Onko muka olemassa muita tapoja kääntyä oikealle? Tuo nyt vaan ei auta yhtään enempää siihen näkemiseen vaikka joka kerta kurkotankin niin pitkälle kun pystyn. Isoa autoa ei vain saa käännettyä risteykseen 90 astetta, hyvä jos suojatiehen mennessä edes 45 astetta, ja tämä siis suojateiden kohdalla joissa on liikenteenjakaja joita kovin iso osa on.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Siinä on se vissi ero että pyöräilijän tehdessä virheen sen oma henki on kyseessä. Siksi pyöräilijät, jalankulkijat tai muu kevyt liikenne ei juuri tee niitä virheitä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IncBuff
Höpöhöpö.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Harjoittele kovemmin, nouse kunnolla penkistä ja nojaa vaikka sen jääkaapin (tai keskilaatikon tjsp.) päälle. Tuo 45 astetta riittää jo varsin hyvin, jos vaan jaksaa turvavyön avata. Pienemmässä kulmassa näkee jo oikein säädetystä laajakulmapeilistäkin...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti GynZi
Tilalle saamme bulgarialaisia ja puolalaisia, ja sitten meillä kaikilla onkin hyvä olla.Lainaus:
Mikälie puukenkärahtari ollut liikenteessä, noita on ikävä kyllä edelleen paljon vaan pian paukkuu kuljetusalallakin eläkepommit ja vanhat jäärät siirtyvät pois liikenteestä.
Eli kehotat rikkomaan lakia ja riskeeraamaan myös oman henkeni?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
edit: taisin astua röllinkakkaan, siirrynpä takavasemmalle tonkimaan sontaa klossien alta.
Sarkasmisi ei oikein toimi...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti GynZi
Ihan oikeasti, sellaisia risteyksiä missä noin joutuu tekemään tulee vastaan pari kertaa päivässä. Onko liian iso homma?
Tuon opin muuten aikoinaan autokoulussa, enkä edelleenkään pidä sitä minään amerikantemppuna.
Kyllä se vaan on niin, että se on sen raskaan kaluston kuskin homma taata muiden turvallisuus. Oman osani olen tuostakin saanut aikonaan kuorkilla ja vuosikausia umpikoppaisella pakulla ajelleena.
Mut se täytyy fillaristin tajuta, että jos joku on jo keskellä risteystä, ei siitä niin vaan väistetä, eikä päin saa ajaa. Ripee fillari tulee helposti sen 10m sekunnissa, jolloin ennakointi voi hitaalla raskaalla ajoneuvolla olla mahdotonta.
Ja sitten ihan vaan heijastinliivejä käyttäville tiedoksi, niin pimeällä voitte pukeutua yhtä hyvin näkymättömyysviittaan, sillä yhdenkään ajoneuvon valot eivät osoita sivulle. Paras tapa tulla nähdyksi on kunnollinen ajovalo-
Erikoisia ajoneuvoja sun kokemuspiirissä, kun suurinpiirtein kaikissa, joissa valot vaan säädetty kohdalleen, ne nimenomaan valaisee sivulle ja oikeassa reunassa nimenomaan pisemmälle eteenkin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mutanaama
Hyvinkin 10-15m sivulle valaisevat ja heijastimet heijastuu vielä kauempaakin. Ei toki 90 astetta sivulle, mutta verrattaen hyvin se valo näyttää sivulle.
Tottakai pyöräilijä näkyy paremmin kun on valo, kannattaa pitää myös takavaloa, ainakin jos maantien sivussa ajelee pimeällä, eli ilman katuvaloja, koska silloin kun ajoneuvot kohtaa, niin pienikin valo on todella hyvin toimiva henkivakuutus.
Jos lähdetään sille linjalle, että ison auton kuljettajan tehtävä on taata turvallisuus, niin entäs kun se mokaa? Kaikki joskus mokaa, eikö järkevämpi olisi toimia kuitenkin siten, että ei laske sen toisen toiminnan varaan sitä omaa turvallisuuttaan ja jättää ihan suosiolla ajelematta 10 metriä sekunnissa risteyksiin, niin ei jää alle.
