Ramsinniemen suunnitelma oli kommentoitavissa tietyn ajan. Sen jälkeen se poistui ja tulee myöhemmin uudelle kommentointi kierrokselle.
Helsinki on jyvällä Trailmapista koska ne nykyään juttelee sidosryhmien kanssa: Helsy, Tringa ja Mountain Bike Club Finland. Olettaisin että tieto Trailmapista on päätynyt Mtbcf:n kautta.
Lähetetty minun SM-S916B laitteesta Tapatalkilla
@tikola, jep, jatketaan kuntaihmisten ja myös yleisemmin paikkatieto-ihmisten sivistämistä. Oma havainto on, että "paikkatieto-ihmiset" tarkoittaa monessa tapauksessa nimenomaan ns. GIS-ihmisiä eli ESRI & OGC jne. pelikenttää, joille on usein vierasta ei vain Trailmap, vaan myös OSM ja laajemmin koko ei-perinteinen paikkatieto eli esim. tekniset ratkaisut mitä Big Tech firmat käyttää. Heille on siten ammatillisestikin ihan tervettä sivistystä oppia oman kuplan ulkopuolisia asioita.
Tervettä toimintaa Helsingiltä. Täällä Tampereen seudulla ml. lähikunnat tuo tuntuu toimivan pätkittäin ja siinä tuntuu olevan myös vielä asennehaasteita (ts. tiedonpuute ei selitä kaikkea) ja tässä on selvästi myös koulukuntaeroa: jos avaintehtävissä on ulkoiluihmisiä jotka ovat enemmän retkeilyorientoituneita niin heidän ajattelunsa on usein kallellaan "virallinen reitti"-suuntaan ja sokea piste monen harrastajaryhmän todellisessa liikkumisessa.
No tuo iskee minuun suoraan, koska kuulun juuri tuohon mainitsemaasi porukkaan ja tunnistan siellä tuon ajatusmallin. Joskin kyllä Trailmapin kaltainen avoin joukkoistettu data kelpaa sielläkin mainiosti, mutta kieltämättä aika herkästi lähdetään katsomaan sitä Lipasta, jossa on kyllä aika paljon puutteita, eikä oikein tunneta niitä muita vaihtoehtoja. Samoin ajatus siitä, että jokaisen ei tarvitse hallinnoida omaa dataansa vaan aina kaikki minkä saa jonkun muun ylläpitämästä rajapinnasta on parempi on monelle edelleenkin valitettavan vieras. Eli tämä minun ilosanomatyö jatkuu kyllä ammattilaistenkin parissa ja esimerkiksi se minun ajatus polkukartta plussasta (OSM+viralliset datat kaikki yhdellä kartalla) on kyllä ottanut monessa paikassa tulta alleen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Meillä ammattilaisilla on sitten erikseen se avoin lähdekoodi vs. suljettu lähdekoodi keskustelu, joka on ihan oma tarinansa. Itse olen molempi parempi kannalla siinäkin asiassa.
Tosin sen verran pitää ammattipuolta puolustaa, että ei Google ja muu Big Data ole ratkaisu kaikkeen. Eli paikkatietoon liittyy paljon viranomaistoimintaa ja virallista rekisteriä, eikä noista firmoista ja heidän ratkaisuistaan ole paljon apua siinä. Siis kuka omistaa kiinteistön lain edessä tai kenen maalla saa moottorikelkkailla - tai sitten ihan tämä viimeviestien teema, mikä on luonnonsuojelualueiden/kansallispuistojen maastopyöräilyoikeutus. Vaikea nähdä, että Big Data olisi siinä ratkaisu, koska kyse on ihan vain virallisesta rekisterinpidosta. Kartta ja paikkatietoalaan liittyy paljon muutakin, kuin se minkä me kuluttajana ja kansalaisena kartasta katsomme.
Off-topic edelleen: omalla työuralla on tullut oltua sekä (toimialan) disruptoijan että disruptoitavan puolella useamman kerran. Kuvio ollut tähän asti hyvin pitkälti sama: "suljettu" toimiala, jossa vankka usko siihen että "omat tavat on parhaat, jollei peräti ainoat toimivat, tavat" yhdistettynä hitaahkoon (suhteelliseen) innovointiin ja rajalliseen kiinnostukseen tai ainakin ymmärrykseen muiden toimialojen (teknologiseen & liiketoimintamallien) kehityksestä. Sitten tulee humps...Eikä kyse ole noissa tapauksissa että tuollaisen toimialan kaikki perinne on huonoa - kyse on siitä, että ei kyetä uudistumaan riittävällä nopeudella ja ottamaan käyttöön valikoiden oppeja muilta toimialoilta. Viimeiset pari vuotta tuli nähtyä automotive-sektorin kipuilua kun ovat yrittäneet oppia useampaa uutta asiaa yhtä aikaa ja esim. ohjelmistoissa harjoittelevat juttuja jotka tietokoneissa & sittemmin kännyköissä nähtiin jo reilut 20 vuotta sitten. Julkista sektoria toisaalta rajoittaa ja toisaalta suojaa (kun kilpailu ei ole niin näkyvää, vaikka toki se valtioiden välillä on koko ajan olemassa) sen erityinen luonne edellä kuvatuilta mekanismeilta.
"Herättelijän" rooli ei ole ihan helpoin noissa tapauksissa, mutta äärimmäisen tarpeellinen. Tsemppiä vain siihen!
Tätä toimialaa suojaa se, että rahaa ei ylettömästi liiku. Kuten olet itsekkin huomannut - talkoota saa karttojen parissa tehdä, ei se hetkessä bisnekseksi käänny.
Mielenkiintoista keskustelua, eipä ole tullut tuolta kantilta asiaa ajateltua. Mutta kun sitä pysähtyi miettimään, niin kyllähän sitä itsekin on karttadataa työssään käyttänyt. Kun on pitänyt ennen kuokan heilahdusta selvittää kaikki kaukolämpö ja keskijännitejohdot, ja mitä muuta tekniikkaa siellä maan alla nyt meneekään.
