harjoitusvastus??!!

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Liikuttava

Ostin eilen elämäni ensimmäisen trainerin. Kyseessä on suoravetoinen thru-axle -vehje. Kiinnittäessäni pyörää traineriin huomasin, että kun pyörän säätää tiukasti niin, ettei pyörä heilu ollenkaan, niin oikeanpuoleinen takahaarukka ottaa takapakkaan kiinni niin, ettei takapakka mahdu enää pyörimään.

Laitoin sitten kiinnityksen löysemmälle: nyt pakka mahtuu pyörimään (=trainerilla voi ajaa) mutta pyörä ei ole kovin tiukasti kiinni koneessa, läpiakselin voi esim. kääntää ja ottaa pois jos niin haluaa. Onko tämä normaalia?

---

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti CamoN

Mikä on pyörän takahaarukan akselileveys?

Mikä on vastuksen akselileveys?

Mikä on kahden edellisen vastauksen ero?

---

Nyt sain ongelman korjattua siten, että takapakka mahtuu pyörimään mutta pyörä ei heilu.

Seuraava ongelma kuitenkin ilmeni: laitoin traineriin 28-32 takapakan, kun pyörässä oli ennestään 25-32 pakka. Nyt vaihteet vaihtuvat rutisten ja välillä kun vaihtaa pienemmälle vaihteelle niin ketju hyppää kaksi ratasta ylöspäin. Mittasin vanhan ketjun ja se on 0,5% venynyt. Koitin säätää vaihteita nupista vääntämällä mutta vaihtaminen on silti heikohkoa. Pitäisikö tässä vaihtaa uusi ketju ja varmistaa sille oikea pituus? Vai vaihtaa vaijerit tms. vai kenties molemmat.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Huoleton

Minimissään molemmat saa toimimaan ihan nopeusmittarilla takarenkaassa. Esim wahoon anturisetti on aika pomminvarma toiminnaltaan.
Teho-arvio ei ole välttämättä kovin tarkka mutta ajamaan pääsee ja kunto nousee ihan samaan tapaan.
Sitten kun alkuun pääsee voi miettiä haluaako tarkemman tehomittauksen, paremman trainerituntuman, säätyvän vastuksen vai kaikki yhdessä. Uutta bujettia sitten sen mukaan.
Kokonaista talvikautta ei kannata missata siitä syystä ettei laitevalmistajat ole vielä saanut aikaan kunnon vehkeitä mukavaan hintaan.

---

Älytraineria ajattelin siksi, että saisi vastuksen simuloimaan maastoa. Muutaman tubettajan (esim) kannustamana taidan tuohon Quboon päätyä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti PatilZ

Tai sitten nostat budjettia ja ostat tämän: http://www.tonitoni.fi/bepro-assioma-uno-tehopolkimet tai vielä vähän ja sitten tämä: http://www.tonitoni.fi/assioma-duo-tehopolkimet

---

Kiinnostavat! Tuollaiset voisin ostaa keväällä ulkokäyttöön. Niissäkin sanotaan Look Keo -yhteensopivuus, vaan ei SPD-SL. Ovatko ne kaksi samoja vai ei?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti fiber

Kiinnostavat! Tuollaiset voisin ostaa keväällä ulkokäyttöön. Niissäkin sanotaan Look Keo -yhteensopivuus, vaan ei SPD-SL. Ovatko ne kaksi samoja vai ei?

---

Tarkoittaa look keo spd-sl klosseja. Shimanon spd-sl klossit ei välttämättä toimi.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti PatilZ

Assioma lähettää sekä Ant+ että BT. En ole tarkistanut sitä, tukeeko TR ja Zwift Assioma unoa tai duoa.

---

Unot olleet käytössä nyt kuukauden verran. Zwiftin iOS sovellus ei ainakaan vielä viime viikolla osannut tuplata tuon Unon tehoja, vaan antoi vain yhden polkimen tehoa (tämän jälkeen on tullut päivitys, en ole testannut korjasiko asiaa). TR:n iOS sovellus tukee Unoja.

Muutoinkin Assiomat olleet oikein vakuuttavat, hintaansa nähden toimivat ja jämäkät.

Edit. Ja ovat tosiaan Look Keo klossien kanssa yhteensopivat, eivät Shimano spd-sl:n.

Harmi - kaikki mun polkimet ja klossit ovat Shimanoa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti fiber

Älytraineria ajattelin siksi, että saisi vastuksen simuloimaan maastoa. Muutaman tubettajan (esim) kannustamana taidan tuohon Quboon päätyä.