Tieliikennelaki kuitenkin velvoittaa käyttämään sopivaa tilannenopeutta, kaupungissa jossa on 40km/h rajoitus ei mun mielestä 10 metriä sekunnissa todellakaan ole sopiva tilannenopeus risteyksessä, jo 5 metriä sekunnissa on paljon noissa paikoissa.
Jos on niin kehnot reidet ettei kykene himmaamaan ja kiihdyttämään risteyksissä, niin kannattaa hetki harjoitella vaikkapa kuntopyörällä, niin ei ole aivan yhtä ylivoimaista tuollainen normaali ennakoiva ja vastuullinen ajaminen.
Miettikääpäs nyt vähän sitä, että jos autoilijat kääntyilisivät ja paahtaisivat risteyksistä sen 10 metriä sekunnissa, niin millaista se liikenne olisi? Kyllä ne autotkin menee ainakin täällä luokkaa 5 metriä sekunnissa käännöksissä ja lähestyessään suojatietä jonka yli joku pyrkii.
Jos lujaa tekee mieli ajaa, niin kannattaa siirtyä paikkaan, jossa ei ole jatkuvasti suojateitä tai pyörätienjatkeita ylitettävänä, sellaiseen ympäristöön, jossa tilannenopeutta voi pitää reilummin, asenne jossa velvoitetaan muut väistämään, että itse voi ajaa hidastamatta tai lujaa, on kuin kerjäisi kolaria kohdalleen.
Sitten käy kuten Kehä I:llä taannoin, kun kuormuri ajoi jarruttamatta punaisia päin ja tappoi valoissa seisovan maasturin sisällön.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CwA
Käväise Volvolla koeajolla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ppikkupe
Tokkiinsa ne sen verran valaisee että maantienlaidassa kulkijan erottaa kauempaakin, mutta kun se kelvi voi olla sen 10-15m ajoradasta niin eipä heijastinliivinen pyöräilijäkään sieltä välttämättä ilman valoja erotu auton lähivaloilla. Sitten tulee näitä tilanteita että ohitetaan ja käännytään eteen. Mun auton valot ei ainakaan valaise takaviistoon tai 90 astetta sivulle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CwA
Oikealle kääntyessä toki noin, siksikin kai alkoivat jossain vaiheessa autonvalmistajat tekemään sumuvaloja, jotka syttyvät käännyttäessä valaisten sitä nurkkaa enemmän, mutta eipä takavinkkelistä mikään valaise. Siinä kohtaa toki pitäisi autoilijan seurata kelviä etukäteenkin ja toisaalta liikennesuunnittelijan mahdollistaa tuo seuraaminen, mutta toisinaan tehty mahdottomaksi näkemäestein.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IncBuff
Kun kaikki malttavat hidastaa tarpeeksi, niin jää aikaa enemmän sitten havainnointiin ja vähintään jos kolisee, niin ei käy niin pahasti.
Jaa, talvikelissä mun auton valot valaisee taakseppäinkin, et usko? No asiaa voi kokeilla talvikelissä ja väitänpä, että ihan hyvin kuskin oven kohdallakin ne valot valaisee taakseppäin, valon heijastuminen on silloin aika hyvää ja hejastimien näkemiseen hyvin vähäinenkin jo riittää ;-)
Nuo katuvalot on muuten yksi pyöräilijän surma, älyttömän tehokas lamppu paahtaa siihen ajoradalle pitkän matkan päässä toisistaan sitten nuo valot, silmä sopeutuu siihen kirkkauteen ja kelv on siellä varjossa sitten, tosi vaikea on havaita mitään tuollaisessa paikassa, jos pyöräilijällä on joku 4 luxin tuikku lain kirjaimen täyttämänä valona, niin sen kyllä hyvin erottaisi ilman katuvaloja, mutta katuvalojen kera on aika heikkoa sinne varjoihin nähdä.