Eli aika moneen duuniin se karttatiedon kanssa pelaaminen varmaan liittyy, sellaisiin mitä ei ole tullut itse ajateltuakaan.
Jep, ESRI toimialan elefantti, kai lähelle 50% GIS-markkinasta ja liikevaihtoa reilu 1 BUSD. HERE ja TomTom ainoat globaalit karttapelurit Googlen lisäksi, TomTom vaihtaa n. 500M€ ja HERE hieman isompi. Tälle kaksikollehan disruptio on jo iskenyt Googlen ansiosta, osin OSM. Mutta pieni ja haastava markkina juurikin vaikka merkitys suuri, mutta enemmän epäsuorasti siinä miten isommat pelurit hyödyntävät karttaa ja paikkatietoa, ja julkinen sektori tehtävissään.
Trailmapin osalta lasken haasteeksi enemmän "internet kuluttajamarkkinan" jossa pääasiallinen liiketoimintamalli on kohdistettu mainonta (privacy minimoiden jos haluaa mainonnan jotain tuottavankin). Kuluttaja on oppinut ajatusmallin jossa kaikki on "ilmaista". Jos jokin sovellus ei taivu tai halua pohjata mainoksiin, niin tie on huomattavan kivinen. Tämähän on jännä ilmiö ihmeteltäväksi: harva menee kahvilaan, nappaa kahvin mukaan, poistuu maksamatta ja pitää sitä "ok" käytöksenä - netin puolella kuitenkin juuri näin toimii suurin osa ihmisistä. Kun tästä (Trailmap freemium-malliin) keskusteltiin FB-ryhmässä viime syksyn lopussa niin merkittävä osa keskustelijoista oletti, että vaikka he eivät maksa niin jostakin muualta varmaan tulee rahaa. Toinen harhaoletus on, että digitaalinen tuote tuottaa menoja vain suorat operointikulut (ihan kuten kahvilan kustannukset olisivat vain kahviin käytetty vesi ja kahvipavut). No haasteet on tehty voitettaviksi, Trailmapin eka etappi tänä kesäkautena on saada korvattua palvelun pyörittämisen & kehittämisen aiheuttamat suorat kulut.
Asia ei ehkä ole ihan noin suoraviivainen. Siinä kahvilassa tilanne on molemmille osapuolille selkeä. Raha sulle ja pulla mulle. Avointa ja kaikkien ymmärrettävissä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Vaikka muutamia nettilehtiä tai palstoja tilaan / tuenkin, niin silti se saamani vastine on jotenkin hämärästi hahmotettavissa. Geokätkö ohjelmisto on kyllä selkeä, siitä minäkin ymmärrän mitä mitä sillä n 30 vuosimaksulla saan.
Ja tässä on erona, että Suomessa on totuttu saamaan kaikki ilmaiseksi. Ruotsissa kaikesta ollaan valmiita luottokortilla maksamaan. Eli tuo että kaiken pitää olla ilmaista on ainakin karttahommissa Suomalainen erikoisuus. Eli kyllähän kaupallisuudessa me olemme huonompia kuin moni muu, mikä sitten on hyvä ja huono asia ylipäänsä on eri keskustelu. Esimerkkinä vaikka suunnistuksen reitinjakopalvelut Livelox ja Reittihärveli. Suomalainen Reittihärveli tekee jokseenkin kaikki samat asiat, mutta on aina ilmainen. Livelox tekee sen hienommalla käyttöiittymällä ja osaa luottokortilla ainakin osasta palvelujaan niistää vähän.
Kahvilan pulla ja netin kautta hankittava palvelu ovat de facto sama asia: jotain joka tuottaa lisäarvoa käyttäjälleen/ostajalleen. Probleema näissä digipalveluissa on juuri tuo pitkä historia ilmaisuudesta: kun aina ennenkin on saanut ilmaiseksi, niin miksi nyt pitää maksaa. Kahvilan pullasta sen sijaan on aina pitänyt maksaa.
Digitaalisten palveluiden osalta ehkä tuotteistusta kannattaa miettiä juuri tuohon suuntaan mitä edellä mainittiin: ostajan on hyvä konkreettisesti todeta mitä sillä rahalla saa. Esimerkkinä vaikkapa monet nettilehdet: et pääse lukemaan otsikkoa pidemmälle ellet raota lompakkoasi.
Minkälaisista sellaista kartoista, jotka meillä ovat ilmaisia, Ruotsissa maksetaan?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tikola
No tuo Livelox on edustava esimerkki, josta suunnilleen samanlaisesta jutusta Ruotsissa maksetaan ja Suomessa ei. Ehkä tuo oli sellainen yleinen kulttuuriero, eli Suomessa kartta-alalla kaikki koetetaan tehdä avoimen ja ilmaisen kautta. Ruotsissa paikalle ilmaantuu aina välistävetokonsultti, joka osaa laskuttaa kaikenlaisesta. Ja tämä koskee nyt elämää yleensä Ruotsin ja Suomen välillä, eli kyllä siellä se rahan liike on tehokkaampaa kuin Suomessa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
@YocceT osui asian ytimeen: käyttäjän saamaan lisäarvoon. Eli jos käytät palvelua (myös ilmaiseksi) niin käyttäjänä saat lisäarvoa eli "vastinetta", muutenhan et aikaasi tuhlaisi sovelluksen tai verkkosivun parissa.
Freemium-mallin ideana on tarjota osa sovelluksen palvelusta (lisäarvosta) ilmaiseksi ja vetää raja johonkin kohtaan minkä jälkeen vastavuoroisuus astuu voimaan eli käyttäjä myös maksaa "kahvistaan". Hieman ontuva analogia kahvilaan: kahvilaan voi mennä sisään ja istahtaa pöytään maksamatta mitään. Joissakin kahviloissa tosin tulee nopeasti odottava katse tai jopa kysymys siitä mitä aiot tilata. Freemium-mallissa osittainen maksuttomuus on markkinoinnin väline (ja kustannus) jolla tavoitellaan osaa käyttäjistä maksaviksi.
