Kengät talveksi

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Sinulla oli kyllä häikkää varpaiden verenkierron kanssa. Minä en ole vielä vaihtanut kesäkenkiä tunnin lenkeillä pois. Softshell kengänsuojat riittävät hyvin.

---

Ehkä sekin on tavallaan jotain häikkää eli poikkeamaa normaalista että pärjää hyvin plus yhdessä-kahdessa asteessa kesäkengillä ja kengänsuojilla? Mulla on samanlaiset jalat ja varpaat eli ajoin reilut neljä tuntia kesä(maasto)kengillä ja fleece/neopreeni-kengänsuojilla (Shimano Endure H20 eli eivät liene aivan paksuimmat?). Ei palellut eivätkä varpaat olleet kylmät ja valkoiset lenkin jälkeen.

Mutta toiseksi: samoillakin jaloilla ja samalla varustuksella voi olla hieman eri asia ajaako tunnin vai kaksi ja puoli (jolloin kengät, sukat ja lopulta jalat ehtivät viilentyä aivan eri lailla) tai ajaako maantietä vai maastossa (jolloin on suojassa kylmentävältä viimalta eikä nopeuskaan ole niin suuri) tai ajaako rauhallisesti vai kovemmalla intensiteetillä (jolloin kroppaa tuottaa niin paljon hukkalämpöä että sitä riittää varpaillekin).

Muuten noin yleisesti: liian kapeat kengät eivät lämpene millään konstilla, merinovilla on lämmin valinta (ja kaksi päällekkäistä ohutta sukkaa joskus parempi kuin yksi paksu) , kostuneet sukat lämmittävät huonosti (eli liika on liikaa siinäkin), hyvät pohjalliset voivat tehdä ison eron ("Toasty Feet" -aerogelpohjallisia ei ikävä kyllä näyttäisi saavan enää), jo kylmiä jalkoja on vaikea saada enää lenkin aikana uudelleen lämpimiksi (eli kannattaa vaikka laittaa sukat hetkeksi patterille ennen pukeutumista tai voimistella varpaiden verenkierto vilkkaammaksi ennen lenkille lähtöä).

Kyllä kai nyt softshell kengäsuojilla ja kesäkengillä tarkenee. On noiden kengänsuojien kanssa pelaaminen vaan niin syvältä, että itse siirryin jo pari viikkoa sitten suosiolla lämpimämpiin kenkiin. Muutaman vuoden ajetut NW Celsius Arcticit toimii hyvin välikausikenkinä veden pitävyytensä ansiosta. Vähän turhan kuumat kyllä plussakeleillä ja pohjat on maastossa armottoman liukkaat, jos joutuu tunkkaamaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Blackborow

Kyllä kai nyt softshell kengäsuojilla ja kesäkengillä tarkenee. On noiden kengänsuojien kanssa pelaaminen vaan niin syvältä, että itse siirryin jo pari viikkoa sitten suosiolla lämpimämpiin kenkiin. Muutaman vuoden ajetut NW Celsius Arcticit toimii hyvin välikausikenkinä veden pitävyytensä ansiosta. Vähän turhan kuumat kyllä plussakeleillä ja pohjat on maastossa armottoman liukkaat, jos joutuu tunkkaamaan.

---

Näinpä. Vähän liian kuumat vielä, eivätkä ne kuitenkaan ole aivan kesäkenkiä vastaavat. Goren vetoketjulliset suojat vetää kyllä nopeasti jalkaan. Värikin mukavan keltainen.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Blackborow

On noiden kengänsuojien kanssa pelaaminen vaan niin syvältä, että itse siirryin jo pari viikkoa sitten suosiolla lämpimämpiin kenkiin.

---

+1. Mikään ei ole niin raivostuttavaa kun hikoilla kengänsuojia paikallaan eteisessä. Jos syys-/talvi-ajamisesta haluaa helppoa niin pakko on investoida kenkiin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Farina

+1. Mikään ei ole niin raivostuttavaa kun hikoilla kengänsuojia paikallaan eteisessä. Jos syys-/talvi-ajamisesta haluaa helppoa niin pakko on investoida kenkiin.

