Maunulan, Vantaankosken, Hakunilan ja Kuninkaanmäen vapaat ja riippumattomat yhteisle

Tässä ketjussa olisi tarkoitus ilmoitella ja tarpeen ja kiinnostuksen mukaan keskustella porukkalenkeistä joita niin nyt off-season- tai gravel-lenkkikaudella kuin tulevalla maantiekaudella olisi halua ja pyrkimystä ajaa. Ehkä hiukan vapaamuotoisempina kuin HePon lenkeiltä vaaditaan, mutta kuitenkin kuntolenkkihengessä.

Otsikossa on lueteltu aikaisemmin käytetyt lähtöpaikat. Menneinä vuosina tosin on tainnut olla niin että lähes kaikki cyclolenkit (kuten silloin sanottiin) on ajettu Maunulan majalta.


PS Juuri nyt näkyy ainakin yr.no lupaavan poutaa ja jopa aurinkoa sekä lauantaille että sunnuntaille.

Nostettakoon hattua tälle ketjulle ja pidettäköön sitä kohotettuna yhtä kauan kuin kestää lukea ketjun koko otsikk

Juu, ei nimi ketjua pahenna, ja kyllä tätä pitää seurata jo ensi viikonloppuakin silmällä pitäen. Kannattanee myös uskoa ennemmin norskeja ja tätä ketjua kuin luottaa vaikkapa kotimaisten meteorologien ennusteeseen, jonka mukaan ei taida loppuviikolla kuivaa päivää näillä kulmin olla.

Kiitos FF. Tämä on varmasti hyvä ketju näin.

Pystyykö ketjun nimeä vielä muuttamaan? Jäi tuo viimeinen sana kesken. Jos jättäisi sanan "vapaat" pois. Jokuhan voi ymmärtää, että kyseessä ovat vapaavauhtiset lenkit :D

Ei näköjään onnistu otsikon muokkaaminen. Mutta uskon kuitenkin että lukijat ymmärtävät että käytin vakiintunutta sanontaa.

Vapaus ja riippumattomuus tarkoittaa paitsi sitä että kaikki ovat tervetulleita, jäsenkorttia ei kysytä eikä osallistumismaksua peritä, myös sitä ettei valmista pöytää johon saapua ole. Reittispeksiä on jonkun ehdotettava tai siitä on yhdessä sovittava lähtöpaikalla. Onneksi tämä tarkoittaa että jokainen jolla on jonkilainen lenkki-idea mielessään voi sitä ehdottaa ja hyvällä tuurilla saada mukavaa lenkkiseuraa (ja samalla kenties sellaista apua vauhdinpitoon jota mahdollisesti kaipaa).

Tässä ensimmäisellä sivulla olisi hyvä olla jonkinlainen lenkkietiketti uusien osallistujien varalle. Uusiakin toivottavasti mukaan tulisi.

Mielestäni tämä Hepon sivujen lenkkietiketti ja ryhmäajon säännöstö ovat ihan hyvä peruslähtökohta:
https://hepo.fi/toiminta/kuntolenkit/lenkkietiketti/

Saa linkata, jos löytyy tähän ketjuun sopivampaa etiketistöä.

Vaikka olen oman ajoporukan hajottua ollut paatunut yksinpyöräilijä, niin voisihan joskus kokeilla jonkinlaisessa possessa* rullailua.
Tämä konsepti -silloin kun suuntautuu soralle- kuullostaa kelvolliselta.

*EDIT: jos nämä nyt pysyvät järjellisissä kokoonpanoissa. Ja kai voi kilometrin ajon jälkeen lähteä omille poluilleen jos vauhti ei ole omaa kivaa :rolleyes:

Minäkin olen vakavasti harkinnut joskus osallistuvani jollekin fillarifoorumilla julki tuodulle yhteislenkille. Tulevana viikonloppuna en ehdi, mutta jos toistuvuutta ilmenee, saatan tulevaisuudessa lyöttäytyä seuraan.

EDIT: Pitäisikö yllä olevan viestin jälkikäteisestä muokkauksesta tehdä johtopäätöksiä? :rolleyes::seko::cool:

Suurkiitos. Valitettavasti tulevalla viikonlopulle luvassa risusavottaa, mutta kunhan siitä päästään niin ketjut alkavat pyöriä (monimerkityksellisesti todettuna). JackOja: vaikka kokoonpano voikin olla joskus järjetön niin mukaan vain ja pois voi jättäytyä jos huvittaa tai seura ei kelpaa.