Toistaiseksi yksinkertaista. Haaste Freemium:ssa on pitkälti mihin tuo raja maksuton / maksullinen vedetään. Tiukkoja esimerkkejä on vaikka icu.intervals tai Veloviewer: ilmainen versio on "maistiainen" eli näet miten sovellus toimii, mutta käyttörajoituksen vuoksi et sitä voi oikeasti käyttää. Tämä toimii hyvin koska käyttäjän saama lisäarvo kulkee käsikädessä maksun kanssa. Trailmap on tällä hetkellä toiminto-pohjainen eli osa toiminnoista ("premium") tulee käyttöön maksullisen tilauksen myötä. Nyt tuo raja on korkealla ja tämänhetken analytiikan perusteella liian korkealla eli ahkeria käyttäjiä kyllä riittää (toisin sanoen heitä jotka selvästikin saavat pitkäaikaista vastinetta), mutta vain hyvin hyvin pieni prosentti heistä maksaa (toisaalta tästä porukasta iso osa on maksanut vapaaehtoisen täysihintaisen tilausmaksun). Ja palautteen perusteella on selvästi erotettavissa kaksi ero käyttäjien näkökulmaa: 1) "Maksan koska käytän ja silloin maksaminen on right thing to do & mahdollistaa sovelluksen kehittymisen" ja 2) "En maksa koska raha ei kasva puussa ja voin käyttää ilmaiseksikin".
@Ohiampujan kysymys on siten osuva: mitä saan Trailmapin Plus-tilauksella? Vetoaminen "kannattaa maksaa jos saat reilua lisäarvoa harrastamiseesi ja jos haluat sovelluksen kehittyvän ja pysyvän hengissä jatkossakin" eli hieman "donation"-henkinen malli ei selvästikään toimi. Joten virittelyä tässä tarvitsee tehdä nyt kauden alussa, jotta löytyy parempi tasapaino sille miten syntynyt arvo jakautuu ja osana tätä käyttäjälle toki tulee näkyvämmäksi missä raja menee.
Miksi ei voisi olla vain ilmainen jne. kysymyksiin tuli kirjoitettua https://support.trailmap.fi/blog/miksi-freemium.
Trailmapinkin taustalla joskus ollut mapant-kartta Suomesta lykättiin vapaasti avoimesta rajapinnasta käytettäväksi ilman mitään rajoituksia, sekä aineisto että rajapinta. Vastaavaa rakentaneet Ruotsiin ja bisnestä siellä tehdään https://www.gokartor.se/karttjanster-for-foretag/
Sitä ei pidä pitää pelkästään huonona asiana, bisnesmalli onnistuessaan tuo resursseja mahdollisuusia toteuttaa asioita jotka jää muuten toteutumatta, siitä trailmap hyvä esimerkki.
Toki mapant oli lähtökohtaisesti outo lintu - muistan kun sitä yritin saada paikkatietohakemistoon ja paikkatietoikkunaan mukaan, sitä varten piti täyttää kaavake, tuo kaavakepohja ei taipunut siihen että aineistoa ja tai rajapintoja tuotti ihan vaan joku tavallinen katuja tallaava yksityishenkilö. Meni kolmisen vuotta että saivat tehtyä uuden virallisen kaavakepohjan joka tuohon taipui ja lopulta saatiin tuo paikkatietoikkunaan päälle klikattavaksi.
@Jagge kyllä se MapAnt vielä löytyy uudestakin Trailmapista (vaikka ns. Trailmap-kartta onkin nykyään vektoripohjainen) lisäkarttojen puolelta: 3D MTB kartan keskeinen osa ja erikseen myös MapAnt-tasona. Reittihärveli ja MapAnt ovat erinomaisen hyviä esimerkkejä maksuttomien (100% harrasteprojektien) sweet spotista: paljoa arvoa käyttäjille samalla kun tekijän käyttämä (24/7 + piikkikuorma) ajan- ja rahankäyttö pysyy niissä rajoissa että on vielä mielekästä jatkaa harrasteprojektia tai ainakin pitää se "elossa". Valitettavan moni hienokin projekti on tuon rajan ylittänyt, eikä ole löytänyt (tai ei ole edes jaksettu yrittää etsiä) mallia joka takaisi jatkuvuuden & kehityksen - avoimen lähdekoodin maailma on näitä täynnänsä.
Tottakai se menee noin. Mutta mitä se lisäarvo oikeasti on? Hesarin tilaus on selviö, kun maksat niin saat lukea. Et maksa, et saa lukea.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Mutta näissä tällaisissa aplikaatioissa ne lisäarvot on saatettu kertoa sellaisella IT jargonilla, että minä maallikkona en tajua yhtään mitään. Tätäkin sivustoa on ihan kiva seurata, vaikka varmaan 70% jutuista menee ihan ohi. Kaikenlaiset tiilet ja mitkä lie renderöinnit ei sano minulle mitään. Minulle riittää että pääsen lenkiltä illalla kotiin ilman pelastuslaitoksen apua.
Eli olen kyllä valmis maksamaan lisäarvosta, jos joku osaa selkeästi kertoa mitä se lisäarvo on.
Jos et tarvitse jotain ominaisuutta, niin siitä ei sinulle ole arvoa. Jos taas tarvitset ja saat sen käyttöösi maksamalla, saat niin sanotusti rahalle vastiketta eli sitä lisäarvoa. Ja kuten tuossa edellä todettiin, myös ilmaiskäyttäjä saa lisäarvoa sovelluksesta.
