Jaaha. Matinkylän suunnasta tullessa on sentään vaihtoehtoja. Toivottavasti vain toinen Länsiväylän reuna suolataan, niin ei tarvitse kovin pitkiä kiertoteitä suolauksen ohi ensi talvena etsiä. Todennäköisesti taidan kyllä siirtyä auton käyttöön suolauksen ajaksi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Pystyikös Helsingin kaupungille laittamaan palautetta jossain liittyen tähän suolalla pyöräilyn estämiseen? Viime talvena joutui röyhkeästi jatkuvasti ajamaan kävelytiellä (silloin kun siellä ei ollut jalankulkijoita) ku ei siinä suolaloskassa mielellään sotke itseään ja tuhoa pyörää.
Ai saatara, onneksi ei vielä täällä käytetä [emoji2959][emoji849][emoji3525]Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Lähetetty minun XT1635-02 laitteesta Tapatalkilla
Koita nyt vaikka tuota linkkkiä tökkäämällä. Löytyi ihan kuukkelia laulattamalla :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti anzi666
Toi suolaus pitäis kieltää lailla ja korvata ammattihenkilön reikäterän kaa tekemällä höyläyksellä.
Ärr märr märr...
Luulen, että suhtautuvat ajatukseen myönteisesti seuraavan 6 kk periodille... :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti anzi666
Tuohon rungon ruostumiseen liittyen:
Mun pitäis hankkia tälle kaudelle läskipyörä, joka talvella kääntyisi työmatkapyöräksi.
Kuinka suuri riski suola on alumiinirungolle? Siinä on kuitenkin teräsosaakin kiinni ruuvien yms. muodossa.
Lähinnä pohdinnassa on, ostanko mukavan hintaisen alumiiniläskin, vai pitääkö panostaa lisätonni kuituun?
Ei kai suolauksen pitänyt Helsingissä Kehä I:lle asti laajeta? Tänään oli illalla joku n. kilometrin pätkä Vihdintien ja Espoon rajan väliltä aivan sulana, kun muualla oli ohut lumipeite. (Ei kai se muuten kuin suolalla sulaksi mene?)
Ei ainakaan tämän mukaan. Rantaratareitti on merkattu tehostetun hoidon piiriin, mutta et ilmeisesti tarkoita sitä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PasiR
Suolaa on jo monta vuotta käytetty "tarvittaessa" kokeilureittien ulkopuolellakin. Kokeilulla ikäänkuin annettiin lupa sille, että pyöräteiden suolaaminen on pyöräiljöiden mielestä ok. Kokeilureiteillä taas varsinkin alkutalvien hoitometodi on näyttänyt olevan suolaharjaus ja harjasuolauksen sijaan. Ei siis niin, että harjataan mahdollisimman tarkasti ja sitten suolataan, jos on pakko, vaan niin, että suolataan paljon ja harjataan vasta, jos on pakko.
Mä päätin, etten enää jaksaa yrittää metsästää suolaamattomia reittejä, kun varmuudella niitä ei oikein löydy muualta kuin hiekkapohjaisilta ulkoiluväyliltä, joista meillä päin suurin osa muuttuu laduiksi talven tultua. Niinpä kasasin ed-pinnoitettuun Surly-runkoon talvipyöräksi fiksin ajatuksella mahdollisimman vähän ruostuvaa mekaniikkaa jne. Katotaan kuinka monta talvea kestää.
Eilen meinasin ajella Länärin reunaa Lauttasaaresta länteen pohjoispuolta. Äääks, suolamoskaa ja takaisin eteläpuolelle... ihanaa puuterilunta sai ajella Haukilahteen asti, jossa jostain syystä oli suolattu, vaikkei pitäisi olla edes Espoon jo rahapulassa lopetetussa suolakokeilussa. No siitä sitten rantaan ja puuterille. Näköjään suola yllättää paikoin.