Jos saa vielä palata tuohon HePon viralliseen ketjuun. Ymmärtääkseni vaikka tarkoitus olikin hyvä niin virallisia vetäjiä ei tainnut lopulta löytyä ja siksi jäi varmaan moni hyvä yhteislenkki myös ajamatta. Ja täällä jokainen on sitten omalla vastuullaan, vaikka tuo etiketti onkin hyvä lähtökohta.

<iframe src='https://connect.garmin.com/modern/course/embed/78224331' width='465' height='548' frameborder='0'></iframe>

Reittiehdotus ensi lauantaille 16.10.2021. Lähtö Maunulan majalta klo 9:30. Arvioitu keskinopeus lienee 20 km/h eli noin 5h + tauot. Pulloja pääsee täyttämään tarpeen mukaan pirttimäessä (+ muutama kilometri) ja Salmen alueella. Kahviloiden aukioloja en ole vielä katsonut eli eväitä mukaan.

Löytyykö kiinnostusta?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Remington

<iframe src='https://connect.garmin.com/modern/course/embed/78224331' width='465' height='548' frameborder='0'></iframe>

Reittiehdotus ensi lauantaille 16.10.2021. Lähtö Maunulan majalta klo 9:30. Arvioitu keskinopeus lienee 20 km/h eli noin 5h + tauot. Pulloja pääsee täyttämään tarpeen mukaan pirttimäessä (+ muutama kilometri) ja Salmen alueella. Kahviloiden aukioloja en ole vielä katsonut eli eväitä mukaan.

Löytyykö kiinnostusta?

---

Hmmm.. tai jos tämä tuntuu liian pitkältä ja maasto rankalta niin olisiko joku lyhyempi enemmän mieleen?

Veikkauksia:

Perinteisestä klo 10.30 poikkeava (tai kovin varhaiseksi koettu) lähtöaika arveluttaa.

Syksyisen sään ennustamisen vaikeus ja sääennusteiden muuttuminen arveluttaa.

Reitin mahdollisesti sisälläänpitämät "hankalat" osuudet eli normaalista ulkoilutiestä tai hiekkatiestä poikkeavat pätkät arveluttavat.

Varman kahvitaukospeksin puuttuminen arveluttaa.


Arveluttamisella tarkoitan yllä sitä ettei halua ilmoittautua lähtijäksi koska ei ole ihan sataprosenttisen varma. Kiinnostusta uskoisin olevan monella muullakin kuin itselläni.

Mutta voi toki olla että 100 km + tulo- ja paluusiirtymät voidaan kokea vähän turhan pitkäksi (vaikkei pituutta kannata liikaa pelätä100+ km maltillisella vauhdilla on useimmiten vähemmän rasittava kuin 60-80 km itseään kovempien kuskien "rauhallista") tai kotilieden kutsu muodostuu esteeksi?

Ei pidä hättäillä, reitti ja matka hyvä. Laiskat foorumilaiset pystyynkuolleella foorumilla eivät vain saa aikaiseksi kommentoida ja ilmestyvät lähtöpaikalle silti. Myös heitä, jotka vain lukevat foorumia ilman rekisteröitymistä, ilmestynee lähtöpaikalle kymmenittäin :)

Itsehän olen sitä mieltä, ettei alle satkulle kannata viikonloppuisin (=vapaapäivinä) edes lähteä. Jos ei ole aikaa satkuun niin jää sohvalle.
Aikaisempikin lähtöaika maistuisi minulle.

Mulla on vähän sellainen fiilis kuitenkin, että juuri nyt tänä lauantaina lähden liikkeelle aikaisemmin ja suuntaan Haimoonseudun käymättömille vv-ruuduilleni. Lisäksi noita lenkuran maisemia tulee ajeltua paljon muutenkin.