Sitten niiden katuvalotolppien väliin toisilla teillä helposti voi kadota, kun se valo tekee kaikesta samansävyistä ja silmä sopeutuu niihin kirkkaisiin kohtiin lamppujen alla, kun on sopivasti tien reunassa valojen välissä, reunassa sopivaa kasvillisuutta, niin aika tehokkaasti sinne häviää.
Se etäisyys jolta kevyen liikenteen havaitsen on moninkertainen ilman katuvaloja, poislukien tilanne jossa vastaan tulee autoja jatkuvana virtana, jollaista en muista kovinkaan usein sattuneen, ihan etelässä ehkä moista sattuukin enemmän, mutta suurin osa (pinta-alan mukaan) katuvaloista on kokemukseni mukaan enemmän haittaavia kuin hyödyttäviä.
Autoillessa ajoin pitkät päällä huonosti valaistuilla alueillakin, eli katuvalojen alueella, lakihan sanoo, että tyydyttävästi valaistulla alueella ei saa käyttää pitkiä, muttei se valaistus mua tyydyttänyt. Toki lyhyille tuli vaihdettua jos joku näkyi vastaan tulevan.
Kuitenkin heijastimet yli kilometristä näkee kunnon pitkillä valoilla, kerkeää hyvin varautumaan.
Mitä tuossa tutkailin noita kuolemaan johtaneita taajamaonnettomuuksia niin siellä näytti olevan reilusti suurin osa kuolleista +50v. Jostain syystä kaikissa keskusteluissa holtittimimpana karikatyyrinä näyttää olevan spandexkamikazeninjapyöräilijät, jota onnettomuustilastot eivät ainakaan tue.
Tilastoissa vaarallisimpia näytti olevan 50000-100000 asukkaan kunnat, joskin suuremmissa ei kuolleet suhteessa väkilukuun niin merkittävästi laskeneet. Näin taas oli selvästi pienemmissä kunnissa. Tuosta nyt on vaikea vetää suurempia johtopäätöksiä, kun siihen voi vaikuttaa niin moni asia näin pienessä otannassa mitä Suomen kokoisesta maasta saadaan.
Tänään pitkästä aikaa pyöräilijä aiheutti myös vaaratilanteen, tulemalla kovaa vauhtia risteykseen mäkeä alas ja oikaisten mutkan ja näin suoraan eteen. Taisi olla alakoululainen ja kiire kouluun. Tämän aamupäivän saldo siis 1 roska-auto, 1 henkilöauto ja 1 pyöräilijä. Jalankulkijoita ei laske, kun niiden kohdalla syyllisyys siirretään kuitenkin ajoneuvon kuljettajalle riippumatta tilanteesta.
Samoin meistä pyöräilijöistä joidenkin olisi syytä miettiä omaa tilannenopeuttaan tiedostaen miten huonosti niistä kopeista näkee oli peilejä miten paljon tahansa. Vai kärsiikö työmatkatempon aika tai lenkin keskari kun joutuu hidastamaan, ehkä jopa antamaan tilaa? Vai onko yksinkertaisesti liian kivaa olla oikeassa?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Arvelen että iso osa autoilijoista ylipäätään ei ymmärrä miten eri nopeuksilla pyörällä voi liikkua ja että iso osa kovempaa ajavista pyöräilijöistä ei tätä tajua autoilijan näkökulmasta. Maanteillä nopeuden arviointi on hankalaa ja taajamassa tämä vain korostuu ja kovempaa vauhtia ajavien pyöräilijöiden havaitseminen on entistä vaikeampaa, käännät päätä ja pyöräilijä tuli ja meni jo.
Annat ymmärtää että nämä tumpelot tekevät sen mielestäsi tahallisesti (yrittää), aika paksu väite. Ei ihme että asennoituminen on noin jyrkkää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Uskot että hyvät kuskit on vähemmistö. Käy hyvin linjaan aiempien kommenttiesi kanssa. Tuskin tulet näkemään heissä jatkossakaan mitään hyvää kun lähes jokainen ison auton kuski on potentiaalinen tappaja.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Ja tuo "Ongelma ratkaistu. Vastuu on nyt sinulla..." Luepa tän postauksen yläosasta omaa tekstiäsi vastuunpakoilusta. Annat kaikenkattavan "ratkaisun" ja luovutat samalla kaiken vastuun että tulet nähdyksi, ei näin.