Espoon suolakokeilussa rahaa riittää vuodenvaihteeseen asti. Leppävaaran tienoilla tuota on toteutettu stenun mainitsemalla tavalla harjauspainotteisesti ja kyllähän se paremmalta vaikuttaa, kuin Helsingin puolella Pitäjänmäen radanvarren suolan mättäminen ilman harjausta. Ihmetyttää, kun jossain HePon facebook -keskustelussa puhuttiin suolaliuoksesta. Liuoksesta ei kai jäisi parin sentin paksuisia suolakinoksia, jollaisia tuolla radanvarressa näkyi heti ensimmäisten (sateettomien!) pakkasöiden jälkeen.
Tää on hauska esimerkki siitä, miten tehdään suolapropagandaa... (kuvat linkitetty yksivaihteen talvipyöräilylangasta)
Kuva 1. tuolta.
https://i.imgur.com/3vQUJoK.png
Kuvat 2.-4. on raakadataa eri laskentapisteiltä:
https://i.imgur.com/5FZvV8u.jpg
https://i.imgur.com/Szw5dqn.jpg
https://i.imgur.com/GDx5X7A.jpg
"Harjasuolaus on lisännyt talvipyöräilyä baanoilla". Tunnustan että en ole lukenut ko. loppuraporttia, mutta haiskahtaa vahvasti perinteiseltä "tämän jälkeen, siispä tämän vuoksi" argumentaatiovirheeltä. Korrelaatio ei ole yhtä suuri kuin kausaalisuus.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Jätän tähän pari kuvaa kummankin vertailukauden ensimmäiseltä vuodelta. Muiden vuosien tilastoja voi käydä ihmettelemässä täällä: http://www.eeki.biz/lumen_syvyys.php...yvyys_historia
https://i.postimg.cc/L8bBtq4Z/Screen...t-08-37-19.png
https://i.postimg.cc/4xdQHvGg/Screen...t-08-37-47.png
Viime vuosina pyrkinyt ja onnistunutkin aika hyvin, vaikka reittiä pidentämällä, välttämään suolattuja pyöräteitä. Nyt ainakin Koskela-Kumpula-Pasila -väliä on alettu suolamaan. Tuo väli on itelle arkiliikkumisten kannalta mahdoton kiertää. Tämän linkin tehostetun talvihoidon verkoston mukaan pätkä pitäisi olla tehostetun aurauksen aluetta, mutta kyllä siellä nyt sitä itseään on: https://kartta.hel.fi/?link=ai25RV
Kyllä ihmetyttää, miten tähän suolaukseen ylipäätään päädytään. Onko Hepo vielä suolauksen kannalla, kuten tämän ketjun ensimmäisessä viestissä sanotaan? Hehän ovat ainakin julkisuudessa aina valittamassa pyöräilijöitä hankaloittavista vääränlaisista kanttikivistä ja tietöistä. Tähän asiaan puuttuminen olisi se, mitä pyöräilyn eteen pitäisi tehdä. En tiedä ketään aktiivista talvipyöräilijää, joka olisi suolan kannalla, pilaahan se pyörän aika nopeasti. Kyllä auraus/harjaus ja tarvittaessa sepelöinti pitäisi riittää, kestävillä nastarenkailla joudut kuitenkin ajamaan, kun harvemmin kenenkään reitti menee pelkästään suolattua reittiä. Nytkin olisi kiva ja kuiva pakkaskeli, mutta suolapätkillä roiskuu.
^HePo on hakenut "agentteja" seuraamaan harjasuolattujen reittien kunnossapitoa:
Agendassaan puhuvat harjauksesta, vaikka toki harjasuolausta tarkoitetaan:Lainaus:
Agentit antavat viikoittain palautetta valittujen harjasuolattujen ja tehostetun aurauksen reittien talvihoidon laadusta numeroarvosanalla palautelomakkeen kautta.
https://hepo.fi/toiminta/vaikuttamin...tinen-ohjelma/
Suolaa koko PKS täyteen mielellään. Joka ikinen väylä.Lainaus:
Pyöräliikenteen ympärivuotisuus edellyttää ympärivuotista kunnossapitoa ja joka säässä ja kaikkina vuodenaikoina toimivaa pyöräliikenteen infrastruktuuria. Lumi ja sohjo on poistettava pyöräliikenteen pääreiteiltä harjaamalla. Harjaamalla kunnossapidettyä pyöräliikenteen verkkoa on nopeasti laajennettava kattamaan koko pääkaupunkiseutu.