---

Toimiikohan Qubo pädin kanssa hyvin? Siellä lukee että FE-C kontrolli mutta pädi on vain bluetooth. Ehkä nykyään saa zwiftissäkin laitettua sen ant-donglen pädiin kiinni kuten trainerroadissa. Ainakin joissain eliteissä toimii vain ANT tai BT samaan aikaan. Siis jos on BT käytössä niin ANT ei toimi ja toisinpäin. Jos niin on niin voi aiheuttaa jotain ongelmia tai sitten ei.
Sinänsä älytrainer+zwift on hyvä ratkaisu kyllä. Itse sain viime syksynä tehdashuolletun kickr snapin ja se on hyvä peli. Nyt niitä huollettuja ei näyttänyt olevan tarjolla wahoon kaupassa mutta saattoi olla 400 pintaan silloin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti fiber

Harmi - kaikki mun polkimet ja klossit ovat Shimanoa.

---

Mutta hankkimalla Assiomat tulee noi Shimanon polkimet tarpeettomiksi. Vaihto on nopeaa ja kumminkin haluaa kaiken wattidatan talteen.

Qubo digital smart b+ on varmaan ihan kohtalainen laite tähän kohtaan. Näissä watit yleensä ei ole kuitenkaan kohdallaan kuin sinne päin. Ennen tilausta etsi tietoa tästä. Todennäköisesti myös reagointi vastuksen vaihdoksiin on hitaampaa kuin paremman pään malleissa. Tässä on aika paljon kysymys valinnasta. Vanhaan traineriisi verrattuna olet tällä investoinnilla tuomassa lisäksi ERG-moodin, jossa ohjelma ohjaa traineria. Zwiftin osalta se pyrkii simuloimaan nousukulmaa ja TR:n kohdalla se pitää huolta intervallin tehosta. Varsinaisesti tehot suhteessa kuviteltuun oikeaan tehoon ovat vain samalla hehtaarilla.

Jos tästä ERG-ohjattavuudesta voi luopua (ja on nestevastuksellinen traineri, josta em. ohjelmilla on tehokäyrä - eli tukevat) , niin ihan nopeussensorin kanssa pääsee jo pitkälle. Todennäköisesti estimoidut tehot on enemmän tai vähemmän yhtä metsässä kuin edellä olevalla setupilla. Jos sulla on Garminin ajotietokone, niin tod näk myös sulla on nopeusanturi. Se sitten mittaamaan nopeutta takarenkaasta ja sitten hankit aikaisemmin mainitsemani ant+ donglet. Kustannus tässä on siis noiden hankinnan verran.

Jos taas on tärkeää, että watit on oikein (ja informaatio omasta suorituskyvystä siirrettävissä myös kesän ulkolenkeille) sitten vanhan trainerin kylkeen, esim. Assioman wattipolkimet. Ei tässäkään siis ERG-moodia, mutta suoritusmittaus on kohdillaan.

Ja jos haluaa kummatkin: eli luotettavan mittauksen ja ERG-moodin, niin siihen on kaksi vaihtoehtoa. Joko halpa älytraineri (esim. tuo Qubo digital smart b+) ja wattilaite (esim. em polkimet) tai älytraineri, jossa luotettava wattimittaus (ketjussa on mainittu ainakin Neo, Kickr, Direto ja Drivo). Edellisessä on plussaa se, että wattimittaus jatkuu trainerikauden päätyttyä ja jälkimmäisessä se, että trainerikauden päätyttyäkin pitää huolta kauppiaiden liikevaihdosta (ostaa kumminkin wattihärpäkkeet ulkoilua varten).

Mulla on kokoonpanona tällä hetkellä Faveron vanhat BePro -polkimet ja trainerina viimeiset pari viikkoa Neo. TR ja Zwift pyörivät, joko läppäriltä (WIN10; Garmin ant+ usb stick+ 2 metriä jatkojohtoa), Ipad Air (bt, löytyy myös Wahoon ant+ dongle) tai Iphone. Zwiftin + läppäri yhdistelmällä käytössä myös Zwift mobile link. Tiedot siirtyvät Garmin Connectiin, Stravaan (suoritusta ei ole tehty ellei se ole Stravassa näkyvillä) ja Dropboxiin, josta sen saa Golden Cheetahiin (versio 3.4; seuraava versio tuonee jotain automatisaatiota tähän). Jos poljen Garmin Edge 520 "ohjaamana", niin tieto tulee synkattua Tapiriikin avulla.

