Printable View
Minä en ole oikein löytänyt pitävää, rullaavaa ja kestävää rengasta. No rene hersen hurricane ridge, mutta minusta sitä ei oikein voi laskea mukaan. Ihan liaan kallis rospuuttokelin renkaaksi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stumpe
Joko ajaa nastoilla kaikki ajot, tai sitten maasturia alle. Ei oikeasti voi liikaa suositella ray/ralph komboa paksun sepelikerroksen kanssa. Rullaa törkeän hyvin eikä vielä yhtään vuotoa koko talvena.
Pirellin Cinturato Gravel M 40 millisenä on nyt toista vuotta alla talvirenkaana. Turun ankeassa talvessa ajetaan sepelillä pääosin koko talvikausi ja tuo Pirelli on osoittautunut luotettavaksi. Rengasrikkoja nolla ja rullaakin kohtuullisesti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stumpe
Nanot oli tosiaan kuningasrenkaat sisuriaikakaudella ja sisuri-Nanot rullaskin ihan mainiosti sen aikakauden mittapuun mukaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kaakku
Mä olen ajellut viimeisten vuosien talvia mm. Swamperoilla ja erikokoisilla Hersen nappuloilla sekä kaikennäköisillä Donnellyn ja Challengen krossirenkailla. Eiköhän suurin osa renkaista, joiden nappuloilla on korkeutta jonkun verran, ole ihan ok sepelillä tubeleksena. En edes muista, koska mulla olisi ollut sepeliflätti viimeksi.
Kait ne harrastajan vaatimukset on samansuuntaisia kun luukutetaan kaikki henkilöstä ulos. Mulle ainakin on melko lailla ehdoton vaatimus, että renkaalla on kiva ajaa (paattoman) taysia. Rullaavuus ei ole ensimmäinen asia, vaikka ei siitä haittaakaan ole.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Copilot
Työmatkapyörä taas vertautuu enemmän autoon rengasvalinnan suhteen.
Herseltä tulee uus rengas: https://www.renehersecycles.com/700x...-type-of-tire/
https://www.renehersecycles.com/wp-c...0399_COVER.jpg
Noita on odotettu.
Ostakaa.
Testatkaa.
Kertokaa.
On kyllä mielenkiintoinen uutuus. Pienempinappulaista Renen persettä onkin odoteltu, mutta jännä valinta nuo isot sivunappulat ja keskeltä semisliksi. Toimiikohan edessäkin vai oliskohan hyvä kombo tollanen takana ja edessä Manastash Ridge? Harmi kun tuota on vaan yhtä leveyttä. Uskaltaako noilla Extralighteillä muuten ajaa vai kannattaako ottaa suosiolla Standard?
Näyttää melkein yhtä kivalta kuin Pathfinder. Harmillisen painava rengas kylläkin.
Sopivilla paineilla tuo toimii varmasti edessäkin. Puolikas nappula ottaa kuitenkin hiekalla jo kiinni. Assulla taas rullaus voi olla nättiä paineita nostamalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti elasto
https://www.renehersecycles.com/wp-c...4-1024x625.jpg
Herse käyttää isoja nappuloita, etteivät ne taittuisi alle. Tuo näyttää siltä, että sivunappuloista on hyötyä jo maltillisemmalla kallistuksella, kun joissain renkaissa ne ovat niin sivussa, että hyödyn saa vasta pyörää reilusti kallistamalla. Toki matalat paineet auttavat asiaa. Mielenkiintoista nähdä miten tuo rullaa, kun nappulaversiokin rullaa niin hyvin. Ja milloinkahan tulee 48mm versio…
Kestävyydestä, omat standardit Juniper Ridget kestivät pitkään, kunnes syksyllä Lempäälän paikkeilla radanvarsitiellä tuntemattomaksi jäänyt objekti (kivi?) repäisi renkaan kyljen auki. Tämä tapahtui porukkalenkillä, yksin ajaessa moisen kiven olisi luultavasti nähnyt väistää. Toki tuossa olisi varmasti moni muukin rengas antautunut. Itselle seuraavat Herset ovat luultavasti endurancet. Jos ei ajele louhikossa tai kivikkoisilla poluilla, kestää standard hienosti, ja varmaan myös extralight. Oli noilla munkin renkailla ehditty ajaa kaikenlaista. Kaverilla tosin ei kestänyt endurance sliksit, kun kulutuspinnasta tuli syksyn sepelit läpi niin että joka lenkillä sai pumppailla usean kerran. Nappularenkailla ei toki tuota ongelmaa juuri ole.