Tänään erehdyin kääntymään Mellunmäestä voimajohtolinjan suunnassa tulevalta ulkoilutieltä Myllymestarintien eli Kehä I:n itäpään itäpuoliselle kelville. Mukavan kuivia teitä joille paikoin oli tullut muutama lumihiutale ajettuani ihmettelin hetken miten asfaltti oli pinnaltaan märkä. Muuta selitystä en keksinyt kuin että nyt se harjasuolaus on levinnyt tänne armaaseen itäänkin - ja niinhän Climberin yllä linkkaama kartta kertoo.
Ei tarvitse juuri mitenkään liioitella jos sanoo ettei kokemus ollut sellainen joka saisi taputtamaan käsiään. Onneksi olin jatkamassa heti suoran päässä alikulkuun ja vasemmalle..,
Tässä on taas sama juttu kuin sepelin kanssa: levitetään silloinkin kun ei todellakaan vielä tarvittaisi eikä suolauksesta ole mitään hyötyä, ilmeisesti siksi koska sääennusteessa on ollut jonkinnäköinen mahdollisuus siihen että suolausta voi pitää jollain tavalla, ihan vain varmuuden vuoksi, perusteltavana ennakkotoimenpiteenä.
Sen verran pitää entistä seuraani puolustaa:
En usko, että tuo harjaus -termi on mikään virhe. Se lienee eri asia kuin harjasuolaus. Ainakin osasivat käyttää oikeaa termiä tuosta (nykyisestä) harjasuolatusta reitistöstä.
Toki olen itse onnellinen, että pystyn kohtuuvaivalla kiertämään harjasuolatut reitit. Onhan se irvokasta, että kaupunki laittaa paljon rahaa pyörien voimansiirron tuhoamiseen ja yrittää sitten muutamalle reitille luoda kesäiset olot, kun niiden ulkopuolella kuitenkin kaikki pyöräilijät ajavat talvikelissä.
Muutkin kuin pyöräilijät kärsivät tiesuoloista:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0...b-7e1996284692
"Koirat ”kiljuvat” Helsingissä – nyt tutkitaan suolanäytettä"
Mietin, että ensin tassut rikkoutuvat terävästä sepelistä ja sitten suolaa haavoihin.
Linkitin Lahden kaupungin harjasuolauksen lopettamista koskevan uutisen Hepo-faceen ja siitä virisi varsin vilkas keskustelu. Ilmeisestikin Hepo edelleen kuitenkin pitää kiinni siitä näkemyksestä, että harjasuolaus on paras tapa talvihoidon toteuttamiseksi, vaikka Hepon toiminnanohtaja ei sitä suoraan siellä sanokaan.
https://fi-fi.facebook.com/groups/He...ibextid=6NoCDW
Todella hyvä kannanotto stenu. Toivottavasti tämä saisi enemmänkin näkyvyyttä. Luulisi päättäjienkin heräävän ja alkavan miettiä touhun järkevyyttä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
näkeekö noita hesan harjasuolattavia kelvejä mistään? nyt kun lahessa lopetetaan tuon paskan levitys, niin täällä päässä pääsee pyörällä juna-asemalle pyörää sotkematta, mutta reitti hesan päässä vielä ihan auki.
Ja kieltämättä aika rajua. Tuon mukaan suolaloskassa ajaminen on tosiaan Hepon ansiota ja tilanne ei tule muuttumaan, jos ei demokraattisesti päätetä suolaloskan olevan huono asia.
Yhdyn täysin Stenun käsitykseen yhdistysaktiiveista, joiden mielipide ei kyllä omankaan kaveripiirin mukaan oikein vastaa totuutta.