Neon hankinta oli vähän sellainen "koska mä voin". Tiukalla budjetilla en olisi lähtenyt tälle tielle vaan KK RoadMachine + InRide + BePro kombolla olisin pärjännyt. Mun oma prioriteettilistaus trainerihommissa menisi kutakuinkin näin (1: vähintään; 4: jos on mahdollista hankkia kustannuksista välittämättä):
1. ihan mikä vaan traineri kunhan on luotettava wattimittaus
2. hyvä traineri kunhan on luotettava wattimittaus
3. parempi traineri kunhan on luotettava wattimittaus
4. paras traineri kunhan on luotettava wattimittaus

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Liikuttava

Seuraava ongelma kuitenkin ilmeni: laitoin traineriin 28-32 takapakan, kun pyörässä oli ennestään 25-32 pakka. Nyt vaihteet vaihtuvat rutisten ja välillä kun vaihtaa pienemmälle vaihteelle niin ketju hyppää kaksi ratasta ylöspäin. Mittasin vanhan ketjun ja se on 0,5% venynyt. Koitin säätää vaihteita nupista vääntämällä mutta vaihtaminen on silti heikohkoa. Pitäisikö tässä vaihtaa uusi ketju ja varmistaa sille oikea pituus? Vai vaihtaa vaijerit tms. vai kenties molemmat.

---

Takapakan välitysalue on ollut tapana ilmoittaa pienin ratas - isoin ratas -yhdistelmänä. Tulkitsen niin, että alunperin vastuksessa oli 11-25 -pakka jonka tilalle vaihdoit 11-28 -pakan. Eli isoimman rattaan hammasmäärä ja samalla sen halkaisija kasvoi vähän.

Onhan vanhan ja uuden pakan ratasmäärä sama? Jos vanha oli 10-lehtinen ja uusi 11-lehtinen (tai toisinpäin), vaihtamisesta ei saa sulavaa kuin korkeintaan muutaman rattaan välille.

Takavaihtajan B-ruuvi tulee hienosäätää kun pakan isoimman rattaan halkaisija muuttuu. B-ruuvi on takavaihtajassa se kolmas ruuvi ylä- ja alarajoitinruuvien lisäksi. B-ruuvilla säädetään takavaihtajan ylemmän rissan etäisyys pakan isoimmasta rattaasta, kun ketju on pakan isoimmalla rattaalla. Rissan ja rattaan väli tulisi olla peukalosääntönä noin ketjun korkeus. Suositus vaihtelee takavaihtajan valmistajasta ja mallista riippuen.

0,5% ketjuvenymän ei pitäisi vaikuttaa vaihtamiseen merkittävästi. Jos ketju on katkaistu aivan määrämittaan, voisi olla perusteltua vaihtaa uuteen ketjuun kun takapakan isoin ratas on isompi. Hieman liian lyhyen ketjunkaan ei kuitenkaan pitäisi vaikuttaa vaihtamiseen merkittävästi muuten kuin aivan isoimmilla rattailla, jos ketju pakottaa vaihtajan häkin yliojennukseen.

Kun takapakassa on oikea määrä rattaita suhteessa vaihtajakahvan pykälämäärään, B-ruuvi on säädetty ja ketju on todettu pituudeltaan riittäväksi mutta vaihtaminen takeltelee hienosäätörullasta vaijerin kireyden hienosäännöstä huolimatta, pitää säätää takavaihtaja aivan alkutekijöistään uudelleen.

Ja sekin voi toki vaikuttaa vaihtamiseen himpun verran, jos pyörässä on 142mm leveä takahaarukka mutta vastuksen navan leveys on 135mm...

Itse positiivisesti yllättynyt tuosta Eliten Qubo digital plussasta. Tehojen oikeellisuudesta en tiedä, eikä sillä ole merkitystä niin kauan kuin tehonmittaus pysyy suhteellisesti samana. En mitenkäään jäänyt kaipaamaan sitä Vortexin kalibroinnin edellyttävää konttimista ja renkaan ja rullan välistä kireyttä annostelevan ruuvin kiristelyä. Toki jos haluaa tehoja mittailla maantielläkin, on pyörästä mittaava tehonmittari välttämätön. Mutta itse en välitä tuosta kun hankin trainerin puhtaasti talviharjoitteluun ja viihdekäyttöön. Muuten ajelen aina maastopyörällä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti jone1

Onko Direton omistajia täällä? Olis mukava keskustella laitteesta ja eliten softan toimivuudesta.

---

Juuri laitoin tilaukseen. Löytyykö sulta kyseinen laite?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Hieno juttu, jos CamoN tehot ovat myöskin noin päin. Minullakin neo näyttää 10-20w pienempiä tehoja, mitä 4iiii kampi. Olin itse kyllä jo aika varma, että neo näyttäisi oikein ja 4iiii kampi liiottelisi tehoja. 15w on aika iso ero siinä pk-wattien kohdalla.

Niin ja neota ei voi millään tapaa kalibroida. Se on siinä missä on. Jos mahdollista, niin mittaa ero quarqiin. Itsekkin aioin testata kaverin dzeroa, jahka tässä ehdin.