Lisätään vielä, että omilla standard slikseillä on tullut ajettua kaikenlaista, eikä ongelmia ole ollut. Ei ne kyljet mitään paperia ole, mutta aina voi käydä huono tuuri.
Huomasin fillaria katsoessa, että Resolute alkaa olla sileä takana.
Mikäs olisikaan sellainen kiva nappulallinen välikelin rengas sepelikaudelle? Nehän vois jo laittaa. Leveys topsun mukainen, eli vähintään 40 milliä.
Saatavuus lähikaupoissa plussaa, mutta en sylje wwwerkkoakaan päin. WTB Raddler? Joku Pirelli? Tufo Thundero?
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Nyt löytyy Hollannista
https://www.justpedal.nl/en/detail/0...1f0a099bb03686
No se Pirellin Gravel M on itsellä toiminut eikä ole koskaan sepelit tullut läpi. Nytkin on koko talven toiminut takarenkaana. Tufolta ottaisin Swamperon ja vielä HD-versiona.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Mulla on nuo Riddlerit 45mm versiona, ainakin takana taitaa mennä vaihtoon kesällä. Saisi rullata tiellä vähän paremmin ja vaati useamman litkun lisäyksen ennen tiivistymistä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Ehkä Tuupakasta täytyy hakea joku Pirelli tilalle.
Eiku Raddler, Riddlerin räädimpi isoveli :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti marco1
"The radder version of WTB's famed Riddler tread pattern..."
Tuupakassa pitäisi kyllä saada aikaiseksi käydä joskus, olisi kumpaankin kioskiin asiaa. Pirellejä voisi hypistellä.
Ainakaan tavallista Thunderoa en sepelikeleille laittaisi. Melko herkkä pistoille kesäkeleilläkin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Itellä ollut alla puoli vuotta Tufo Speedero HD 40mm ja hyvin on toiminut!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Kilsoja varmaan liki 2tkm eikä vuotoja. Männä viikonloppunakin tuli nuohottua ongelmitta Hki:n keskustaa, jossa sepeliä riitti. (2.5bar ja Stan's)
Myös soratie-painotteinen Hki->Oulu sujui renkaalta loppukesästä ongelmitta.
Pitää muistaa, että on olemassa sepelinkestäviä renkaita ja sepelinkestäviä paineita, ja riittää, että toisen löytää. (Ei löysää ilmapalloakaan meinaa saada edes neulalla rikki)
Normi-Swamperot on myös kestäneet sepeliajoa ilman vuotoja. Bonarina niitten terävä pikkunappula pitää lumessa hyvin ja pikkunappulaksi kestää kilsoja paljon. Miinuspuolena taas se, että mitkään kitkarenkaat ne ei ole, koska Tufojen kulutuspinnan matsku on kovaa (varmaan osasyynä hyvään rullaavuuteen) ja Tufojen ilmatila on tosi matala, eli röykkyiseksi kävellyllä lumella eivät ole parhaimmillaan, kun eivät ole mitkään maailman smootheimmat renkaat kyljiltäänsäkään.
Cinturato gravel M:t ja Gravdalit taitaa olla ainoat sepelin puhkomat litkutetut, siis siten, että litku ei yksin paikannut.