No itse maksan Stravastakin, vaikka ne sen tarjoamat lisät maksullisille käyttäjille ovat sellaisia että en niitä välttämättä tarvitsisi tai en ehkä osaa niitä täysin hyödyntää. Kokonaisuutena tuo palvelu on kuitenkin ilmaiset ja maksulliset ominaisuudet huomioiden sellainen että siitä se vuosimaksu mielestäni kannattaa maksaa.
Edit. Mä kyllä luulen että @ohiampuja jankkaa tässä ihan vaan huvikseen, ja ymmärtää kyllä mistä on kyse.
En jankkaa.
Koetan vaan kertoa että en välttämättä ymmärrä mitä ne lisäominaisuudet ovat. Minä olen kömpelö näissä IT asioissa.
Vasta hiljattain tajusin että piirrettyä reittiä voikin muuttaa käyttämällä sitä minulle vierasta tiedostomuotoa. Tähän asti olen tallentanut aina reitit GPX muodossa ja virheen / korjauksen takia piirtänyt kaiken aina uusiksi. Esim tuonne Kangasalan Kyötikkälään olen tehnyt nyt kuusi eri versiota samasta lenkistä kun sitä on pitänyt vähän muutella.
Ja olikin hieno kun joku neuvoi ettei niin tarvitsekaan tehdä. :)
No väännetään sitten rautalangasta
No se on sitä että kokee saavansa palvelusta sellaisia asioita joita ei muualta saa. Yrityksen kannalta kyseessä on kilpailuetu, yritys tuottaa asiakkailleen odotukset ylittävää palvelua.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Tämä on sitten viestinnällinen ja tuotteistuksellinen kysymys, joka ei sinällään liity tuohon yleiseen lisäarvon määritelmään, muuten kuin siten että vaikeahan sitä on maksaa jostain josta ei mitään ymmärrä. Lisäarvo on asiakaskohtaista, jokainen asiakas arvioi omalta kohdaltaan tuottaako joku asia lisäarvoa vai ei. Se on myöskin suhteellista, eli siihen vaikuttavat muut markkinoilla tarjolla olevat tuotteet ja niiden ominaisuudet, joten tuotteen ei pidä pelkästään tuottaa positiivista lisäarvoa, vaan sen tulee tuottaa sitä enemmän kuin tarjolla olevat vaihtoehdot.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Mitä se sitten voi digitaalisissa tuotteissa olla? No hankinnan helppoutta, käytön helppoutta, huolettomuutta, enemmän ominaisuuksia.. Noin esimerkkinä.
Trailmap (omaa sukua Bikemap) syntyi alunperin OSM-polkukartoituksen ympärille, sitä hyödyntämään ja tukemaan. Omaan ja parin kaverin käyttöön. Siitä se sitten levisi kun sana kiiri. Jossain kohtaa sitten huomasi mahdollisuuden isommin edistää polkukartoituksen leviämistä koko Suomeen ja myös laajemmin harrastajien löytämistä poluille ts. samaa iloa mitä itsekin on saanut omaan mtb, gravel, polkujuoksu, ulkoilu, metsärämpiminen jne. touhuihinsa. Tuon 2020 kiihdytyksen jälkeen ollaankin Suomessa OSM-polkukartoituksen lähes Euroopan-mestari, vain Italian perässä. Aika huikea juttu poluilla liikkumisen kannalta verrattuna siihen mitä tämä touhu oli vain vajaa 10 vuotta sitten. Tämä sama juttu on edelleen ajava voima Trailmapin tekemisen takana. Mutta ei näytä verkkopankkiin laskujen maksuun kelpaavan valuutaksi vain tuo oma fiilis ja innostus, joten piti alkaa etsimään mallia joka mahdollistaisi Trailmappiin ja polkukartoitukseen panostamisen riittävällä tasolla jotta tulisi koko mahdollisuus hyödynnettyä eikä tarvisi myöhemmin sitten kiikkustuolissa murehtia tekemättä jättämisiä.
Näistä lähtökohdista ei ole ihan helppoa löytää tuota oikea freemium-mallin viritystä. Kuten @Ohiampuja sanoi niin "kartta sulle, rahat mulle" malli Hesarin tyyliin olisi yksinkertainen ymmärtää, helppo tehdä ja kohtuu tehokas. Mutta se ei vaan istu Trailmapin tavoitteisiin. Tavoite on edelleen maksimoida se määrä ihmisiä jotka (osin) Trailmapin & polkukartan avulla uskaltaa ja osaa lähteä uusille poluille, uusille reiteille, pienemmille tai isommille seikkailuille. Se tarkoittaa matalaa kynnystä eli ilmaista palvelua riittävän hyvillä toiminnoilla näille aloitteleville ja harvemmin uusilla poluilla liikkujille. Sitten pitäisi käyttäjäkunnasta erottaa ne jotka käyttävät Trailmappia säännöllisesti ja silloin myös oletettavasti ovat päässeet tilanteeseen joissa liikutaan muuallakin kuin niillä muutamalla tutulla lähireitillä, eli Trailmapin iso tavoite on täyttynyt. Lähtökohtainen oletukseni on että tämä porukka myös saa kohtuu mukavaa arvoa (siis iloa & hyötyä) harrastukseensa Trailmapista eli pohja on kunnossa sille että jotain siitä maksettaisiinkin. Helppo testihän tuolle on kysymys "Jos Trailmap lakkaisi olemasta huomenna niin harmittaisko? Huomaisitko edes?". Nyt pitää vain löytää keino millä tästä porukasta kohtuullinen osajoukko tekee tilauksen ja siten mahdollistaa koko homman pyörimisen, myös niille ilmaiskäyttäjille.