---

Talvikenkiäkin pitäisi olla vähintään kolmet erillaiset, jos haluaa pärjätä ilman kengänsuojia. Mielelään vielä eri kokojakin samoista kengistä.

Nuo softshell suojat ovat vain kivat ajaessa. Sopivasti lämpöjä, mutta edelleen on käytössä ne samat kevyet, jäykät ja hyvin istuvat kesäkengät.

Jokainen meistä on kuitenkin yksilö joten on ihan turha jeesustella missä kelissä pitää tareta milläkin varusteilla. Kuten Kuovipolku tuossa jo ylempänä totesi niin eipä nuo lenkitkään ole samanlaisia. Ihan eri asia ajaa aamulla työmatkaa vastatuulessa aukealla alueella maantielaidassa puoliunessa pk-sykkeillä, kuin että ajaisi iltapäivällä maastossa metsän suojassa hyvin jo heränneenä vk-sykkeillä. Ja kesäkenkiäkin on erilaisia, jotkut hohkaa varpaille kylmää klossin kohdalta niin hanakasti että siinä ei paljoa softshellit auta pingotettuna kengän päälipuolelle.

Jotkut muuten hikoilee myös enemmän kuin toiset. Ja jalat jos hikoaa kovasti kengissä niin saattaa tulla jossain vaiheessa vilu. Sealskinz tms. voisi auttaa tuossa tapauksessa.

Diadoran polarex plussa kannattaa käydä katsomassa. Lähtee ajoittain aika edukkaasti, on lestiltään kohtalainen l. ei-ihan-kapein, on oikeasti sisävuorellinen, klossi eristetty pohjallisen alta.

Multa pisteet Sealskinz-sukille. Just eilen testasin ja LAKE MX180 + Sealskinz thin mid-sukka, nollakelissä pari tuntia jalat kuivina ja lämpösinä. Vähän kylmemmällä siirryn sit polvipituseen sukkaan...

Mitkä halvat kengänsuojat mahtuisivat Diadoran Polariksien (koko 44) päälle? Ostin jostain tarjouksesta XL-kokoiset en-muista-minkä-merkkiset suojat, mutta saan nuo juuri ja juuri venymään koon 44 kesäkenkien päälle, talvikengistä ei ole toivoakaan. First Gear -merkkiset halpissuojat menivät hyvin, mutta omistamallani parilla alkaa olla käyttöikä lopussa, ja Motonetin varastot näyttävät tyhjää. Mulla tulee noissa Polariksissa nimittäin jo näillä keleillä pidemmällä maastolenkillä vilu. Suojien kanssa pärjääkin jo sitten jonkin verran pakkasen puolelle.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Farina

+1. Mikään ei ole niin raivostuttavaa kun hikoilla kengänsuojia paikallaan eteisessä. Jos syys-/talvi-ajamisesta haluaa helppoa niin pakko on investoida kenkiin.

---

Kengänsuojissa on eroja sen suhteen miten vaivattomasti ne saa jalkaansa. Mulla ei ole onneksi kokemusta niistä joita on hankala kiskoa tai joita joutuu asettelemaan. Sekä jo mainitsemani Shimanon neopreenit joissa on tarrakiinnitys jalkaholvin kohdalla ja jotka on nopeampi vetää ensin ylös ja vasta sitten kengät jalkaansa että Goren Windstopper Soft Shellit jotka laitetaan tavallisempaan tapaan (kärki kohdalleen->klossiaukko kohdalleen->kantapää kohdalleen->vetoketju ja tarranauha kiinni) ovat ongelmattomia pukea ja riisua.

Sopiva, ei liian pieni muttei myöskään liian iso, koko auttaa tässäkin hommassa. Ja ainakin itse olen kaikkeen talviulkoiluun oppinut pukeutumaan siten että yläkroppa ja pää puetaan viimeisinä.

(Ainoa asia mikä minusta on kengänsuojissa syvältä on se että vaikeammassa maastossa kun joudun taitojen tai muun syyn takia jalkautumaan käy joskus niin että Shimanoiden kärkiosa nousee pois paikaltaan. Osasyynä on varmaan se että ne ovat aavistuksen verran ylisuuret.)