Ehkä myös hieman kyttään miksikä nämä lenkit muodostuvat...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti casanova

EDIT: Pitäisikö yllä olevan viestin jälkikäteisestä muokkauksesta tehdä johtopäätöksiä? :rolleyes::seko::cool:

---

Heh, mitä mä just sanoin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Remington

...Pulloja pääsee täyttämään tarpeen mukaan pirttimäessä (+ muutama kilometri) ja Salmen alueella. Kahviloiden aukioloja en ole vielä katsonut eli eväitä mukaan.

---

Pulloja pääsee täyttämään myös Luukissa lyhyemmällä poikkeamallla kuin Pirttimäessä. Eikä mun tietoon ole kantautunut etteikö Haltian, Salmen, Pirttimäen ja Luukin kahvilat olisi auki.

Nuuksion rinteet kannattaa muuten kiertää sieltä itäpuolen yhdysreittiä niin ei tarvii niin paljon assulla ajella.

FF hyvin tiivistikin näitä mahdollisia arvelutuksia...itseäni ei tosin arveluta kuin omat lähtökohtani ja haasteeni. Voin alustavasti ehkä mahdollisesti tulla. Huikkaan vaikka vielä la-aamuun klo 8 mennessä.

Mielestäni reitillä ei ole kuin maksimissaan 10 minuuttia tunkkausta. Majalammen alueella. Mahdollisesti ehkä joku ketterä kisa-cycloilija tuolla ajaisikin, mutta minä tunkkaan :)

^ Ihan hyvä, ajettava polku siinäkin menee, mutta se on kuitenkin polku eikä tie. Työpäivä huomenna poikkeuksellisesti, joten ei ole mahdollisuutta lähteä mukaan ja saattaisin preferoida Porvoon Helcx:n ellei olis työpäivä. Joku toinen kerta mukana varmasti.

Mikä muuten on lokaripolitiikka? Kerran yritin mukaan Hepon ”cyclolenkille”, mutta Hepo-tyyliseen cycloiluun olisi kuulemma pitänyt varustautua lokareilla.

En ole ajanut yhdelläkään cyclo- tai gravel-lenkillä jolla olisi ollut jonkinlaista edes epävirallista lokarisuositusta saati sitten -pakkoa. Märän kauden maantielenkeillä sellaisen lokaripolitiikan voisin hyvin ymmärtää - ja olisin sellaista kannattamassa jos siitä äänestettäisiin:D - mutta näillä Maunulan majan lenkeillä ajetaan tai ainakin on mahdollisuus ajaa sen verran löyhässä muodostelemassa eli pitää väliä sen verran ettei edessäajavan heittämä kura yllä naamaan saakka.


PS Henkilökohtainen lokaripolitiikkani on ollut että mulla sellaiset on (ja silloin kun ajettiin "spandexpakassa", mulla oli myös semmoiset liki asfalttiin ulottuvat lokarinjatkeet, mutta en mista nähneeni niitä kuin yhdellä tai kahdella muulla).

Hyvä! Startataan huomenna la 16.10. tosiaan poikkeuksellisesti pitkän lenkin takia jo klo 9:30. Jää hyvin aikaa iltapäivän puolimaratoniin + sali:) Hip hip Hurr-raa!

Kahvilat auki:

Pirttimäki la 11-22
Salmi, Pohjoinen Pirtti la 11-17

Poiketaan näissä tarpeen mukaan. Sovitaan matkalla miltä tuntuu!

Tällä lenkillä ei lokareita tarvita. (Sateella varmaan muuten hyvä varuste)

Tulen siis Maunulan majalle huomenna katsomaan onko joku paikalla. Tervetuloa! Speksinä vielä että ketään ei jätetä ja mäet rauhassa. Lenkkiä voi tarvittaessa lyhentää Luukista, riippuen minne on itsellä siirtymä..

Huom! Jos mahdollista niin olisi kiva backup jos joku lataa reitin garminiin tms..

Huomiseen!

Tulossa. Nähdään majalla.

Majalla 10:30, hiekkaa!

Hienoa että vakioaikaankin oli lähtö - ja toivottavasti noinkin myöhäinen ilmoitus tavoitti kiinnostuneet! (Joskus entiseen aikaan ei ollut mitenkään tavatonta että jos hommasi itsensä Maunulan majalle la klo 10.30, tapasi muitakin yhteislenkistä kiinnostuneita, vaikkei foorumilla mistään lenkistä mitään tiedetty...)