Samaa mieltä. Jaksoin vähän lukea ja sitten tulin niin vihaiseksi, että katsoin parhaaksi mennä muualle.
Jännintä demokratiassa juuri tuo, että jokin yhdistys voi määritellä mikä on "kaikille parasta" ja vaikuttaa lukuisan ihmisjoukon elämään. Mikäpä siinä jos olisi vaaleilla valittu toimielin, mutta yhdistyksissä vaikuttaa niihin hakeutunut porukka.
On se mukavaa joka päivä huuhtoa pyörä tuon suolapaskan takia. Lokarit toki pelastaa paljon, mutta ihan älytöntä tuon paskan levittäminen pyöräteille on.
Ja yhdistys kehittyy. Taitaa olla hepolla jo aika vähän lenkkeilevää porukkaa mukana toiminnassa.
Tosin aika luonnollista. Duunissa kun käy ja ajaa fillarilla paljon, ei ole enää aikaa muuhun. Arvostella ei saa, jos toiminnassa ei ole mukana.
Eli isompaa lokaria vaan pyörään. Suolaloska jatkuu.
Pyöräteiden suolaus on älytöntä, olen samaa mieltä, ja suolauksen edistäminen on Hepolta selvä virhe. Olen itse aktiivinen Hepon retkipuolella ja väitän Hepon vaikuttamisryhmän (jota siis olen katsonut vain arvostaen sivusta) saaneen myös paljon hyvää aikaan. Kaikessa yhdistystoiminnassa tulee aina sivusta huutelua, miksi TE ette järjestä meille sitä ja tätä. Lopulta ydinryhmä tekee kaikki tylsätkin talkoot.
Hyvä kirjoitus stenulta.
Jotain kertonee sekin, että Lahden kaupungin Facebook-sivulle laitettu ilmoitus harjasuolauksen lopettamisesta on tähän mennessä saanut 251 positiivista ja yhden negatiivisen reaktion.
Ihmettelen kyllä miten osa porukkaa silmät kirkkaina väittää ettei suolasta ole mitään haittaa välineille. Se on kyllä joko todella raju havaintovirhe tai sitten suoranainen vale. Tai sitten se on suolainen meri-ilma, mikä pistää kaiken jumiin kun täällä Tampereella ei samaa ilmiötä tapahdu. Omat havaintoni tein pyöräliikkeen huolto ukkona.
Ja kunnossapitopäällikkö vaan totesi aikanaan että hänen näkemyksen mukaan vain muutama äänekäs ihminen tästä suolauksesta valittaa. Tuntuu että äijä otti kovin henkilökohtaisesti tuon asianLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Twinning
https://kartta.hel.fi/?link=asMCMzLainaus:
Alkujaan tämän lähetti T33mupa
Olen nähtävästi ainoita täällä selvästi positiivisesti noihin harjasuolattuihin osuuksiin suhtautuvia. Niitä on n. puolet omista päivittäsistä matkoista ja valitsen ne siksi, että niillä yleensä pystyy arvioimaan tarvitsemansa matka-ajan. Harjasuolatun pyörätien vaihtoehto käytännössä koko matkalla on suolattu ajorata. Valitettavasti mitään edes lähelle yhtähyvää (kuin harjasuolaus) hoitotapaa ei keskustan pyöräteillä vielä ole nähty. Vaihtoehto olisi toki hyvä, että pyörää ei tarvitsisi huoltaa ja eteiseen ei tulisi niin paljon loskaa, mutta sitä toistaiseksi hypoteettista talvihoitotapaa odotellessa...
