat ovat ihan todellisia myös levyjarruille, on meinaan maastopyörilläkin jouduttu Tenellä joskus pysähtymään jarrujen viilentämiseksi ja jarruissa oli sentään dotit nesteitä ja kuskina muutaman siniristipaidankin omaava kaveri, eli todennäköisesti ei laahannut jarruja koko ajan sormet valkoisena.
Meridan pro jarruillakin nousi takanen ilmaan kun säikähdin eteen ajanutta autoa, mihin nuo sitten skaalautuukaan jos vertaa vaikka shimanoon?
Toki levyt on likaisella kelillä verrattomat, niitä raskii käyttääkin.
Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla
Molemmat löytyy (DA sekä ultegra), eivätkä kyllä mitenkään ihmeelliset ole pysäyttiminä. Sanoisin, että kaikki kokeilemani nestelevarit ovat olleet paremmat, jos puhutaan puhtaasti jarrutustehosta ja tuntumasta. Mun mielestä tää on vähän sama, kuin nyt joku keksisi, että autoihin tarttis alkaa vaihtelemaan takas rumpujarruja, koska niilläkin on ennen pärjätty. Mut parastahan tässä on se, että ainakin nyt jokaiselle löytyy jotain.Lainaus:
Käykää nyt ekana kokeilemassa jossain liikkeessä shimanon D-A tai Ultegran jarruja Shimanon uusilla kuorilla+vaijereilla.
jotenkin hämärästi muistan kun autossa oli rumpujarrut niin rumpua ja kenkää kulutettiin mutta ei auton vannetta:seko:
kyllä kuivalla vannejarru pysähtyy mutta märkä keli huonompi ja märällä on ainaskin nolo tuoda pyörä sisälle kun on eteinen täynnä jarrukuraa
Myönnän, ettei jollain pro-kuskeilla levyjarrut on varmaan vähän plus miinus nolla parannus. On hyvää ja huonoa. Ne kun ajavat aina uudenveroisilla huippuvanteilla ja jarruilla, niin kyllähän ne ihan hyvin pelittää varsinkin kuivana.
Mutta harrastajille on mielestäni ihan selkeä parannus. Minulla ainakin ovat jarrutehot muisto vaan kun ultegran 6700 + Krysium elite yhdistelmällä on 4 vuotta ja reilu 20000km ajettu kelissä kuin kelissä. Jarrupaloja on toki vaihdettu, mutta vanteen jarurpinnat on niin urilla että... Eipä tulisi mieleenikään ostaa jotain 1000-2000 hiilarikiekkoja hierottavaksi (jotka joka harrastaja tietysti tarvii).
Ei mun kyklonkaan Mini Vee (aivan takuuvarmasti Duraacea tehokkaampi, koska vee) vedä vertoja Avidin BB seiskalle.
Ne duraacet mitä mä oon koeajoilla tesmaillu on ollu ihan ok, mutta en todellakaan tykkää maantiejarrun tuntumasta.
Ei kenenkään ole pakko vaihtaa levareihin. Kyllä ne vannejarrut on edelleen sallittuja ja varsinkin omassa lenkkeilyssä.
Kiekon vaihto ? Puhuminen jostain mahdollisesta parin sekunnin viiveestä voi olla totta, mutta se on pelkkää saivartelua. Niitä sekunteja menee paljon enemmän siihen huoltoauton odotteluun. Tai jos teamikaveri antaa kiekon kapteenille omasta pyörästäään, niin ne sekunnit tulee joka tapauksessa siitä että ne kiekonvaihtajat eivät ole pro mekaanikkoja.
Tulikuumat levyt ja iso kasa ? Teoriassa mahdollista, mutta eikös ne levyt hehku vain pahoissa alamäissä ja ei niissä ajeta viisi kuskia rinnan isona laumana.