Itse lähdin mukaan Remingtonin vetämälle lenkille ja kivaa oli. Omista rajoitteista johtuen erkanin porukasta Solvallan nurkalla(*), mutta noin niinkuin periaatteessa olisin mielelläni jatkanut ja ajanut koko lenkin. Vauhti ei missään vaiheessa liikoja karannut ja meikäläisen kyvyt ylittävien töppyröiden päällä odoteltiin naamaa nyrpistelemättä.

Vahva suositus niin tasoisilleni kuin itseäni paremmille ajajille! Yhtä hienoa aurinkoista päivää ei tosin voi luvata,


(*) Ratkaisuun vaikutti kerrankin hyvään paikkaan osunut rengasrikko. Kotimatkalla tuli sitten toinen, sellainen pyspunka. Varasisuri olisi siihenkin löytynyt, muttei vaan huvittanut ryhtyä rengashommiin ja viimeiseen tuntiin mahtui neljä pumppaustaukoa.,,

Hyvä lenkki oli. Kiitoksia vaan. Vähän tiukemman puoleinen omiin ajeluihin verrattuna, kavereilla oli menomonoa enemmän. Perässä kuitenkin pysyin. Olihan tuo päivätyö... siirtymineen 120 km ja nousumetrejä huomattavasti enemmän kuin keskimäärin lenkeillä täällä päin. Kahdella kuskilla oli lokarit ja kahdella ei.

Ihan loistava, jos saisi yhteislenkit taas voimiin, vaikka Hepo on ottanut etäisyyttä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Impulso53

Ihan loistava, jos saisi yhteislenkit taas voimiin, vaikka Hepo on ottanut etäisyyttä.

---

Eikö idea ollut se, että nämä nimenomaan eivät ole Hepo-lenkkejä. Jos näissä alkaa olla Hepo jotenkin mukana niin boikotoin.

Juu.

Tosin jos puhutaan nimenomaan näistä Maunulan majalta lähtevistä off season -lenkeistä, väittäisin näin äkkinäisesti muisteltuna etteivät ne minun aikanani ole olleet HePo:n lenkkejä kuin korkeintaan siinä mielessä että niille on osallistunut HePo:n maantiekauden lenkeillä mukana olleita fillaristeja (joista jotkut ovat hyvinkin voineet olla HePo:n jäseniä). Maunulan majalta tosin ajettiin myös HePo;n lenkkejä, mutta ne olivat erikseen ja niillä oli HePo:n kulttuuriin kuuluvat vetäjät ja speksit.

Nyt siis ollaan korostuneesti vapaita ja riippumattomia. Ja pidetään entisistä HePo:n sateenvarjon alla ajetuista lenkistä kaikki se mikä niissä oli hyvää tai jopa erinomaista.


PS Lauantain sääennuste näyttää ihan hyvältä. (Mikään ei tietenkään estä ilmoittamasta lenkkihaluistaan tai -suunnitelmistaan sunnuntaille, vaikka lauantai ymmärtääkseni ja muistaakseni se vakiintuneempi päivä onkin.)

Olisiko kiinnostusta sunnuntaina hiekkatielenkille Maunulasta? Sää olisi poutainen, joskin vilpoinen. 10.30 sopisi minulle. Reittiä en ole vielä miettinyt, mutta Pirttmäestä saisi pullaa.

Mitä vikaa lauantaissa? Ei sillä että itse olisin lähdössä (kuin vasta myöhemmin iltapäivällä) mutta aina luotettavan norjalaisen sääennusteen mukaan sade loppuisi varsin sopivasti ennen puoltapäivää.

Mitä muuten sunnntainvastaisen yön ja aamun pakkanen mahtaa vaikuttaa keliolosuhteisiin? Onko syytä karttaa asfalttia ja varoittaa kanssapyöräilijöitä mustasta jäästä ja liukkaista sillankansista?
Tai peräti harrastaa jotain muuta, mikäli tuntee kuuluvansa niihin joiden pyöränhallinnassa, tasapainossa ja ehkä tuurissakin on toivomisen varaa?

Lauantaissa ei yhtään mitään vikaa. Saa kutsua porukan koolle, kelle sopii.

Hiekkatielenkeillä itse ainakin nimenomaan pyrin välttelemään asfalttia. Siirtymä majalle varovasti jookos.