Freemium-mallia voi toteuttaa sen tusinalla tavalla ja virittäminen on tunnettu haaste. Konseptuaalisesti kannattaa erottaa tuotteen arvo asiakkaalle (eli kokonaishyöty ja -ilo) niistä mekanismeista millä maksullinen osuus kytkeytyy päälle. Kyse ei ole vain siis maksullisista lisätoiminnallisuuksista - ne ovat vain työkalupakin yksi keino joka toimii joissakin tuotteissa, mutta ei läheskään kaikissa. Stravan matka on muuten yksi mielenkiintoinen luettava aiheesta - hehän joutuivat jokunen vuosi sitten tekemään ison remontin omaan freemium-malliinsa (aivan koko malliin, niin hinnoitteluun kuin mihin maksullisuus perustuu) kun käyttäjien määrä oli kasvanut iloisesti, mutta ei maksavien asiakkaiden. Loistava esimerkki keissistä jossa hurja joukko käyttäjiä sai arvoa, mutta hyvin hyvin harva maksoi siitä ja tämä ajoi Stravan tiukkaan paikkaan. Sinänsä Stravaa ei voi suoraan verrata Trailmappiin: Strava saa arvoa jokaisesta ilmaisestakin käyttäjästä heidän tuottaman proprietary datan ja verkostovaikutusten kautta, Trailmapilla ei valitettavasti tälläisiä mekanismeja ole.
Mitäs versiota Trailmapista käytät, uutta vai vanhaa? Eli mitä lukee selaimen osoitekentässä (URL) kun käytät Trailmappia? Tuo kommentti "vierasta tiedostomuotoa" viittaa hieman vanhaan Trailmappiin jossa oli oma .RTE-tiedostopääte reiteille. Uudessa Trailmapissa taas aivan keskeinen uusi iso juttu on täysin uudistettu reittisuunnittelu: reittien muokkaus on erittäin monipuolista ja helppoa, ja reitit saa tallennettua omalla käyttäjätilille niin, että niihin pääsee käsiksi mistä vaan selaimella. Itse tee paljon juuri tuota mitä kuvaat eli teen variaatioita jo suunnitelluista lenkeistä: teen kopion vanhasta reitistä (yksi napinpainallus) ja sitten teen muutokset ja talletan uuden version, lähetän Garminiin josta Garmin Edge & Fenix laitteet poimii ne kun laitan niihin virrat päälle ja sama reitti on käytössä kännykässäni uudessa Trailmapin natiivisovelluksessa myös.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Onko Trailmapin sovelluksesta joku uudistunut versio olemassa? Itsellä näyttää olevan versio 0.6.52 eikä Play Kauppa näytä mitään uudempaa versiota tarjoavan. Tämä siis Androidilla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Androidilla uusin on tuollainen:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Portti
https://img.aijaa.com/m/00239/15236118.jpg
Omenapuolella App Storesta taitaa löytyä vain 2 vuotta vanha versio. PWA:n asentamalla sitten se uusi. Ollaan varmaan vähän siirtymävaiheessa jossa, mitenkään vähättelemättä kaikkea panostusta ohjeistukseen ja viestintään, käytön aloitus tai vanhasta uuteen siirtyminen on monimutkaista osalle käyttäjistä.
Ehkä jossain vaiheessa sitten joku tosi yksinkertainen landerisivu, johon ohjata ihmiset jotka haluaa vaan saada kartan asennettua.
….
Tässä välissä sitten pari huomiota uudesta versiosta mobiiliselaimella:
Digiroad päällystelayer on ihan timanttinen ominaisuus. Reitityskin ilmeisesti käyttää sitä eikä OSMin tietoa? Mutta visualisointi tarvitsee oikeasti jotain selitettä värikoodeista. (Mä kirjasin tietämäni viime vuonna tänne).
Päällysteluokka 40 Sorakulutuskerros (keltainen) ei oikein erotu keltaisella muutenkin väritettyjen teiden päällä.
Trailmapin kontekstissa voisi miettiä myös voisiko päällystedatan (oletuksena) yksinkertaistaa ihan vaan kahteen väriin, sorapäällysteet ja ”asfaltti”, jos alkaa värisekamelska lähteä lapasesta.
Sain tämän (kartta selaimessa, ei pwa) jotenkin tilaan, missä täppäykset rekisteröityvät sentin tai pari alemmas kuin mihin sormeni koskee. En ole vielä onnistunut toistamaan, palaan mahdollisesti asiaan…
Tuo RTE kuulostaa tutulta. Teen reitit PC:llä ja käytän sitä versiota minkä Googlehaku siihen ruutuun tuo. En ole osannut katsoa mitään versiotyyppiä siitä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Mutta minun maasto- ja gravelpyöräilyt surkastuisi ilman tätä, eli olen täysin valmis maksamaan tästä palvelusta. Mistä ja kuinka se oikein tapahtuu?
Lyhyt oppimäärä ensin versioista:
- Web-versio: käytetään verkkoselaimella kuin mitä tahansa verkkosivua, voi "asentaa" mobiililaitteeseen kotinäyttöön (ns. PWA) jolloin toimii hieman kuin "natiivisovellus".
- Natiivisovellus: nämä asennetaan mobiililaitteeseen Apple App Storesta tai Google Play:sta eli sovelluskaupoista - kyseessä on teknisesti eri toteutus kuin web-versio
- Miksi kaksi eri versiota? Web-versio on helppo levittää, selaimella vain käyttäjä oikeaan osoitteeseen. Web-versio on sovitettu "sisäkäyttöön" eli tietsikka, tabletti ja kännykkä: pientä tekstiä, pienet nappulat, reittisuunnittelun kaikki toiminnot jne. Natiivisovellus on taas tehty ulkokäyttöön lenkille: isot nappulat, kartan kääntö, offline-kartat, lenkin tallennus, ruudun pakottaminen auki jne. toisaalta siitä puuttuu web-version toimintoja kuten reittisuunnittelu, omat kartat jne.
- Osa käyttäjistä on löytänyt vain toisen version - jos näin, niin kannattaa kokeilla molempia, molemmille on paikkansa ihan samalla tapaa kuin vaikka Stravalla tai monella muulla sovelluksella joista on erikseen web- ja natiivisovellukset.