Minä olen ajanut 10 vuotta samoilla vanteilla ja jarrupaloilla. Kilometrejä en ole laskenut, mutta paljon niitä on. Aina on pysähtynyt jarruttamalla eikä törmäämällä. En usko, että menee kulumisen takia vaihtoon. Sateessa ja märällä tiellä olen joskus joutunut ajamaan vastoin omaa tahtoani. Campan osat tietysti.
Itse tulee ajettua varmaan kaksi kolmasosaa kilsoista levyjarrullisella pyörällä eivätkä sen asettamat rajoitteet juuri mitenkään haittaa kuntoilijan näkökulmasta. Täytyy toki todeta että kokonaishyödytkin ovat vahvasti liioiteltuja.
Tässä ketjussa taitaa kuitenkin olla kyse kilpailukäytöstä, jossa esim. tuo kiekonvaihdon nopeus merkitsee aika paljon. Rauhallista 43,2 km/h vauhtia ajava peloton loittonee jokaisen pysähdyksissä oltavaa sekuntia kohden sen 12 m. Jokainen, joka joutuu vaikka ihan suffelilenkilläkin ajamaan ryhmää kiinni, voi kuvitella mitä 5 s saattaa tuntua apuajajan jaloissa, kun kirimiestä tai kapua joutuu hinaamaan takaisin pelotoniin vähän ennen maalia.
Omasta mielestäni levarit ovat aivan turhaan olleet kielletyt. Kilpailukäytön asettamat vaatimukset suunnatkoot kehityksen haluttuun suuntaan. Kasan ajaminen on aina vaarallista, enpä usko että levyllä on kokonaisuudessaan suurta vaikutusta, saa nähdä.
Tuo aiemmin ollut puhe levyjarrujen tunnepitoisesta vastustamisesta sai ihan lukemaan ketjun kokonaan läpi, en saanut siitä ajatuksesta kiinni. Mielestäni ihan asiapitoista kritiikkiä saavat ne kohdat, joita jopa pyöräteollisuuden itsensä mielestä pitää vielä kehittää. Saadaanko sitten uudesta teknologiasta oikeasti mitattavaa konkreettista hyötyä kilpailukäytössä lyhyellä tai pitkällä aikavälillä, jää nähtäväksi.
On ihan totta, että vannejarrut ovat sallittuja, kunhan vannejarrullisia pyöriä on saatavilla. CX pyörissä vannejarrut ovat häviämässä aika nopealla tahdilla, mutta ovat toki edelleen sallittuja.
kiekon vaihdosta saivartelu on saivartelua jos ei koskaan joudu kiekkoa vaihtamaan kisassa.
Levyn riskit eivät toki ole mitään ihan perus kaatuiluun verrattuna, mutta levyjarruun voi kuitenkin polttaa tai leikata itsensä. Sen levyn kuumenemiseen ei tarvita vuoristolaskua. Koita itse vaikka 30 km/h vauhdista jos et usko.
..sääliksi käy vuoristo seutujen asukkaita kun kostealla joutuvat kuulemaan jatkuvaa levyjen parkumista.. -ehkä vielä tulossa joihinkin paikkoihin rajoituksia koska saa ajaa?
Siis näiden (meidän) pyöräturistien aikaansaamaa meteliä
-KG-
Hyvä huomio, vannejarruhan ei ole tunnetun maailmanhistorian aikana päästänyt pihaustakaan.
Minä luulen, että maantiepyörien kiekoissa siirtyminen hiilikuituun, vauhditti levyjarrujen tarvetta. Hiilikuituvanne sateella ja vannejarrulla on surkea yhdistelmä.
Viimeksi ajoin ulvovilla maantiepyörän vannejarruilla joskus 90-luvulla. Ulvovilla RS685 levyjarruilla ajoin viimeksi viime viikonloppuna. Tiedän etten vain osaa.
Eiköhän kaikki kuitenkin jotenkin selviä tästä sotkusta, mutta olisi ihan huippukiva, jos eivät lähtisi hämmentämään uusilla standardeilla. 12x100 etuakseli on jo mainittu. Lisäksi 160 mm levyt...ei ainakaan lopu teho kesken.