^En ole kyllä Gravdalia onnistunut puhkomaan, tosin vähän "säästellyt" niitä
Laitoin melko pian esiasennus-Riddlerin tilalle rullaavamman renkaan taakse ja eteen sai jäädä. Sittemmin oli rospuutto/asvalttirenkaana edessä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti marco1
Itse asiassa sekä vanhempi sisuriversio että uudempi tubeless ovat joutuneet sepelin rikkomiksi, mutta tubelessin kanssa selvisi tökkäämällä paikan. Pirellin kanssa oli vääntöä, kun sepeli viilsi isomman reiän, joka nieli "kourallisen" tubelesspaikkoja.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Smo
Sama viiltoherkkyys koskee musta myös syksyllä alla ollutta 50-millistä versiota: sepelin levityksen jälkeen pari kudokseen asti ulottuvaa viiltoa tuli nopeasti. Ei läpi ulottuva pisto mua haittaisi, vaan viilto, jota ei meinaa saada kenttäolosuhteissa tukittua, jos sattuu menemään läpi asti.
^ On kyllä ollut huonoa tuuria matkassa. Mä olen ajanut kaksi paria Gravdaleja loppuun ja kolmas pari on menossa ilman ainoatakaan sepeliflättiä. Enkä tosiaan säästele niitä, vaan ajan ensimmäisistä liukkaista vikoihin liukkaisiin koko talven työmatkat Gravdaleilla. Ekat oli 120tpi-sisuriversiot, seuraaavat ja nyt alla olevat 60tpi tlr-versioita.
^sattumaa joo. Ei yhdestä sepelin tekemästä reiästä voi kovin paljon tehdä päätelmiä.
Noniin, siinäpä rengastestiä aamulukkemiseksi.
https://www.johnkarrasch.com/article...4ubl0hw4wx02l0
Laitetaanko vielä kuvana?
https://www.instagram.com/p/DFN80e3x...RlZTdtZTJsdjF6
https://images.squarespace-cdn.com/c...g?format=2500w
Eikös se nyt ollut jo kokemuspohjainen konsensus täällä, että brr:n rumputuloksista ei voi vetää suoria johtopäätöksiä siihen, että kuinka renkaat rullaa tosielämässä soralla ja että mitä karkeampi alusta, sitä paremmin leveämmät renkaat rullaa suhteessa kapeampiin.
Tossa oli verrattu aika harvoja renkaita eikä mukana ollut joustavakylkisiä gg-renkaita ollenkaan. Jonkun ohutkylkisen Rene Hersen tai Ultradynamicon ”Delta” olisi ollut mielenkiiintoinen tieto. Tai Vittorian GG-renkaiden, kun ne ei pärjää rummulla, mutta on säännöllisesti podiumeilla pro-kuskien alla. Maxxiksen maastorengaskin pärjää soralla ookosti, vaikka rumputesteissä ei ollenkaan.
Niin ja tietenkin se, mistä ei välttämättä ole ollut ihan täyttä konsensusta eli, että se lutterorunkoinen ja -haarukkainen pyörä (materiaalista riippumatta) kulkee ihan oikeasti kevyemmin. Vaikka keskiön notkuminen söisikin jonkin watin, niin elävään kudokseen niitä hukkuu suhteessa huomattavasti vähemmän.
Brr:n tuloksia ei voi siirtää tosielämään, koska mittalaitteesta puuttuu kuski ja epätasaisella alustalla suurin yksittäinen watteja hukkaava tekijä on suspension losses (en tiedä, mikä olisi hyvä suomenkielinen käännös - ”kudoskitka”?). Renkaiden rullausvastus (ja ilmanvastus) on täysin toissijaisia tekijöitä siinä yhtälössä.
Terraspeed vs. Thunder Burt ero 15 mph keskarilla 100 mailin kisassa on tuon kaverin mukaan 26 minuuttia, mutta en tiedä, että onko siinä joku laskuvirhe, koska ero kuulostaa aika rajulta.
Sekin kannattaa muistaa, että läski absorboi tärinää lihasta tehokkaammin, joten mitä kauempana nollasta kuskin rasvaprosentti on, sitä enemmän paksuilla ja notkeilla renkailla sekä lutterolla pyörällä säästyy watteja.