Sitten aikakaudet:
- Vanha: Web-versio julkaistiin 2018 (Bikemap-nimellä), 2020 muutos Trailmapiksi. Natiivisovellus julkaistiin 2021 keväällä. Kummankin kehitys pysähtyi 2021 kesällä kun varsinainen duuni söi lähes kaiken liikenevän ajan ja ehdin tehdä vain välttämätöntä ylläpitoa. Tämä johti tilanteeseen jota tässä blogi-kirjoituksessa kuvasin: https://support.trailmap.fi/blog/miksi-freemium
- Uusi: Web-versio julkaistiin pienelle porukalle Elokuussa 2023, kohta vaihtuu vanhan tilalle täysin. Natiivisovelluksen uusi versio on ollut testiporukalla käytössä Joulukuusta 2023. Alkuvuonna 2024 vaihdoin kumpaankin versioon uuden karttamoottorin (vektorikartta) mikä ollut iso ponnistus ja siksi viive uusien versioiden viralliseen julkaisuun.
Kuten @navajokoira veikkasi niin ollaan siis siirtymävaiheessa. Ja tämän takia uudesta versiosta ei ole isosti viestitty vielä "isoille massoille", osaavammat (muutama tuhat käyttäjää) ovat sen kyllä löytäneet ja sitä kautta on saanut ihan riittävästi kehitykseen tarvittua palautetta. Kahteen sovellusversioon ja niiden uusittuihin taustajärjestelmiin (kartta-, reititys-, korkeustieto-, käyttäjän data jne. palvelimet) on saanut palamaan nelinumeroisen määrän tunteja, sen päälle sitten alkaa taas urakka ohjeistuksen & viestinnän kanssa jotta peruskäyttäjätkin pystyvät homman ottamaan haltuun - iso osa tästä urakasta on muuten ihan rehellistä "puurtamista" eli hommaa jota ei muuten todellakaan tekisi jollei tavoite ajaisi vahvana (verrokkina: OSM-kartoitukseen ei juuri ohjeita ja työkaluja saada pitkäjänteisesti kehitettyä kun loikka mukavasta kartoittamisesta tylsempään touhuun muiden hyväksi vähentää innokkaiden määrän todella nopeasti kohti nollaa...).
@Portti & @navajokoira: jos haluatte uuden natiivisovelluksen testiryhmään, pistä minulle yv missä Androidissa / Applessa käyttämäsi email-osoite, lisään sinut sillä testiryhmään. Apple-versio on todella stabiili jo, vain in-app purchase puuttuu mikä estää julkaisun. Android-versiossa on OnePlus-laitteissa hieman säätämistä vielä.
@Ohiampuja: pistäs selaimeen osoite https://ng.trailmap.fi niin saat maistella uutta jo ennen kuin se viikon kahden päästä korvaa tuon vanhan. Plus-tilauksen voi tehdä tuon uuden version sisällä - jos et löydä sieltä niin kerro ja otan palautetta vastaan. Mutta siis ilmankin tilausta uuden version käyttö onnistuu erinomaisen hyvin - toki juuri sinunkaltaiset käyttäjät ovat niitä joiden toivon tilauksen tekevän.
Reititys käyttää OSMia, Digiroad tarjoaa vain kartalle lisää tietoa. Kun nyt ajokausi pääsee vauhtiin niin pyrkimys on polkaista kartoittajille kampanja parantaa OSM-dataa myös gravel- & maantiefillaristien tarpeisiin, jolloin Digiroadia yms. tarvii vähemmän tukena. Karttaselite noille lisätasoille olisi mukava, mutta en ole ehtinyt toteuttaa (ts. ei ole prioriteettilistalla päässyt tarpeeksi ylös): paikkatietoikkunastahan nuo löytää. Uudessa versiossa tuota näkymistä on vahvistettu edelleen. Tietsikalla "space bar" saa kerroskartat korostumaan, jolloin on todella helppo nähdä esim. tuo DR:n data.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti navajokoira;3255254
Tässä välissä sitten pari huomiota uudesta versiosta mobiiliselaimella:
Digiroad päällystelayer on ihan timanttinen ominaisuus. Reitityskin ilmeisesti käyttää sitä eikä OSMin tietoa? Mutta visualisointi tarvitsee oikeasti jotain selitettä värikoodeista. (Mä kirjasin tietämäni viime vuonna [URL="https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?38195-Pikakysymykset&p=3221295#post3221295"
Sorapäällysteiden osalta gravelissa kaivataan vähintään kahta eri tasoa + "tuntematon". Siitä erikseen juttua kartoitukseen myöhemmin. Jos taas viittasit tuohon Digiroad-tasoon, niin se on rasteritaso joka on mikä on, sen veivaaminen joihinkin muihin väreihin olisi iso homma suhteessa pieneen etuun.
Tuo täppäysongelma (sentti puoltoista alle painalluksen) oli bugi jonka korjasin hiljattain. Ei pitäisi enää löytyä uudessa versiossa.