PS Vedenpitävät sukat tai veden- ja tuulenpitävät sukat ovat tietenkin jonkinlainen vaihtoehto kengänsuojille tai hyvä lisä. Sealskinzejä mulla ei ole mutta kylläkin Parentinin Thermal Windtex sukat, joita en ole vielä ehtinyt kokeilemaan mutta jotka jalassa tuntuvat mukavilta eivätkä ole kovin paksujakaan (eli mahtuvat mulla normaalikesäkenkiin). Kokemuksia brittitalvesta "Keeping your feet warm" ja "The secret to warm feet" (joihin kannattaa tosin suhtautua sillä terveellä varauksella että kyseessä on kuitenkin eräs markkinointimuoto, mutta ei siellä varsinaisesti taideta valehdella eikä liioitella ja yleiset pointit pätevät varmasti meilläkin).

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti velib

Mitkä halvat kengänsuojat mahtuisivat Diadoran Polariksien (koko 44) päälle? Ostin jostain tarjouksesta XL-kokoiset en-muista-minkä-merkkiset suojat, mutta saan nuo juuri ja juuri venymään koon 44 kesäkenkien päälle, talvikengistä ei ole toivoakaan. First Gear -merkkiset halpissuojat menivät hyvin, mutta omistamallani parilla alkaa olla käyttöikä lopussa, ja Motonetin varastot näyttävät tyhjää. Mulla tulee noissa Polariksissa nimittäin jo näillä keleillä pidemmällä maastolenkillä vilu. Suojien kanssa pärjääkin jo sitten jonkin verran pakkasen puolelle.

---

Bilteman suojat menevät shimanon 45 koon kesäkenkien päälle, joten varaukselle Bilteman suojat.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kuovipolku

(Ainoa asia mikä minusta on kengänsuojissa syvältä on se että vaikeammassa maastossa kun joudun taitojen tai muun syyn takia jalkautumaan käy joskus niin että Shimanoiden kärkiosa nousee pois paikaltaan. Osasyynä on varmaan se että ne ovat aavistuksen verran ylisuuret.)


PS Vedenpitävät sukat tai veden- ja tuulenpitävät sukat ovat tietenkin jonkinlainen vaihtoehto kengänsuojille tai hyvä lisä. Sealskinzejä mulla ei ole mutta kylläkin Parentinin Thermal Windtex sukat, joita en ole vielä ehtinyt kokeilemaan mutta jotka jalassa tuntuvat mukavilta eivätkä ole kovin paksujakaan (eli mahtuvat mulla normaalikesäkenkiin). Kokemuksia brittitalvesta "Keeping your feet warm" ja "The secret to warm feet" (joihin kannattaa tosin suhtautua sillä terveellä varauksella että kyseessä on kuitenkin eräs markkinointimuoto, mutta ei siellä varsinaisesti taideta valehdella eikä liioitella ja yleiset pointit pätevät varmasti meilläkin).

---

Kengänsuojiin, jotka toimisivat maastossa, en ole vielä törmännyt. Kuten yllä mainitsit kärkiosa nousee jalkautuessa pois, oksat ja kivet repivät kangasta ja parhaassa tapauksessa lunta pakkautuu kengän ja suojan väliin.

Sealskinzit ostin kovin odotuksin vajaa kuukausi takaperin. Oman kokemuksen pohjalta ne voivat olla hyvä lisä, mutta eivät poista lämpimämpien kenkien tai kengänsuojien tarvetta. Keskiviikon reilun 50 km cyclolenkillä kesäkenkä + Sealskinz-yhdistelmä oli armotta alimitoitettu, kun lämpötila oli parin astetta plussalla.

Jokainenhan pukee päälleen mitä parhaaksi näkee. Talvipyöräilyyn pukiessa tahtoo tulla vain niin monta kerrosta, että itse pyrin minimoimaan vaivan -> kengänsuojien kanssa ährääminen on kiistatta tällainen, jos vertaa talvikengän jalkaankiskaisuun. Varsinkin jos puhutaan 30-45min työmatkapyöräilystä, eikä 100 km maantielenkistä.