Tää kaveri kyllä kertoi, että brr testi pitää usein paikkaansa myös soralla. Esim tuo thunderburt on ripeä rengas myös brr testissä. Tasaisella alustalla käyttää suoraan brr crr dataa koska se on ollut yhtenevää mittausten kanssa.
Niin ja se mikä jännää, brr ja tässä testissä, niin nopea rengas on tuo paksummilla superground kyljillä oleva.
Joo verrokiksi olisi kiva saada sellainen vanha ohutkylkinen Schwalbe ton hepun testaamana.
Mutta siis olennaista tossa testissä oli se, että paksummat renkaat hidastuu ohuempia renkaita vähemmän alustan muuttuessa karkeammaksi eli se ”Delta” luku.
Ero brr vs cat 2 gravel kuskin kanssa on 45 mm Terraspeedillä n. 136%, kun 2,1” Thunder Burtilla se on 115% ja 2,4” Aspenilla 69%.
Minä taas väittäisin, että ero tuleee renkaan koosta. Isompi rengas on nopeampi karkealla alustalla. Supergroundit ovat suht jämäkkiä renkaita, ne eivät todellakaan ole lutterokylkisiä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Aspen on 2.4", tuon vuoksi se on karkealla alustalla nopea, vaikka rullilla hidas kuin pentele.
Edit: Joo, samaa mieltä siis. Tarkoititkin tosiaan renkaan paksuudella nyt leveyttä, etkä kylkien paksuutta.
Eli BRR testi pitää täysin paikkaansa, mutta karkealla alustalla kapea rengas on vaan hitaampi. Täähän on ollut ihan tiedossa oleva juttu.
Se mitä tuolla kerätyllä datalla oikeasti voisi tehdä, on melkoisen jännää. Tuohonhan yhdistetään myös aerodata. Veikkaan, ettei mene kovin kauaa kun saat ladattua maksullisen softan, johon käytetään openstreetmapsin gravell luokituksia.
Sitten syötetään käytettävissä olevat watit, eli millä itse ajat. Tuon jälkeen softa laskeskelee mikä rengas on nopein reitillä.
Tuon kaverin testiasetelma vastaa periaatteessa Hersen tärinäraitatestejä eli niistä saadut wattierot on pääasiassa kuskin tärinään hukkuvista wateista syntyviä, ei varsinaisesti renkaiden rullausvastuseroja mittaavia.
Hersen testien tulokset on tiedossa ja niiden perusteella mitä isompi rengas ja joustavampi rengas/etuhaarukka, sitä vähemmän kuskiin hukkuu watteja.
Hersellä on kuitenkin oma lehmä ojassa, joten siksi olisi ollut mielenkiintoisempaa, jos tämän linkkaamasi kaverin otos olisi ollut vähän laaja-alaisempi, niin siitä voisi vetää enemmän johtopäätöksiä. Nyt sitä kyljen paksuuden tai rungon joustavuuden vaikutusta voi vain spekuloida. Toki maalaisjärjelläkin on aika helppo arvella, että mitä joustavampi on renkaan runko, sitä vähemmän epätasaisella alustalla hukkuu watteja.
Noista hänen käyttämistä lähteistä löytyi sellainen mielenkiintoinen detalji, että nurmipinnalla 35 mm krossirenkaalla ei ole ideaalipainetta, jolla se kulkisi kaikkein kevyimmin. Vastus on yksiselitteisesti sitä pienempi, mitä pienempi on paine, vaikka paineet laskisi niin alas, että renkailla ajaminen muuttuu vaikeaksi.
