Printable View
Kylläpä nyt taas tolpat siirtyilee...
Tuo a) kohtasi ei ole enää mitenkään verrannollinen alkuperäiseen väitteeseen, jossa puhuttiin Canyonista.
b) Kukaan ei väittänyt ettei startupilta voisi ostaa
c) Maali siirtyi asunnon ostamisesta rakennuttamiseen.
https://www.pinkbike.com/news/pole-b...nal-video.html
Polen viimeinen(?) video.
Ei Pole nyt ihan puskista ole tullut, vaan diilannut fillareita melkein kymmenen vuotta ja niitä fillareita on myyty sen verran, että täällä Atlantin kummallisemmallakin puolella niitä näkyy. Ei ollut/ole kyse mistään vaporwarea kauppaavasta kickstarterista.
Ite olen ostanut tässä kevään aikana kaksi fillaria varsin huomattavaan alennushintaan. Molemmat ostin fillaria näkemättä tai koeajamatta, firman taloudellisen tuloksen analysoinnista puhumattakaan. Tosin, maksoin molemmat luottokortilla.
Ei toki, mutta jos firman tekemistä on seurannut vaikka foorumitasoisesti niin edellä käsitellyt ongelmat taiwanin tuotannossa, uudet investoinnit Suomeen ja uusien tuotteiden ennakkomyynti ennen kuin tuotanto on kunnolla käynnissä ovat aivan eri asia kuin varastossa olevan alefillarin ostaminen, eikö? Nyt ei ollut puhetta alennusmyynnistä, vaan uuden tuotannon käynnistämisen rahoittamisesta ennakkomyynnillä, jossa luvattiin käteisalennus jos maksat tuotteen heti. Sitä ei ehkä myyty näin kuluttajalle, mutta siltä se omaan silmään näytti. Canyon esimerkkiin verrattuna se tarkoittaisi sitä, että he lopettaisivat pyörien tuottamisen kaukoidässä, myisivät olevat varastot suurella alella pois ja alkaisivat myymään täysin uudenlaisia pyöriä made in germany ja näitä pyöriä laitettaisiin ennakkomyyntiin pienellä alella.
Toimintamallissa ei ole mitään väärää ja Polen tapauksessa kuluttajalla oli varmasti hyvä syy olettaa saavansa pyörän joskus, ja Polella usko kykyyn toimittaa tuote ostajalle. Paska juttu kaikille osapuolille, erityisen paska niille jotka ovat pyörän maksaneet ennakkoon ja menettävät todennäköisesti rahansa. Omat kaksi senttiä tähän keskusteluun olivat se, että kannattaa minimoida omat riskit ja maksaa luottokortilla. ja kokemus siitä että sen summan voi maksaa sille korttiyhtiölle vaikka etukäteen jos ei halua olla nostaa luottorajaa yli 7k€. Ei se ketään rahoja menettänyttä lohduta, mutta kerroimpa nyt silti.
Ei kukaan ole mistään puskista tuloista mitään puhunut, mutta kyllä nyt jokainen alaa seurannut on tiennyt tuon mitä jäsen M A tuossa kirjoittaa. On myöskin melko harhaista väittää ettei Polen ostajat olisi keskimääräistä tietoisempia mitä alalla tapahtuu. Tuossakin videossa sanottiin että kotimaisuus hämäsi ja se on se asia mitä tässä lähinnä kritisoidaan.
Melko turha tuoda niitä esimerkkejä sieltä täältä ostetuista fillareista tähän keskusteluun ja mainita, että joo käytinpä luottokorttia, koska se on se asia mitä tässä on lähinnä pyritty painottamaan, että kannattaa käyttää sitä luottokorttia.
Ps. Olen minäkin kaksi runkoa Polelta ostanut, toisen vielä ennakkotilauksena ja kesti muuten pitkään. Molemmilla kerroilla käytin luottokorttia. Ei siksi että kyseessä oli Pole vaan siksi, että teen näin aina, jos tilaan jotain pizzaa suurempaa oli kyseessä sitten kotimainen tai ulkomainen toimija. Kieltämättä kyllä epäilytti, että se ennakkoon tilattu runko ei välttämättä koskaan saavu.
Ja mitä tuohon Kottenbergin aloittamaan Canyon vs. Pole alekeskusteluun tulee niin asia ei suoraan liity siihen ostamiseen vaan siihen miksi sitä alennusta annetaan.
Nyt kun maastopyörien geometria alkaa taas asettua, haettuaan paikkaansa viimeisen vuosikymmenen, on kiintoisaa huomata polen pakitettua aika lailla samaan kuin kaikki muutkin merkit. Jos kattoo tuota uusinta setuppia (alla) niin 178cm mediumia ajava ottaisi n. 470mm reachin pyörän missä olisi keskiö 356mm korkeudella. Eli sekä siitä takavuosien 180cm kuski = 500mm reach ja siitä Voiman / Vikkelän 370mm keskiön korkeus on hiljalleen tultu samaan linjaan muiden valmistajien kanssa.
Onko kyse siitä etteivät radikaalit ideat myyneet tai toimineet? Leo taisi itse siirtyä joka vuosi lyhyempään ja lyhyempään kisapyörään.
https://i.imgur.com/z9fk3b5.png
Onhan tuota pyörien geometrian kehitystä ollut mielenkiintoista seurata. Viimeisin Polen tuoma "poikkeamahan" lienee ollut tuo huomattava keskiön korkeus? Sille oli kehitetty/ löydetty melko mittavat perustelut, ja täälläkin pyörää käyttävät kertoivat sen toimivuudesta, jopa paremmuudesta. Se vain jäi mietityttämään, miksi muut valmistajat eivät ole tuohon juurikaan lähteneet? Kertooko kuitenkin jotain korkean keskiön kokonaishyödystä? Itsellä ei ole kokemusta noista, joten pähkäilen...