Ok, mua hämmensi tässä taas Lehtimäentie Liedossa, joka on esim. Komootin mukaan asfalttia ja Trailmapin reitityksen ja todellisuuden mukaan soraa. Kuvittelin että Trailmapin reititys haistelisi tässä digiroadista todellisuuden, mutta ilmeisesti onkin vain erilainen tulkinta mitä tarkoittaa jos OSMissa tien pintamateriaalia ei ole määritelty.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Mä en ole onnistunut aiemmin, enkä onnistu nytkään, löytämään mistään Paikkatietoikkunasta selitystä Digiroad-aineiston päällystetietojen värikoodauksille. Paras mitä löydän on jos klikkaan tällaista tietä ja katson aukeavasta laatikosta kohdasta "arvo" löytyvän numerokoodin, ja sitten vertaan sitä sitä Väyläviraston sivuilta löytyvään Digiroad aineiston tietolajien kuvaukseen (PDF), jossa kerrotaan sivulla 41 että "10" tarkoittaa "Kovat asfalttibetonit". Tämä ei siis tietenkään ole sinun ongelmasi, mutta tahdon vain korostaa että tämä on periaatteessa tosi hyödyllistä aineistoa, joka ei ole suuren yleisön kannalta käytettävää oikeastaan missään palvelussa puuttuvan dokumentoinnin takia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Ja siis jos on niin että Trailmapin reititys ei pysty tätä dataa hyödyntämään, niin olisi kiva jos myös reititysnäkymässä näkyisi kivasti nämä digiroad-layerit (nyt ne jää reittiviivan taakse piiloon ellei zoomaa tosi lähelle). Ymmärrän ettei tämä ole mitenkään kehityslistan kärkipäässä olevia juttuja, kunhan omasta perspektiivistäni kirjoittelen.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti YocceT
Heti alkuun pitää sanoa että arvostan tätä karttapalvelua ja sen eteen tehtyä työtä kovasti, tarkoitukseni ei ole missään nimessä vähätellä tai kiusata tällä asialla ketään. Haluan vaan puolustaa tällaista maallikkokäyttäjää joka ei ymmärrä näitä hienouksia, ja ehkä siksi jättää maksamatta sen lisämaksun.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Nostin tuosta vanhasta MAS:n postauksesta esimerkkinä esiin pari kohtaa, jotka ei sano minulle yhtään mitään. Tuoko ne minulle sitä lisäarvoa, mikä on tiilipalvelin ja mikä on vektorikartta?
Hienoa että te sovelluskehittäjät keskustelette täällä keskenään, oikein hyvä juttu. Koska minä olen varmaan se ainut tyhmä joka ei ymmärrä tuosta mitään. :) Mutta ei tästä sen enempää, jatkakaa ihmeessä ohjelman kehittämistä. Niin minä olen valmis maksamaan sen käyttämisestä. :)
Ps. Vuosia sitten elektroniikkaliikkeessä oli mies ostamassa kotiin tietokonetta ja myyjä sitten kauppasi hänelle myös laajakaistaa ja selitti ummet ja lammet niiden ominaisuuksista. Ja sitten kysyi että millaisen liittymän haluat. Mies vastasi että kun kirjoitan siihen sanan pi**u, niin se tulee heti eikä karva kerrallaan. Myyjä ei häkeltynyt yhtään, vaan sanoi että hienoa kun asiakas tietää mitä haluaa. :) Kuulin tuon sieltä hyllyn takaa.
Pps. Olipa hankala löytää se reitti sinne tilaamiseen. Eli piti mennä testiversion sivuille, rekisteröityä ja sitten löytyi Osta Trailmap Plus -tilaus painike. Joka ei nyt kylläkään pelaa. Ainakaan täällä töissä. :) (Viesti osoitteesta ng.trailmap.fi Tilauksen luominen epäonnistui)
Lehtimäentie, Lieto on OSM:ssa highway=tertiary, ei muita hyödyllisiä tageja (erityisesti siis puuttuu surface-tagi). Komoot & RideWithGPS päättelee kaikkien tuon luokan teiden olevan asfalttia, Strava taas olettaa aina soran jos ei ole surface-tagia. Suomessa kuitenkin niitä on myös sorana jonkin verran vaikka asfaltti on yleisin. Trailmapin kartta, gravel-varianttikin väittää sen olevan asfalttia (tuo korjataan...), mutta kuten huomasit niin Trailmapin reititys antaa siitä varoituksen tuon puuttuvan tienpinta-tiedon takia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti navajokoira
Paikkatietoikkuna: avaa haluamasi karttataso eli tässä "Digiroad: Päällystetty tie". Sen jälkeen vasemman laidan ohjauspalkista valitse "karttaselitteet" ja sen alta klikkailet auki kys. karttatason. Samaa mieltä kyllä, että noiden hyödyntäminen ihan triviaalia ole.
Ymmärrän yskää. Jatketaan hieromista. Digiroad "ongelma" on, että se kattaa vain isot tiet, ei yksityisteitä - joten siitä saatu hyöty muille kuin maantiefillarointiin tai isojen teiden graveliin on rajallinen, siksi en ole sitä kovin korkealla listalla pitänyt - kun nyt saan nämä muut isot palikat alta pois niin täytyypä katsoa uudestaan keksisikö jonkin tavan raapia Digiroadin data vektorimuodossa ja syöttää se Trailmapin koneistoon sisään. Sitä ennen pitäisi kyllä saada MML:n maastotietokanta hyppysiin paremmin jotta saisi korvattua MML:n aika heikot vektorikarttatiilet itse leivotuilla.