Olen edelleen tulossa huomenna sunnuntaina Maunulan majalle klo 10:30. N. 80 km Maja-Malminkartano-Lippajärvi-Oittaa-Pirttimäki-Gumbole-Espoon keskuspuisto. Tarvittaessa lenkkiä voi lyhentää ja pitää tauko vaikkapa Oittaalla. Asfalttia on alkupuoliskolla hyvin vähän. Ajetaan ne pätkät varovasti.

Voi juukeli, hieno reitti ja lenkki tänään pienellä porukalla. Varsinkin alkumatkan urbaani soratiepyörittely, jossa vähän uutta ja paljon tuttua (muttei itellä pitkään aikaan ajettua) tuntui oikein mukavalta. Vauhdinjaosta myös plussat. Loppuhuipennus oli tietty se, että lenkin loppuvaihe vei lähes kotiovelle saakka, joten kiitos!

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Tassu

Voi juukeli, hieno reitti ja lenkki tänään pienellä porukalla. Varsinkin alkumatkan urbaani soratiepyörittely, jossa vähän uutta ja paljon tuttua (muttei itellä pitkään aikaan ajettua) tuntui oikein mukavalta. Vauhdinjaosta myös plussat. Loppuhuipennus oli tietty se, että lenkin loppuvaihe vei lähes kotiovelle saakka, joten kiitos!

---

Kiitos ja kiitos seurasta. Kiva lenkki oli. Varsinkin, kun valmistauduin henkisesti jo yksin ajamaan. Viidestään ajeltiinkin sitten Pirttimäkeen lämpimistä korvapuusteista nauttimaan. Eikä ollut liukasta oikeastaan missään vaiheessa. Mitä nyt pakkanen pikkuisen varpaita pisteli alkumatkasta.

Reitin kuva kiinnostais.

Itsekin söin pullaa Pirttimäessä, mutta vasta klo 1550, tänään tuo lenkin lähtöaika oli epäsopiva.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JackOja

Reitin kuva kiinnostais.

---

Tässäpä:
https://strava.app.link/QdAOq17qCkb

Pikkuisen oikaistiin yhdessä kohtaa. Majalta majalle matkaa kertyi n. 75 km.

Huomiseksi lauantaiksi 30.10 luvattu suht lämmintä poutasäätä eli eiköhän nähdä Manan majalla klo 10:30 ja lähdetä hiekkalenkille? En ole vielä ennättänyt pohtia mitään erityistä reittiä, mutta ehdota sinä jotain tai katsellaan sitten huomenissa mihin nenä näyttää.


Sent from my iPad using Tapatalk

Mieli tekisi tulla.. varmasti en pysty lupaamaan. Sanon siis vahvasti ehkä. Garminissani on kyllä lukuisia hyviä reittejä, mistä valita.

Voitko kuitenkin tuoda mittarisi? Hauska olisi jos pääsisit. Yritän miettiä yön unettomina hetkinä sopivaa reittiä…


Sent from my iPad using Tapatalk

Pitääkö aina olla viiva jota seurata, eiks voi vaan ajaa?

Huomenna sieneen.

Voi!


Sent from my iPad using Tapatalk

Olen yrittänyt, mutta jostain syystä päädyn aina

1) kivikko-juurakkohelvettiin,
2) suolle tai
3) Mellunmäkeen.

Viivan seuraamisen tarkoituksena on välttää nämä.

Kuittaan hieman myöhässä että viime lauantaina neljä kuskia ajeli Sipoonkorven läpi osin suolla ja osin kivikko-juurakkohelvetissä, mistä matkanjärjestäjänä esitän asianosaisille pahoitteluni. Mellunmäestä onnistuttiin pysyttelemään suht kaukana.

Huomista tilannetta kyselen eli nähdäänkö Manan majalla klo 10:30? Aivan varmasti tulee olemaan märkää, vaikka kaunista, jopa aurinkoista ajosäätä huomiseksi luvataankin. Jos minulta kysytään, niin voitaisiin käydä Seutulan suunnalla ajelemassa sikäläisiä hiekkateitä. Kartta on kallossa ja matkaa majalta takaisin tullee sellaiset 70 km. Olen myös valmis keskustelemaan muista reiteistä ja myös niitä ajamaan. Mutta jos viitsitte kuitata mahdollisen osallistumisen. Vaihtoehtoisesti lähden maastopyörällä sooloilemaan.