Kuinka väljät nuo Laken MXZ303 on? Mietin tilaanko 43 vai 44, kun kengät yleensä ollu 42,5.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti soppa

Kuinka väljät nuo Laken MXZ303 on? Mietin tilaanko 43 vai 44, kun kengät yleensä ollu 42,5.

---

Löytyy kahta eri lestiä. Itsellä Laket koko 46 wide lestillä, 45 Wide oli aika napakka. Shimanon kesäkengät 45 Wide.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Sinulla oli kyllä häikkää varpaiden verenkierron kanssa. Minä en ole vielä vaihtanut kesäkenkiä tunnin lenkeillä pois. Softshell kengänsuojat riittävät hyvin.

---

Koipi hikoilee jalkapöytään asti, mutta mennään sentti tai keksi eteenpäin niin kärjessä eli varpaissa ollaankin jo pakkasen puolella. Sama pätee sormiin.

Ei ota päähän ei.

Oliko jotain vertailevaa kokemusta näiden kahden XXL:ssä myytävän kengän välillä?

https://www.xxl.fi/diadora-polarex-p...098762_1_style

https://www.xxl.fi/45nrth-japanther-...121599_1_style

Hintaeroa jonkin verran ja Japantherissa pidempi varsi. Mutta onko lämpimyydessä jotain eroa? Tai istuvuudessa ja tukevuudessa?
Haussa kenkä lähinnä loppusyksyn pyöräilyyn, kovilla pakkasilla ei ole tarkoitus pyöräillä. Toisaalta varpaani palelavat selkeästi keskimääräistä helpommin jolloin pyöräily kesäkengillä ja kengänsuojilla on ollut välillä vähän hankalaa alle +10C lämpötilassa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti ibike

Multa pisteet Sealskinz-sukille. Just eilen testasin ja LAKE MX180 + Sealskinz thin mid-sukka, nollakelissä pari tuntia jalat kuivina ja lämpösinä. Vähän kylmemmällä siirryn sit polvipituseen sukkaan...

---

Miten paksu/lämmin on tuo MX180? Ja mitä raati suosittelee Shimanon MT91:n korvikkeeksi talveen/välikeleille? Jonkin verran vartta, vedenpitävyys ja käveltävä kenkä olisi vaatimuksena. Eristekerrokset voi hoitaa sukilla.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti N-Man

Oliko jotain vertailevaa kokemusta näiden kahden XXL:ssä myytävän kengän välillä?

https://www.xxl.fi/diadora-polarex-p...098762_1_style

https://www.xxl.fi/45nrth-japanther-...121599_1_style

Hintaeroa jonkin verran ja Japantherissa pidempi varsi. Mutta onko lämpimyydessä jotain eroa? Tai istuvuudessa ja tukevuudessa?
Haussa kenkä lähinnä loppusyksyn pyöräilyyn, kovilla pakkasilla ei ole tarkoitus pyöräillä. Toisaalta varpaani palelavat selkeästi keskimääräistä helpommin jolloin pyöräily kesäkengillä ja kengänsuojilla on ollut välillä vähän hankalaa alle +10C lämpötilassa.

---

Diadorat ovat huonot.

Hae nämä cyclecenteristä. Ainakin omaan jalkaan istuvuus on 10x parempi mitä muuten laadukkaissa japanthereissa.

http://www.cyclecenter.fi/tuote/lake...at-2016-malli/

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti p bonk

Miten paksu/lämmin on tuo MX180? Ja mitä raati suosittelee Shimanon MT91:n korvikkeeksi talveen/välikeleille? Jonkin verran vartta, vedenpitävyys ja käveltävä kenkä olisi vaatimuksena. Eristekerrokset voi hoitaa sukilla.

---

MX180 on vedenpitävä ja aika lämmin kesäkengäksi. Välikeleille suosittelen mielummin MX145, kun siinä on enempi vartta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Username.

Löytyy kahta eri lestiä. Itsellä Laket koko 46 wide lestillä, 45 Wide oli aika napakka. Shimanon kesäkengät 45 Wide.