https://www.morespeedlesspower.com/2...tance.html?m=1
Ja kun lähdet ajamaan niin pisin sorapätkä on lanattu, tai uusi kulutuskerros on juuri levitetty:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
https://live.staticflickr.com/65535/...45d2e47a_c.jpg
Sä luet nyt asioita jotenkin oman narratiivisi kautta. Brr pitää paikkansa, jos mitataan vain renkaan rullausvastusta suht sileällä alustalla. Jos huomioidaan kokonaisuus eli kuskin tärinään hukkuvat watit ja alusta on epätasaisempi, brr ei enää kerro hirveästi mitään. Esim. tuo, että Maxxis Aspen, joka ei brr:n mukaan rullaa juuri lainkaan, on ”Cat 2 gravel” -alustalla 25 km/h vauhdissa yhtä nopea (tai hidas) kuin Terraspeed, vaikka Aspenin ilmanvastuskin on suurempi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Noissa ”Power to hold 15 mph” -tuloksissa oli siis huomioitu jo leveämpien renkaiden suurempi ilmanvastus tämän laskurin avulla.
Pitää kerätä foorumikolehti ja lähettää yhdet Herset kaverille testattavaksi, niin saisi Hersen omille testeille vertailupohjaa :)
Siinäpä yksi tulkinta erotuksen laskemiseksi:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
https://imgur.com/NEQdM3E
https://imgur.com/NEQdM3E
https://i.imgur.com/NEQdM3E.png
Tästähän oikeasti tulisi tosi testaajalle tosi mielenkiintoista. Eli esim jos on tiedossa, että kisasta on pitkä pätkä uudelleen lanattua soraa, niin sun pitäisi käydä testaamassa se pätkä joillain renkailla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sivustakatsoja
Tuon jälkeen softa osaa varmastikkin laskea mikä rengas olisi juuri tuolla pätkällä nopein.
Nythän tuossa testissä ei tosiaankaan ajettu tuolla 15mp/h nopeudella, vaan se on laskennallinen arvo.
Noo, sinä taas uskot tähän rene hersen teoriaan, jonka mukaan kuskin hyllyvä massa hävittää watteja. Samoin että joustava keskiö ei hävitä watteja, vaan sinkauttaa sen oikeaan aikaan takaisin jousen avulla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Eli tasoissa ollaan :)
Ja olenhan minä ajanut yhdet endurance hurricanet herset loppuun. Kuvion ja kestävyyden vuoksi tosi hyvät renkaat. Uusi keskeltä sliksi kuvio kiinnostaisi paljonkin. Mutta en minä usko pätkääkän, että renen renkaat olisivat jollain tapaa muita parempia.
Täysin ylihinnoiteltuja vaan, kuten gravell skene muutenkin nykyään.
Juu jos tolla laskennallisella esimerkkinopeudella 10w = 1% olettama pitää paikkansa, niin sitten toi on noin. Niin se ei kuitenkaan voi olla, että 10W muutos vastaa 1% nopeusmuutosta millä tahansa nopeudella.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti oge
Mitenköhän iso on ero 29” ja 27,5” Thunder Burtin välillä. Tossa 700x45 mm -> 29 x 2,1” leveyden lisäksi halkaisijakin kasvaa jonkin verran, mutta 700x45 mm -> 27,5 x 2,1” taitaa vähän pienentyä(?).
Niin sehän ei varsinaisesti ole Hersen teoria vaan Galilein ja sen viimeisteli Chatelet 1700-luvulla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Paljonko on wattiero 40 km/h vauhdissa asfaltti vs. mukulakiveys? Ei ne watit pelkästään renkaiden kuumenemiseen huku. Massa ei myöskään hylly ilman watteja ja ne massaa hyllyttävätkään watit ei synny tyhjästä.
Mitä tarkoittaa parempi?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Ajossa RH:n nappulat että sliksit. Nyt kun tuli myyntiin vielä semi sliksit niin en näe mitään syytä käyttää muita. Vielä kun en aja mielellään missään terävissä kivikoissa niin voi ajaa EL versioilla.
Jos lenkkien keskinopeus laskee noilla 1-2 km/h niin mitä sitten kun mukavuus on huippuluokkaa. Sama pyörä, sama maasto niin toisilla renkailla ranteet alkaa puutumaan puolentunnin kuluttua, Hersellä ajaa 3 tuntia ilman ongelmia.
Hinta on tietysti kova mutta harrastuksen kokonaiskuluista aika pieni.