Ja neon dummy moodi on tosiaan typerän tuntuinen. Tuon vuoksi itsekkin ajan erg moodissa mielestäni kovemmalla teholla. Kun koetat ergiä vaikkapa zwiftin kanssa, niin hymy kyllä ilmaantuu kasvoille :)

Trainerroadissa pystyy muuten matchaamaan tehot mittarin ja trainerin kanssa automaattisesti, tai sitten laittamaan vakio korjauksen, jos wattimittari ei ole traineripyörässä kiinni.

---

Osallistun minäkin tähän keskusteluun. Mittaako wattihärveli vai älytraineri oikeammin watit? https://www.thieme-connect.de/produc.../s-0043-102945

Saman valmistajan laitteet voivat erota keskenään, mutta aika usein sama laite näyttää eri mittauskerroilla hyvinkin samoja tuloksia (kun ennen mittausta laite nollataan). Siksi toi Trainerroadin ominaisuus on hyvä etenkin, jos haluaa sopeuttaa älytrainerin luvut siihen mittavälineistöön, jota käyttää ulkona. Sinänsä totuus voi löytyä kaurapuurosta, mutta vain sattumalta esim. SRM:stä. Riittävän lähellä olevia arvoja toki löytyy.

Eli ero voi syntyä siitä, että huolimatta nollauksesta, laitteiden lähtökohdat ovat eri. Eli huolimatta tehosta toinen näyttää koko ajan 15w enenmmän. Toinen pulma on sitten siinä, että eri teholla ero on erilainen. Esimerkiksi ero kasvaa tai pienenee tai kääntyy päinvastaiseksi tehon kasvaessa. Silloin laitteiden "slope" on erilainen. Jos laite mittaa tehoa vain toisesta jalasta ja tuplaa lukeman, on niillä henkilöillä, joilla jalkojen välillä on eroja, riski saada jälkimmäisiä virheitä aika suuri. Noin 250-300w tehoilla vasen-oikea prosentit on mulla noin 54-46 ja alle tämän kutakuinkin 50-50 ja ylimennen ero kasvaa. Joten laitteella joka mittaa vain vasemmasta jalasta tehoa antaa mulla pk alueella samoja lukemia kuin laite, joka mittaa molemmista jaloista. Vk alueella ero laitteiden välillä kasvaa vasemmasta jalasta mittaavan hyväksi ja mk-alueella tämä laite alkaa jo hivellä itsetuntoa. Siksi mulle ei käy tämä yhden jalan tsydeemi. Tolla Trainerroadin korjausmetodilla voisi mulla tulla vinkeitä harjoituksia, jos ajaa sillä (TR) vaikka Sufferfestin ISLAGIATTia Stagesin kammella.

Sitten netin syövereissä, joku on huomannut, että laitteiden erot vähenevät merkittävästi, jos tekee uusinta nollauksen noin puolen tunnin ajon jälkeen. Jos tovereilla on mahdollisuus vielä testata wattilaitteitansa niin, että nollaa noin puolen tunnin ajon jälkeen uudestaan ja raportoisi tänne tulokset, niin olisin kiitollinen. Voin tehdä saman testin ainakin BePron wattipolkimilla. Eli mulla Neo & Favero BePro -kombo.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti jone1

Onko Direton omistajia täällä? Olis mukava keskustella laitteesta ja eliten softan toimivuudesta.

---

Huomenna pitäisi TNT:n kuriirin tuoda kyseinen laitos kotiovelle. Ensikosketus trainerien maailmaan.

Samoja ajatuksia mitä patizilla. Todennäköisesti kummassakaan ei ole varsinaisesti mitään vikaa, mutta näyttämä on vain eri. Johtuu ehkä jalkojen erosta tai kuun asennosta.

Oikeastaan jo päätin, etten välitä tuosta. Ajan talvella neolla ftp testit ja neon wateilla. Keväällä sitten vaihdan lennosta 4iiii:n watteihin ja voin taas touhottaa onnistuneesta trainerikaudesta, kun tehot ovat nousseet hurjasti :)

Edit: Ja tosiaan, jostain syystä uskon neon näyttävän watit tarkemmin, tai ainakin uskon sen toistotarkkuuteen. Se, että trainerroad muuttelisi wattimittarin mukaan tehoja lennosta kuulostaa huonommalta vaihtoehdolta, mitä mahdollinen wattivirhe, jolla ei ole merkitystä, kunhan vaan se testi ajetaan samalla laitteella

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti eagle

Juuri laitoin tilaukseen. Löytyykö sulta kyseinen laite?