Joo siis keskusta on erikseen. Itse lähinnä tarkoitin näitä isompia väyliä. Esim uusi raidejokerin linja. Tuota ei enää tulisi suolata.
hyvin osuu, yhdellä suolatun tien ylityksellä pääsee työmaalleLainaus:
Alkujaan tämän lähetti miz
Niinpä, kaikki baanat voisi hyvin aurata samalla tavalla kuin keskuspuiston väylän. Tulisi paljon halvemmaksi. Olisi huomattavasti miellyttävämpää ajaa eikä pyörä kärsisi suolauksesta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Kuten kirjoittelin sinne Hepo-faceenkin, niin kaupungin laskelmien mukaan harjasuolaus on 1,6 kertaa kalliimpaa kuin ”perinteinen talvikunnossapito”, mitä sitten tarkoittaakin. Kaikki keskustelu on keskittynyt siihen, että harjasuolaus vai tuo perinteinen tapa. Olennaista minusta olisi se, että olisiko lopputulos kokonaisuutta ajatellen parempi, jos se 1,6 kertainen rahamäärä laitettaisiinkin perinteiseen auraamiseen. Oma veikkaukseni on, että matka-ajan arvioiminen olisi yhtä varmaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mkpaa
Toisekseen kun harjasuolausta nyt joka tapauksessa Hesassa kaikesta huolimatta jatketaan, suolan käyttö pitäisi rajata pelkästään tiedotetuille harjatuolle reiteille, jolloin sen välttely olisi mahdollista niille, jotka eivät pidä loskapaskassa pyöräilemistä miellyttävänä. Nyt suolaa roiskitaan joka paikkaan hoitotavasta riippumatta ja paikoin sitä käytetään lähinnä korvaamaan auraamista.
Niin, eikä sinne pyöräteille mitään kesäkelejä tarvita. Kunhan lumimyräkän jälkeen aurataan kelvollisesti jotta pääsee kulkemaan. Kuitenkin hyvin harva pyöräilijä asuu, käy duunissa /asiolla /whatever juuri sillä harjasuolatulla pätkällä. Eli talvella tarvii kuitenkin nastarenkaat. Nytkin asfaltit ovat sulat, mutta metsäteillä on paikoin todella pahat jäätiköt. Tämä siis pääkaupunkiseudulla.
Otin tuon kesäkelin tuohon sen vuoksi, kun seurasin jotain keskustelua jossa joku autoilija sanoi kesäkelin saamiseksi pyöräteille tulee kalliiksi. Taisi unohtaa ajoratojen suolauksen hinnan kokonaan.
No taitaisi se ajoratojen suolaamattajättäminen tulla loppupeleissä kalliimmaksi.
Mutta tuo harjasuolauksen kerroin 1,6. Niin tuleeko se siitä, kun väylä harjataan? Tuskin se suola paljoa maksaa. Eli jos harjattaisiin samalla pieteetillä, niin todennäköisesti riittäisi useimmille.
^ Syksyllä laupunki tiedotti, että ei ole varaa ostaa sitä suolaliuosta, mitä harjasuolausspeksien mukaan kuuluisi käyttää, eli kai se ainakin jotain maksaa ja suolan levittäminen maksaa myös. Esim. Baanalle sitä näyttäisi ajettavan suunnilleen kerta vuorokauteen aina, jos on uhkakaan siitä, että lämpötila tippuu alle nollan.
Toiset toimivat auraustavat ovat aivan varmasti mahdollisia, mutta käytännössä ne vaatisivat uudenlaista osaamista ja kalustoa. Mielummin ilman suolaa, mutta oman n. 15 vuoden Helsingissä talvipyöräilyn aikana mikään muu tapa ei ole käytännössä toiminut. Sitten on vaan pitänyt ajaa niitä suolattuja ajoratoja, jos pyöräteitä ei ole suolattu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
(Tyypillisenä talvena tämä koskee siis max 30 päivää, yleensä vähemmän, nytkin kaikki on sulaa)
Keskuspuistossa ovat osaanneet aurata jo useamman vuoden. Olen nähnyt samanlaista jälkeä muissakin kaupungeissa. Toki jos päivällä sataa runsaasti lunta, niin sen jälkeen reitti ei ole kunnossa, mutta ei ole suolattukaan väylä, jos mitään ei sateen jälkeen tehdä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mkpaa