Sellaista piti vielä todeta, että jos mennään minun mukaani niin tapaan ottaa gravel-osastolla mieluummin sen mutaisen alustan kuin asfaltin. Näistäkin preferensseistä sopii puolestani keskustella. Tarkoitan lähinnä sitä, että jos siellä joku arpoo useimpien kiekkojensa kanssa, että pistääkö 25 mm vai 47 mm niin yleissääntönä kannatan jälkimmäistä. Silti kapeammallakin kalustolla on pärjätty.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Isä nitro

Kuittaan hieman myöhässä että viime lauantaina neljä kuskia ajeli Sipoonkorven läpi osin suolla ja osin kivikko-juurakkohelvetissä, mistä matkanjärjestäjänä esitän asianosaisille pahoitteluni. Mellunmäestä onnistuttiin pysyttelemään suht kaukana.

Huomista tilannetta kyselen eli nähdäänkö Manan majalla klo 10:30? Aivan varmasti tulee olemaan märkää, vaikka kaunista, jopa aurinkoista ajosäätä huomiseksi luvataankin. Jos minulta kysytään, niin voitaisiin käydä Seutulan suunnalla ajelemassa sikäläisiä hiekkateitä. Kartta on kallossa ja matkaa majalta takaisin tullee sellaiset 70 km. Olen myös valmis keskustelemaan muista reiteistä ja myös niitä ajamaan. Mutta jos viitsitte kuitata mahdollisen osallistumisen. Vaihtoehtoisesti lähden maastopyörällä sooloilemaan.

Sellaista piti vielä todeta, että jos mennään minun mukaani niin tapaan ottaa gravel-osastolla mieluummin sen mutaisen alustan kuin asfaltin. Näistäkin preferensseistä sopii puolestani keskustella. Tarkoitan lähinnä sitä, että jos siellä joku arpoo useimpien kiekkojensa kanssa, että pistääkö 25 mm vai 47 mm niin yleissääntönä kannatan jälkimmäistä. Silti kapeammallakin kalustolla on pärjätty.

---

Ensinnä haluaisin sanoa etten epäröisi yhtään lähteä Isä nitron matkaan, jos sattuisin kuulumaan niihin joista gravel-lenkki on ollut hukkaanheitettyä aikaa mikäli reitillä ei ole muta roiskunut eikä ole löytynyt edes lyhyttä pätkää sellaista polkua jota kömpelöt maantiepyöräilijät kutsuisivat "tekniseksi".

Ja toiseksi: vaikka en semmoisia osuuksia omille reiteilleni varta vasten hakisikaan tai vaikka kiertäisin ne pitemmänkin asfalttikoukauksen avulla, voisin hyväksyä ne ihan sopivana hintana siitä että pääsee ajamaan Isä nitron päässä olevaa reittiä hyvässä seurassa, vaikkei minulla 35-millisiä renkaita leveämpiä olisikaan laittaa alle.

Mutta kieltämättä tässä nostettiin kissa pöydälle: maantiekaudella asfaltti on asfalttia ja kunhan vauhti ei karkaa eikä lenkki ole tuplasti ilmoitettua pitempi, kaikki ovat jossain määrin tyytyväisiä eikä kukaan koe lenkin olleen vastoin odotuksia. Mutta cyclo/gravel-kaudella raja herrasmiesten hiekkatielenkin ja maastopyöräilytaustaisten ja seikkailuhenkisten agenttipoluista innostuvien fillaristien gravel-lenkin välillä on toisaalta monille kuin veteen piiretty viiva ja toisaalta joillekin kuin ylittämätön este.

Itse en uskalla edes kuitata olevani kiinnostunut, sen verran on monenlaista epävarmuutta lauantaiaamupäivän ohjelmasta, mutta jos pääsen mukaan, tulen sillä lähtökohdalla että aina voi kääntyä takaisin tai toiseen suuntaan jos menee niin mutaiseksi ettei siitä enää oikein perusta - ja sillä kokemuspohjaisella tiedolla ettei kukaan tykkää kyttyrää jos joku niin tekee.