---

Kolme viikkoo laitteella testaillu. Eliten omasta softasta löytyvän training testin kanssa tuskaillu.
Muuten laite pelaa hyvin. Eli jos tekee reenit ite niin toimii hyvin.
edit. Elite Diretosta siis kyse
edit. Eturenkaan alle on laitettava noin 25mm korotusta jos mielii että pyörä on vaaterissa.

Noniin, tilasin sitten Qubo Digital plussan. Vähän samanlainen käyttötarkoitus kuin sulla.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti noniinno

Itse positiivisesti yllättynyt tuosta Eliten Qubo digital plussasta. Tehojen oikeellisuudesta en tiedä, eikä sillä ole merkitystä niin kauan kuin tehonmittaus pysyy suhteellisesti samana. En mitenkäään jäänyt kaipaamaan sitä Vortexin kalibroinnin edellyttävää konttimista ja renkaan ja rullan välistä kireyttä annostelevan ruuvin kiristelyä. Toki jos haluaa tehoja mittailla maantielläkin, on pyörästä mittaava tehonmittari välttämätön. Mutta itse en välitä tuosta kun hankin trainerin puhtaasti talviharjoitteluun ja viihdekäyttöön. Muuten ajelen aina maastopyörällä.

---

Onks sulla maastopyörä trainerissa kiinni? Mikä pyörä?

Sallikaa off-topic, Stravan segmentit on loistotapa ja halpa sellainen; mitata miehen isku kesällä. : ) Joskin eihän se sama asia ole kuin joku 20 min testi.

Lähetetty minun SM-T705 laitteesta Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti CamoN

Takapakan välitysalue on ollut tapana ilmoittaa pienin ratas - isoin ratas -yhdistelmänä. Tulkitsen niin, että alunperin vastuksessa oli 11-25 -pakka jonka tilalle vaihdoit 11-28 -pakan. Eli isoimman rattaan hammasmäärä ja samalla sen halkaisija kasvoi vähän.

Onhan vanhan ja uuden pakan ratasmäärä sama? Jos vanha oli 10-lehtinen ja uusi 11-lehtinen (tai toisinpäin), vaihtamisesta ei saa sulavaa kuin korkeintaan muutaman rattaan välille.

Takavaihtajan B-ruuvi tulee hienosäätää kun pakan isoimman rattaan halkaisija muuttuu. B-ruuvi on takavaihtajassa se kolmas ruuvi ylä- ja alarajoitinruuvien lisäksi. B-ruuvilla säädetään takavaihtajan ylemmän rissan etäisyys pakan isoimmasta rattaasta, kun ketju on pakan isoimmalla rattaalla. Rissan ja rattaan väli tulisi olla peukalosääntönä noin ketjun korkeus. Suositus vaihtelee takavaihtajan valmistajasta ja mallista riippuen.

0,5% ketjuvenymän ei pitäisi vaikuttaa vaihtamiseen merkittävästi. Jos ketju on katkaistu aivan määrämittaan, voisi olla perusteltua vaihtaa uuteen ketjuun kun takapakan isoin ratas on isompi. Hieman liian lyhyen ketjunkaan ei kuitenkaan pitäisi vaikuttaa vaihtamiseen merkittävästi muuten kuin aivan isoimmilla rattailla, jos ketju pakottaa vaihtajan häkin yliojennukseen.

Kun takapakassa on oikea määrä rattaita suhteessa vaihtajakahvan pykälämäärään, B-ruuvi on säädetty ja ketju on todettu pituudeltaan riittäväksi mutta vaihtaminen takeltelee hienosäätörullasta vaijerin kireyden hienosäännöstä huolimatta, pitää säätää takavaihtaja aivan alkutekijöistään uudelleen.

Ja sekin voi toki vaikuttaa vaihtamiseen himpun verran, jos pyörässä on 142mm leveä takahaarukka mutta vastuksen navan leveys on 135mm...

---

Joo sori, meni ajatus sekaisin eilen: ennen oli siis pyörässä kiinni 11-25, ja vastukseen ostin oman 11-28 -pakan.

Iso kiitos, säädin tuota B-ruuvia ja nyt vaihtaminen sujuu niin kuin pitää: ei hypi yli tai jätä vaihtamatta. Kyllähän tuosta vaihtaessa silti ääntä lähtee, mutta ehkä se on ihan normaalia, sitä rutinaa vaan ei ulkona ajaessa yhtä lailla kuule :D Vielä pitäisi hakea tuuletin niin pääsee kunnolla ajamaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Wilgios

Onks sulla maastopyörä trainerissa kiinni? Mikä pyörä?

Sallikaa off-topic, Stravan segmentit on loistotapa ja halpa sellainen; mitata miehen isku kesällä. : ) Joskin eihän se sama asia ole kuin joku 20 min testi.