Ei todellakaan näin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Vaarallista edes sanoa moista, joku voi ottaa tosissaan jos on niin tyhmä, että antaa oman turvallisuutensa muiden "hoitoon". Risteysjuttu asiaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mutanaama
Onko tämä ymmärettävä, että autoilijat osaavat arvioida kaiken muun liikkuvan nopeuden kuin pyöräilijän?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti scf_
Ihmisten liikenopeuden arvioinnista on tehty ihan hyviä tutkimuksia, mutta eivät tuloksiltaan ilmeisesti kelpaa autokouluopetukseen, joka keskittyy enemmän välineen hallintaan kuin liikenteessä olemiseen.
Ihme venkoilua. Olen 11 vuotta ajanut kuormuria kaupunkiympäristössä ja saan joka päivä pudistella päätäni kun kollegat ajelevat täysin välinpitämättömästi. Ja kyllä, se välinpitämättömyys on tahallista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti scf_
Juuri katsoin peilien näköalueita ja tuo laajakulma näyttää arviolta 65-70 astetta sivulle, kunhan sen sääti aamulla kuntoon edellisen kuskin jäljiltä. Ja kyllä, siltä penkiltä noustessa näkee todella hyvin katvealueen. Ja kyllä, vastuu on kuljettajalla joka jatkaa ajamista kun ei voi olla varma onko sieltä joku tulossa.
Peilit ei näytä kaikkea, jos luottaa peileihin ei voi olla varma onko sieltä joku tulossa. Pitäisikö siis jokaisessa risteyksessä nousta autosta ulos, käydä kurkkaamassa kelville molempiin suuntiin ja sitten kivuta autoon? Ai mutta hetkinen, jokuhan saattaa olla polkenut tässä välissä kelville. Pitääpä käydä uudestaan kurkkaamassa..Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Et kai aja fillarilla tasoristeykseenkään jonka puomit ovat ylhäällä huolimatta saapuvasta junasta, koska se nyt on puomien tehtävä taata turvallisuus ja minulla on oikeus ajaa silloin kun puomit ovat ylhäällä?
Peilit eivät tosiaan näytä kaikkea, muita näkymiä varten on ikkunat. Ikkuista näkee aika hyvin jos osaa liikkua hytissä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti GynZi
Ja en minä toki mene ammattitaidottoman kuskin ajaman auton alle. Mutta syy on silti kuljettajan kun joku sinne alle jää, sillä oletuksella että auto on väistämisvelvollinen. Junavertaus toimisi jos juna olisi väistämiavelvollinen, silloin kyllä menisin junan edestä jos vaan pelivaraa riittää.
Mitä jos porukalla käytäisiin katsomassa kolistelijasta mallia miten sillä kuormurilla pitää ajaa?
Taitaa olla ainoastaan autoilijoiden harrastamaa toimintaa tämä, oli puomeja tai ei. Eihän sieltä eilenkään ketään tullut...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti GynZi
Aihe kiinnostaa. Mistä sait tutkittavan datan?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Ei tarvitse käyttää yhtä henkilöä mallina. Päivittäin tuolla liikenteessä näkyy hyvin monta "GynZi"ä ja jokunen "kolistelija".Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CwA
Entä näiden katveeseen jäävä alue?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Junavastauksessa tulikin ilmi se mitä olen odotellutkin, kyseessä on kuin onkin asennevamma.
Vaan kumpi meistä onkaan se joka luottaa peileihin ja ikkunoiden näkymiin ja kumpi se joka tietää ettei niihin voi luottaa? Kolistelija toki tulee seisaaltaan ohjaten perse irti penkistä, mutta miten kätevästi käykään jalan siirto kaasulta jarrulle yllättävässä tilanteessa, ja mitä käy kuskille kun turvavyö on auki ja auto päättää pysähtyä nopeasti?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti lansive
Näitä viestejä lukiessa tulee helposti sellainen kuva että porukka olettaa minun ajelevan jokaisen suojatien yli yhtään välittämättä muusta liikenteestä tai edes seuraamatta sitä, kun todellisuus on sitä että seuraan sitä hyvinkin tarkasti mutta rohkenen myös pyytää muilta tienkäyttäjiltä maalaisjärjen käyttöä. En ole joka päivä ajamassa pyöräilijän yli, en edes joka viikko. Mielestäni vain yksikin auton alle jäänyt pyöräilijä on liikaa.