---

Normilestillä meni tilaukseen 44 kokoset. Cyclecenterissä taitaa olla nettiselauksen perusteella etusin tarjous tällä hetkellä; 199e. Asiakaspalvelua täytyy kyllä vielä kehua, joka käytiin miltein reaaliajassa facebook messengerin kautta :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Diadorat ovat huonot.

Hae nämä cyclecenteristä. Ainakin omaan jalkaan istuvuus on 10x parempi mitä muuten laadukkaissa japanthereissa.

http://www.cyclecenter.fi/tuote/lake...at-2016-malli/

---

Kiitos, nuo näyttävät hyviltä ja hintakin on kohdallaan!

^ Nuo Laket on kyllä hyvät istuvuuden puolesta, eivätkä ole vielä kauheat möhköt ulkoisestikaan. Itsellä 1,5 numeroa suurempi (normaalilesti) vs. Northwaven kesäkenkä. Ei ole ainakaan vielä varpaita palellut muutamassa plusasteessa, toivotaan ettei palele pakkasillakaan :)

Jos haluaa vielä enemmän lämpöä, niin valitsee sitten MXZ400, 400g thinsulatea per kenkä ja muutenkin vielä uskottavampi talviekenkä.

Pari päivää tullut kokeiltua Wölvhammereita työmatkalla. Keli tosin kuiva eikä niin kylmää vielä aamuisin.

Kengät vaikuttavat kaikinpuolin todella laadukkailta. Klossin kiinnitys jämäkkä, ja saahan aukon tukittua mukana tulleilla läpillä (ruuvataan kiinni). Pidän myös siitä, että klossi on kunnolla upotettu pohjaan. Ei häiritse kävelyä ollenkaan eikä naarmuta lattiaa.

Mutta, uhkaavasti näyttää siltä, että ovat turhan tiukat (koko 46). Taitavat mennä myyntiin noin 25 km jälkeen :( Näin jämäkkärakenteiset kengät eivät taida pahemmin muovautua jalan mukaan. Harmi!

Taidan katsella isompaa kokoa tai Laken kenkiä tarkemmin. Kohta kelit vetävätkin oikeasti talvisiksi.

Täytyy jättää eriävä mielipide 3 kautta Diadoralla ajaneena. Mutta se että niitä markkinoidaan talvikenkinä on vähän harhaanjohtavaa kun ei niissä ole varsinaista eristettä sen kummemmin. Ovat enemmänkin vedenpitävät syys- & kevätkengät joilla voi ajaa talvellakin jos huomaa ottaa sellaisen koon että sinne mahtuu sukkasta väliin. Oma kenkä 44, shimpan & Mavicin kenkä luokkaa 43.

Kovemmilla pakkasilla ajelua välttelen, 10-15 astetta on raja, mutta sen kylmemmässä menee flättipolkimet ja vaelluskengät kivasti.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Diadorat ovat huonot.

---

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti misopa

^ Nuo Laket on kyllä hyvät istuvuuden puolesta, eivätkä ole vielä kauheat möhköt ulkoisestikaan. Itsellä 1,5 numeroa suurempi (normaalilesti) vs. Northwaven kesäkenkä. Ei ole ainakaan vielä varpaita palellut muutamassa plusasteessa, toivotaan ettei palele pakkasillakaan :)

---

Istuvuus riippuu siitä miten käyttäjän jalka ja kengän lesti sopii yhteen.
Minulla on 303:t ja istuu pirun huonosti: väljät nilkasta ja kantapäästä ja kapeat etuosasta. Ostin kuitenkin aikanaan kun ei ollut muuta koossa 48 saatavilla.
Eivätkä ole edes kovin lämpimät varpaista - nilkan kohdalta toppausta löytyy kyllä vaikka naparetkelle.

Muuten hyvät kengät [emoji6]


Sent from my iPhone using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Ketjureaktio

Täytyy jättää eriävä mielipide 3 kautta Diadoralla ajaneena.

---

Niin, mistä Diadorasta puhutaankaan? Polaris 1 ja Polaris 2 taisivat olla periaatteessa sama kenkä eli uudistettu malli erosi (jos en muista väärin) vain ulkonäön ja kiinnityksen suhteen.