Lähetetty minun SM-T705 laitteesta Tapatalkilla

---

Trainerissa mulla on maantiepyörä. Valkoisen viivan seuraaminen ei juuri innosta kesäisin.
Erityisesti maastossa stravasegmentit paljastavat hyvin päivän kunnon kun tuuliolosuhteet eivät niin paljon vaikuta. Tietyiltä pätkiltä kun on dataa jo useamman vuoden ajalta, saa aika hyvin käsityksen omasta kunnostaan.

Mulla 1. sukupolven Wahoo Kickr joka näyttää ~ 20W enemmän kuin Power2max. Sanovat mitä sanovat trainereiden tehomittareiden luotettavuudesta, oma vaikutelma tämän perusteella on että ei voi luottaa siihen että omalle kohdalle tulleen yksilön tarkkuus on varsinaisen tehomittarin tasolla. Valitettavasti p2m tuli 2+ vuotta kickrin jälkeen, niin ei voinut vain palauttaa.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Teltta

Mulla 1. sukupolven Wahoo Kickr joka näyttää ~ 20W enemmän kuin Power2max. Sanovat mitä sanovat trainereiden tehomittareiden luotettavuudesta, oma vaikutelma tämän perusteella on että ei voi luottaa siihen että omalle kohdalle tulleen yksilön tarkkuus on varsinaisen tehomittarin tasolla. Valitettavasti p2m tuli 2+ vuotta kickrin jälkeen, niin ei voinut vain palauttaa.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

---

On olemassa jo trainereita, joissa on oikea tehomittari. Sekä neo, jonka laskennalla on edes mahdollisuus toimia aina täsmällisesti. Näitä ei kannata sotkea hihnavetoisten trainereiden arviotuloksiin.

Itselläni on bkoolin smart pro ja sen kanssa tulee ajeltua zwiftin ja bkoolin oman simulaattorin kanssa. Molemmat tallentuu myös stravaan ja olen huomannut että bkoolin sivulle tallentuneet zwiftin sessiot näyttää korkeampia watteja kuin mitä zwiftin omalla sivulla. Jotenkin olen zwiftiä pitänytkin realistisempana. Viimeksi bkoolin sivusto näytti harjoitukselle 13W isompaa keskitehoa.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Teltta

Mulla 1. sukupolven Wahoo Kickr joka näyttää ~ 20W enemmän kuin Power2max. Sanovat mitä sanovat trainereiden tehomittareiden luotettavuudesta, oma vaikutelma tämän perusteella on että ei voi luottaa siihen että omalle kohdalle tulleen yksilön tarkkuus on varsinaisen tehomittarin tasolla. Valitettavasti p2m tuli 2+ vuotta kickrin jälkeen, niin ei voinut vain palauttaa.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

---

Noin kaikkinensa vaikea sanoa kumpi sitten on lähempänä todellista. Jos Kickr:n ero "todellisesta" on +/-3% ja P2M:n +/- 2%, niin ihan heti en olisi langettamasta tuomiota. Tää +/- x% tarkkuus on siitäkin mielenkiintoinen, että harvemmin esitetään sitä referenssiä, eli suhteessa mihin.

Jos ero on about 20w koko ajan, ovat molemmat mittalaitteet yhtä luotettavia. Niillä vain on eri mittayksikön taso. Nollaus eri tavalla voi auttaa tai sitten ei. (Ks. täältä vertaiskokemusta: http://www.timetriallingforum.co.uk/...d-experiences/).

Kun dc Rainmaker testasi P2M:a, siellä oli yksi mielenkiintoinen kuvio. Yhdessä traineri (Kickr) sessiossa Kickr ja Garmin vector antoivat koko ajan about samoja lukuja, mutta treenin puolen välin jälkeen P2M näytti muita pienempiä lukuja. Ei keksinyt Ray selitystä.

Mutta noin pääsääntöisesti, kahden mittalaitteen kanssa on aika vaikea sanoa varmasti, kumpi on lähempänä oikeata ilman ulkoista referenssiä. Linkkasin tuossa aikaisemmin linkin tutkimukseen, jossa vähän verrattiin wattilaitteita. Valitettavasti en voi tarjota teille linkkiä full text versioon, koska siellä olisi tärkeää lisätietoa. Valitettavasti myös P2M:n kohdalla on vähän sanomista ei luotettavuuden osalta vaan oikeellisuuden osalta. Eli näyttää luotettavasti, mutta väärin (eri tasossa). Kilpaileva firma kohtalaisen asiallisesti referoi ko tutkimusta.

https://www.powertap.com/post/blog-a...admill-cycling

Eli tämänkin perusteella voi olla, että yhtä hyvin Kickr: tuottamat lukemat ovatkin lähempänä oikeata. Tai sitten ei.