Jep, asennevamma autoilijalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti GynZi
Kyllä minun sappeni tällä hetkellä liikenteessä saa kiehumaan pyöräilijät, jotka eivät näytä suuntamerkkejä. Useampia vaaratilanteita kesän aikana nähnyt, kun suhataan yhtäkkiä tien yli vasemmalle (yleensä ei myöskään katsota tuleeko takaa ketään) tai jopa mennään suoraan toisen eteen, koska oletetaan tämän kääntyvän.
Ja kyllä, sekin ärsyttää kun itse hidastan kun näyttää, että olen menossa jonkun eteen mutta sitten hän kääntyykin jonnekin aivan muualle. Argh!
Pitääkö tulla jos ajo-oikeus ei riitä kuorma-auton ajamiseen?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CwA
Empiiristen havaintojen perusteella ei ole vaikea uskoa. Pystyn laskemaan itseni (ainakin ulkoasun perusteella) aika usein tuohon spandex porukkaan, vauhtia on keskimäärin huomattavasti enemmän kuin sillä 50+ sunnuntaiajelijalla mutta väitän vahvasti, että tilannearviointi ja havainnointi on parempi kuin em. tyypillä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Työmatkahavaintojen perusteella nämä kaverit pystyy tekemään ihan mitä vain tuola liikenteessä sillä fillarilla. Yksi pappa ajoi koko kesän vastaan ajoradan väärällä puolella eli ihan suoraa vastaantulevaa liikennettä päin ja vielä keskellä katua, vaikka vieressä menee KLV. Itsekin ajoin aika usein ajoradalla, mutta sentäs oikeaan suuntaan.
Havaintojen perusteella kääntymiset ja väistämissääntöjen tuntemus on aika hankalaa myös;
käännytään eteen taakse katsomatta
ei väistetä autoja risteyksissä joissa pyöräilijällä väistämisvelvollisuus
ei huomioida autoja tilanteissa jossa etuajooikeus on, mutta autoilijan huomio selkeästi muualle keskittynyt (kääntyvä auto).
Vaikka oma vauhti on usein kovempi kuin näillä 50+ sunnuntaiajelijoilla, lasken kuitenkin jatkuvasti liikennetilannetta ja huomioin kääntyvät, ym. mahdolliset väistämisvelvollisuudet. Tyypillinen tilanne vasemmalle risteyksen yli kääntymässä oleva auto joka odottaa vastaantulijoita, ei varmasti huomaa minua jos tulen KLV:tä hänen kulkusuunnastaan. Kuitenkin vastaantuleva auto "blokkaa" hänen kääntymisen ja ehdin itse ajaa risteyksen yli, eli voi vauhdin pitää ihan erilaisena kun auto ei voi kääntyä päälle (ellei sitten tee jotain täysin poikkeuksellista). Voi näyttää tietenkin "hurjalta" mutta täysin laskettu juttu.
Sitä katvetta jää hyvin vähän kun sen osaa tiedostaa ja tehdä asiat oikein. Kokeile vaikka sen sijaan että piirtelet karrikatyyrejä hytissä seisovasta kuskista joka ajaa mutkat niin kovaa ettei ehdi reagoimaan mihinkään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti GynZi
Tästä junahommasta päättelen että pidät tosiaan minua asennevammaisena kun jalankulkijanakin oletan että auto väistää minua kun asutun suojatielle, kunhan jätän pelivaraa.
Ero meissä on se että virheen sattuessa sinä yrität keksiä mitä vastapuoli on tehnyt väärin, sen sijaan että nostaisit käden pystyyn virheen merkiksi ja miettisit mitä mokasit.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti GynZi