Aina on toimintoja joita kaikki käyttäjät eivät tarvitse, eivätkä edes ymmärrä, jolloin kys. toiminto ei ole tälle käyttäjäryhmälle yleensä suunnattu. Tiilipalvelin on esimerkki sellaisista. Vektorikartta on kieltämättä haastava myös useammille, mutta mikä olisi parempi, "universumin hienoin kartta"? Tässähän myös näin markkinoinnin kannalta on haaste: huomattavan iso joukko ulkona liikkujia vannoo MML:n maastokartan nimeen, koska se on tuttu, se näyttää kivalta ja Karttaselain-tyyppisten sovellusten tekijät mainostavat sitä "ajantasaisin MML:n kartta-aineisto", mikä on faktuaalisesti totta mutta harhaanjohtavaa siinä, että MML ei nyt vaan päivitä sitä polkudataa käytännössä juuri ollenkaan (pl. mitä ilmakuvista näkee eli aika vähän). Trailmapin uusi vektorikartta on mielestäni hienoin (sisällöltään, tyyli on aina makuasia) mitä Suomessa on, mutta mitenkä sitä markkinoisi peruskäyttäjälle joilla käsitys kartoista ja niiden eroista rajoittuu visuaalisen tyylin eroihin?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Tilaus ei tosiaan pomppaa kovin silmille nykyään, tarkoituksella, mutta kyllä se enemmän framille tulee jatkossa. Pistätkö minulle emailia markus miuku trailmap.fi niin katsotaan mikä on oikein tilanne. Tilaukset on tähän asti toimineet hyvin luotettavasti ja tänäänkin on tilaus tehty tuoreeltaan. Siksi jos jotain hämminkiä olisi niin mielelläni tutkin sen nyt heti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Ja tässä vielä hämää, että Paikkatietoikkuna näyttää vain tasaista mustaa, eli se näyttää vain nuo asvalttitiet ja hiekkatiet taitavat jäädä ainakin Paikkatietoikkunassa kokonaan esittämättä. Moottoritiellä näkyy toki punaista. Mutta mitään salailua tai hämmentämistä tuossa ei ole. Digiroadissa arvo 30 kuvaa soratietä ja arvolla 10 kerrotaan jostain päällysteestä. Kartantekijä sitten esittää noita arvoja sillä värillä millä haluaa. Eli en minä keksi Digiroadista tuossa mitään vikaa - Paikkatietoikkunassa ehkä, eli miksi esittää karttalegenda joka ei pidä paikkaansa tai oikeastaan vika on siinä, että se kertoo lisäksi sellaisista asioista, joita kartalla ei esitetä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Eli ihan tavallinen karttataso ja kartta-aineisto. Ehkä maallikolle vähän hankala, mutta tuollaisia ne kartta-aineistot oikeassa elämässäkin ovat.
Yksityisviestiä testiryhmään liittymisestä laitettu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Entäpä jos ajattelisit lisäarvoa siitä näkökulmasta, että olet jo tähänkin asti kokenut saavasi lisäarvoa Trailmapista, jos olet sen ilmaisversiota käyttänyt. Jos et olisi kokenut Trailmapia hyödylliseksi, niin et olisi sitä varmaankaan myöskään käyttänyt. Ja vaikka sinä et olekaan mitään maksanut Trailmapin käytöstä, niin joku muu on ja siten mahdollistanut myös sinun ilmaisen käyttösi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Laitoin nyt tuon puhelimeen .. miten sitä onkaan osannut pärjätä ilman :D
Pitääköhän nyt sitten alkaa merkkailemaan polkuja ..
Ja kun se ei ole pelkkä Trailmap vaan siitä saa niin kätevästi minkä tahansa kotimaisen kartan kännykkään. Minä en tarvitse siviilissä mitään muuta karttasovellusta kännykässä - tuosta löytyy helposti kaikki. Ilmakuvat, peruskartta jne.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Smo
Se polkujen merkkailu on helppoa, kun siinä vain pääsee alkuun. Minäkin olen eläkeläis koirankusettajan opettanut siihen, mutta eihän se nyt ihan kerralla mennyt läpi. Tässäkin ketjussa on varmaan ohjeet jossain, mutta jos aloittaa helposta, niin merkkaa jollekkin olemassaolevalle polulle ajoluokitus. Se on vain yhden tiedon muutos taulukoon - ei mitään muuta. Uusien polkujen kartoitus on sitten vasta vaihe kaksi.
ps. Ja jos polkukartoitus tuntuu liian rajulta, niin maaseudulla suosittelen tätä karttaprojektia lämpimästi: www.jyrkikokko.fi: Maitolaiturien sijoitus kartalle
No niin. Nyt osasin tehdä tilauksen loppuun asti ja olen onnellinen Trailmapin käyttäjä.
Vielä kun tässä ehtisi lenkille. :)
Minä myös otin vuositilauksen, mielellään tukee näin hienon palvelun kehitystä. Vielä kun ehtisi päivitellä näitä paikallisia polkuja karttoihin, kun niitä on aika paljon lämpökartalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Tässä helpottaa se, että sen voi halutessaan tehdä tänään, mutta toisaalta jos kukaan muu ei sitä tee se päivitys on ihan yhtä validi kahden vuoden päästä. Eli itselläkin on ollut lähistöllä yksi suoalue jo pari kesää suunnitteilla, josko tämä olisi se kesä, että innostuisin siihen. Lähinnä itseä on hiertänyt ajanpuutteen lisäksi se, että editointi on onnistunut lähinnä tietokoneella enkä oikein sellaista tosi kätevää mobiilieditoria ole onnistunut vielä löytämään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti moukari
Street Complete on aika kiva - sillä saa sellaisia tästä puuttuu päällystetieto tyyppisiä korjauksia tehtyä, mutta ei sitä elämässä jaksa, että jokainen matka jonnekkin olisi kartanpäivitysmatka.
^^ Kiitos ja kumarrus uusille tilaajille! Pari jäsentä tulikin jo mukaan natiivisovelluksen testiryhmään, lisääkin mahtuu. Uusi natiivisovellus on aivan ylivoimainen vanhaan verrattuna, iPhone versio on myös jo erittäin stabiili, Android vielä vähän hikkailee (mutta niin hikkailee se sovelluskaupankin virallinen versio) - minulla kestää vielä hetki saada nuo julkiseen sovelluskauppaan koska pitää viimeistellä ostotoiminto - App Storejen säännöt estävät sen että web-versiosta voisi ostaa tilauksen jota ei ole tarjolla natiivissa App Store versiossa.
Kartoituksesta ajattelin jotakin webinaarin / videopuhelun tapaista kuun ensi kuun alkupuolelle. Siinä voisi käydä lävitse työnkulkuja ja miten niitä optimoida, yleisen keskustelun lisäksi. Etenkin lenkin jälkeinen "isot kartan puutteet kuntoon parissa minuutissa" tapa olisi hieno saada mahdollisimman monelle, sillä kun tehdään pikkuhiljaa isosti jälkeä vaikka se ei edes tunnu kartoituksen tekemiseltä oikeana duunina. Olisiko tälläiselle sessiolle kiinnostusta?