Sent from my iPad using Tapatalk

Mainitsin aiemmin että minulla P2M näyttää 10% vähemmän kuin Neo ja Kickr. Neohon verrattuna ero on hyvin vakaa 20W@200W ja 40W@400W eli oletettavasti slope on toisessa (tai molemmissa) väärin asetettu. Laitoin saman tiedon myös P2M tukeen ja sieltä tuli pyyntö lähettää mittari Saksaan tutkittavaksi. Mielenkiintoista nähdä mitä asialle tekevät (kalibrointi?) ja onko sillä vaikutusta asiaan.

Omat 1gen Kickr ja powertapin P1 näyttävät hyvinkin samoja lukemia. Ainoana poikkeuksena noin 100w paikkeilla Kickr näyttää hitusen enemmän. Veto päällä näyttämät ja keskitehot ovat identtiset.

Mulla 1gen Kickr nayttaa keskimaarin 20w alle SRM lukemien. Sisatreeneja varten ajan testit Kickr/Trainerroad ymparistossa ja nailla arvoilla ohjaan traineria. Treenit tallennan SRM/Edge 510 yhdistelmalla ja nama tallennetaan Golden Cheetah'n (seka tietty Stravaan :D). Systeemi toimii eika mua haittaa yhtaan etta Kickr ei nayta "oikeita" lukuja.

Neo (bt; Ipad; ERG) ja Bepro-polkimet (ant+; Garmin Edge 520), 17 intervallia 80-350W (Trainerroad) ja 33 minuuttia ajelua (Zwift), molempien datalähteiden osalta yhdistettiin Trainerroad ja Zwift yhdeksi 93 minuutin harjoitukseksi:
- keskiwattien erot intervalleissa 0-2W ja 33 min ajelussa 1W
- käppyröissä pientä eroa, Neo reagoi aavistuksen hitaammin tehon vaihteluihin ja jätti pari tehopiikkiä pois intervallin alusta
- kadenssien keskiarvot aivan samat, niistä en rakentanut käppyrää

BeProt nollasin ennen, 30 min ja 60 min kohdalla ja nämä jälkimmäiset ihan suotta. Ei se tarkkuus tuosta enää parantunut.

Tulos: Nämä kaksi laitetta näyttävät tehot yhtä hyvin tai yhtä huonosti

Bike24 ilmoitti tilaamastani Elite Qubo Digital B+ trainerista: The trainer is not compatible with Mac OS. But you can use it with your iPad.

Onko tosiaan noin? Onko Mac-käyttäjiä? Kaipa tuo iPadilläkin pelaa, varsinkin kun ajattelin kytkeä mukaan hiukan isomman näytön.

ööh, jos traineri lähettää ant+ ja bt yhteyksillä dataa, niin käyttäessäsi esim. Zwitiä Macillä ei minkään pitäisi mättää, vai voiko?

Mistä tämän pitäisi kiikastaa?

Tuntuu kyllä hölmöltä että traineri olisi käyttis riippuvainen. Yleensä nuo ongelmat luulisi olevan enemmänkin harjoitusohjelman yhteensopivuuden kanssa.

Ei vastus tiedä, mikä käyttöjärjestelmä tietokoneessa on. Viitataankohan tuolla johonkin sellaiseen ettei Elitellä ole omaa sovellusta MacOS:lle, jolloin esim. firmware-päivitystä ei voi ajaa mäkillä tjsp.?

Nykyään ainakin Eliten My E-Training on Mac yhteensopiva, ei pelkästään IOS yhteensopiva.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Pitipä ihan asentaa Zwift, tehdä tunnarit ja kokeilla Ant+ donglen kautta vanhalla trainerilla jossa Garminin sensorit. Vähän oli säätöä, mutta sainpa sitten polkaistua itseni virtuaalireiteille. Ei tosiaan luulisi olevan mahdotonta datan kulkea smart trainerin ja donglen välillä, vaikka käyttis olisi OSX.

Olipa muuten kumma, että vaikka jatkoin samaa polkemisen tahtia, näytti Zwift 5% ylämäessä tehoiksi jotakuinkin 70W ja nopeudeksi 3 km/h. Saas nähdä tekeekö smart trainer tästä yhtään smartimpaa... toivotaan :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti fiber

Bike24 ilmoitti tilaamastani Elite Qubo Digital B+ trainerista: The trainer is not compatible with Mac OS. But you can use it with your iPad.

Onko tosiaan noin? Onko Mac-käyttäjiä? Kaipa tuo iPadilläkin pelaa, varsinkin kun ajattelin kytkeä mukaan hiukan isomman näytön.