Paaton kuitenkin ymmärtääkseni kommentoi Polarex Plussaa joka (jos en ole väärässä jälleen kerran) on kokonaan uusi kenkä joka tuli markkinoille talveksi 2014-15.


Muutenhan on niin että jos käyttäjäkokemukset ja mielipiteet samasta talviajotakista voivat poiketa huomattavasti riippuen siitä minkälaisessa ajossa ja minkälaisessa talvessa sitä käytetään ja minkälaisella kylmänsieto- tai lämmöntuottofysionomialla varustetusta käyttäjästä on kyse, niin talviajokenkien suhteen tilanne on kahta kauheampi.

Ja toinen juttu on se että yhden mielestä riittää hyväksi talviajokengäksi että kengällä tarkenee lisäpohjallisen, paksun villasukan ja kengänsuojuksen avulla - mutta toiselle kenkä on hyvä vasta kun se on riittävänä lämmin ilman hankalia virityksiä.

PS Mä kuulun luokkaan ei herkästi varpaista paleleva, ei koskaan kylmemmässä kuin -15 ajava, 3-5 h tuntia lenkillä viihtyvä ja ei pukeutumiseen ja riisumiseen kuluvaa aikaa vahtiva käyttäjä, ja mulle Polaris on ollut aivan hyvä talvikenkä.

Mulla on Diadoran Polarex Plussat koossa 44 ja Polaris 2:t koossa 45. Polarex plussassa on boa ja ohuehko vuoraus. Polaris 2:ssa on tarranauhat ja ilman vuorausta, mutta siitä on vuorattukin versio olemassa. Polarikset ovat itselle aavistuksen liian isot, mutta Polarexet juuri sopivat. Lesti on leveä. Varsinkin tuossa Polariksessa (joka on liian iso) niin leveä että ulkoisesti sillä meinaa hangata kampea vaikka klossi on niin sisäsyrjällä kuin mahdollista. Pohjan ja klossin väliin tarkoitettu "multibed" on aivan turha läpyskä joka ei toimi xt-polkimien kanssa mutta toimii ok m520:en kanssa.

Mitkään lämpimät kengät noista ei ole kumpikaan. Mulla toimii max. parissa pakkasasteessa. Polarexet jäivät itselle käyttöön välikelin kengiksi, jossa toimivat hyvin. Varsi vaan voisi olla sadekeleja ajatellen reippaasti korkeampi. Muutoin kenkä istuu tosi hyvin omaan normikengissäkin 44-kokoiseen jalkaan. Pohjassa on kumia joten se on kohtuullisen pitävä. Wölvhammerit on sitten kylmällä käytössä koossa 45.

Diadoria saa varsin edulliseen hintaan ajoittain eräästä norjalaisesta urheilukauppaketjusta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti ibike

Jos haluaa vielä enemmän lämpöä, niin valitsee sitten MXZ400, 400g thinsulatea per kenkä ja muutenkin vielä uskottavampi talviekenkä.

---

Mitenkä tuommonen korkea varsi toimii oikeasti ajaessa? Luulisi että nilkasta on liian jäykkä ja ahistaa? Tarkoitan maantieajoa enkä makkaranpaistoa läskin (pyörän siis, kuskista en puhu) vieressä leirinuotiolla. :)

http://www.bicycleretailer.com/sites...?itok=WIe0UuSR
Tuommoseen sähköpohjalliset vielä niin oliskohan siinä sit kunnon maantietalvikenkä ilman että tarviis mitään kengänsuojia alkaa tunkemaan vielä päälle? Ilman sähköä varmaan noissakin on varpaat jäässä tunnin ajon jälkeen muutaman asteen pakkasessa jo... (t: nimimerkillä varpaat valkeena kesäkengillä ja neopreenisuojilla ~+7-10 kelissä about jo)

Jaa-a, ei ole testattu vielä. MXZ 303:lla on maantielenkkejä ajettu ja ei ole tullut kiinnitettyä kummemmin huomiota nilkan toimintaa. Eli toimii. Tuossa on toki hiukan pidempi varsi ja eihän se toki mikään kesämaantiekenkä ole, mutta kai silläkin polkee...