---

Itsellä ei sama traineri mutta Eliten Turbo Muin Smart+ (ANT+ / BT) pelaa mainiosti ANT+ vastaanottimen ja MacBookin BT:n kanssa Zwiftiä pyörittäen.

Kurakelit ajaa hankkimaan trainerin tähänkin torppaan, pitkällisen surffailun jälkeen olen päätymässä Elite Turnoon

http://www.elite-it.com/en/products/...art/turno#spec

Hinnaltaan on lähes saman Elite Muin Smart b+ kanssa

Turnosta ei kuitenkaan löydy juuri mitään testejä/kokemuksia, ilmeisesti aika tuore malli

Onko ajatuksia tuosta tai paremmasta?

Zwiftiä ja vastaavia tarkoitus rullailla: hiljaisuus, tukevuus & tuntuma ja hintaluokka alle viiden sadan on kriteereinä

Lähetetty minun Mi A1 laitteesta Tapatalkilla

Ja Turno olis sitten tilauksessa, aika näyttää millainen on käytössä.

Pohdin tuon ja qubon välillä pitkään: lopulta asetin itselleni suoravedon älyominaisuuksien edelle.

Hintaa tuolle tuli reipas satku enemmän kuin qubolle

No tekstin mukaan saa käsityksen, että turno on muinista kehitetty uudempi versio, eli suoraveto nestetraineri. Varmasti pätevä laite tyhmiin traineri vetoihin wattimittarin kanssa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti jone1

Mites tietäjät tommonen zwifti kuluttaa dataa mobiiliverkossa , eiks se i-phoneihin tai padeihin ole saatavana?

---

Taitaa olla aikamoisen ekonominen. Mulla on traineri pihamökissä, jonne wifi antaa vain 1.0-1.5 Mbps, ja silti pyörii ja päivittyy reaaliaikaisesti.

Eilen eka ajo Elite Qubo Digital B+:lla. Putkelta ajaessa lipsuu, nopeat ylä/alamäkivaihtelut tulevat muutaman sekunnin viiveellä vastukseen, jyrkkyys ei tunnu realistiselta, vaikka Zwiftissä säädin 100% (ei varsinkaan yli 7% pätkät, joita tämä Qubo ei taida tukea). Tacx Neo on ehdottomasti liian kallis. Kannattaisiko Elite Direto? Sekin on limittini yläpuolella, mutta ehkä siihen voisi kaivaa taskua vähän syvemmältä. 800€ näyttäisi olevan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti fiber

Taitaa olla aikamoisen ekonominen. Mulla on traineri pihamökissä, jonne wifi antaa vain 1.0-1.5 Mbps, ja silti pyörii ja päivittyy reaaliaikaisesti.

Eilen eka ajo Elite Qubo Digital B+:lla. Putkelta ajaessa lipsuu, nopeat ylä/alamäkivaihtelut tulevat muutaman sekunnin viiveellä vastukseen, jyrkkyys ei tunnu realistiselta, vaikka Zwiftissä säädin 100% (ei varsinkaan yli 7% pätkät, joita tämä Qubo ei taida tukea). Tacx Neo on ehdottomasti liian kallis. Kannattaisiko Elite Direto? Sekin on limittini yläpuolella, mutta ehkä siihen voisi kaivaa taskua vähän syvemmältä. 800€ näyttäisi olevan.

---

Noin se vaan menee. Trainereiden ilmoitetut max watit eivät pidä paikkaansa, kun ajetaan matalalla kadenssilla putkelta mäkeä ylös. Painavampi ja vahvempi kaveri polkee sen trainerin kyykkyyn. Vääntö ei riitä. Hyvää bisnestähän tämä on. Myydään kaksi, parhaillaan kolmekin traineria samalla asiakkaalle.

Jos en muuten väärin muista, niin heikompi vääntöisillä trainereilla sitä realismin liukusäädintä ei kannata missään nimessä vääntää 100% zwiftissä. Se mäki tuntuu kyllä tasan yhtä rankalta, kun vaan poljet isolla limpulla pienen tilalta. Traineri pyörii tuolloin kovempaa ja kykenee kovempaan tehoon.

Kiitos, kokeilen säätää 70-80 prosenttiin. Ei nyt hotsita säätää ostamisen kanssa enempää. Ja yllättäen ero tyhmään traineriin on aika pieni. En annakaan sitä (Qubo Fluid) vielä pois, saattaahan se olla että vaihteita käyttelemällä sekin toimii omassa harjoittelussa tarpeeksi hyvin.

LISÄYS: Digital B+ sotki myös kadenssilukemat. Pitää koittaa löytää säädöt. Garminin poljinanturilta ANT+ suoraan Zwiftiin, traineri pysyköön hiljaa.