Pinkbiken enduropyörien vertailussa polea moitittiin tuosta keskiön korkeudesta ja jäykkyydestä/kovuudesta.
Mulla on semmoinen etiäinen, että tuo korkea keskiö saattaisi olla erityisen näppärä etenkin pitkäjoustoisessa ja raskaassa sähköpyörässä ainakin muutamassa eri mielessä:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Arnold-62
+ voi jatkaa voimantuottoa vähäisillä poljinkontakteilla kaikenlaisten kivi ja juurirykelmien läpi. Eepparikisailussa ja yläpellittämisessä tämä taitaa olla ihan selkeä etu (akustisessa fillarissa ehkä ei niin selkeä plussa, ellei ihan erityisesti tykkää moisesta toiminnasta)
+ korkea keskiö helpottaa raskaan fillarin taivuttamista taka-akselin ympäri, eli siis eturenkaan nostelua ajossa.
siitä en sitten niin tiedä onko korkeasta keskiöstä jotain erityistä hyötyä sähköttömässä kevyemmässä fillarissa, riippumatta jouston määrästä. itse tykkään enemmän semmoisesta ajofiiliksestä, että olen alempana akselien "välissä" kuin korkealla fillarin "päällä".
Kannattaa ymmärtää että ilman kuskia ja kuskin kanssa keskiön korkeus ovat eri asioita. Kun on 190mm joustoa niin kuski päällä se pyörä painuu jo aikas paljon. Keskiö pitää siis olla ilman kuskia aika korkealla.
Itsellä esmes Turbo Levo ei ollut vaihtoehto keskiön mataluuden vuoksi. Ajopaikat kun on pelkkää kivipolkua ja juurakko. 131 Evolink 29x2.8 kumeilla on juuri sopiva. Voima 29x2.5" kumeilla on jo ikävän matala. 29x2.8" Piikkisioilla Voima alkaa olla keskiön korkeuden suhteen oikealla tasolla.
Keskiön korkeus on kiinni ajopaikasta ja myös pyörän/kuskin koosta. Lyhyt kuski ja pieni runkokoko vs. isoin koko ja pitkä kuski on samalla keskiön korkeudella aivan eri tapaus.
Tiedustelin monasti Polelta josko olisivat tehneet hiukan pidemmän iskarin alapään palikan jotta saisin Voiman keskiötä ylemmäksi ja samalla ehkä voisin käyttää hitusen lyhyempää iskaria.
Ohan noita iskarien offset kiinnityspuslia olemassa.
https://www.offsetbushings.com/
^jumatsukka, enpä tuollaisista tiennytkään. Kuinkahan mahtaa pysyä oikeassa asennossa. Pitää tutustua.
Mitäs me Poleilla ajavat voitais tehdä että homma jatkuisi? Ei taida olla kelläään varaa ostaa koneita ja IPeitä itselleen vaan harrastusmielessä?
Harmittaa tämä, mutta onneksi toistaiseksi vielä on ehjät Machine ja Vikkelä joilla ajella
Näyttää noita liimattuja runkoja olevan muillakin
https://escapecollective.com/best-ne...ssic-part-six/
https://ministrycycles.com/pages/psalm-150-frameLainaus:
The Ministry Cycles Psalm front end is also CNC-machined from 7075-T6 aluminum and then bonded around the entire perimeter to create a hollow structure. It’s an expensive way to produce a frame, and debatable how much of a performance advantage it might offer over more conventional construction methods. That said, it’s also likely more precise in terms of dimensional tolerances than a TIG-welded frame, and it certainly looks way, way cooler.
https://www.pinkbike.com/news/minist...rly-ready.html
Onhan noita, tuokin luopu koneistuksesta yhessä vaiheessa kun ei kestänyt testeissä. Myös muita brändejä on jo markkinoilla. Hinnat kyllä eri luokkaa.
Hyvin pysyy paikallaan. Tilasin tuolta Stumpjumperiin aikanaan offset-puslat ja ovat olleet siitä asti kiinni pyörässä ilman ongelmia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kiituri
Onneks ei oo varaa koska ei oo bisnes- tai muutakaan alan osaamista...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Wilho
Jatkan kuten tähänkin asti eli kehumalla pyörääni aina kun siitä kysytään. En tiedä onko se paras, mutta ainakin se on paras jolla minä olen ajanut. Eikä kokemusta vähennä se että testilenkillä oli mukana pyörän suunnittelija - ei onnistuisi moinen Spessulla tai Canyonilla. Sai kysymyksiin oikeasti vastauksia.
Ei siitä valitettavasti taida firmalle kuitenkaan pelastusta olla. Iso harmi sekä kotimaisen osaamisen että kansainvälisen maastopyöräily-yhteisön kannalta, kyllä Polella olisi ollut tarjottavaa jatkossakin.
Tota Ministryä oon somessa seuraillut jonkun aikaa. Mielenkiintoista settiä ja ehkä sieltä joskus jotain valmistuu, mutta kyllä Pole aika paljon edellä noissa hommissa oli. Athertonin alupyörä on myös mielenkiintoinen, vaikka lähestymistapa tuotantoon on taas vähän erilainen.
Tilanne voi olla hyvin erilainen, jos iskarin silmäväliä pyritään pidentämään offset-holkeilla, mitä tässä ilmeisesti yritetään. Lähtökohtaisesti ko. osilla pyritään silmävälin lyhentämiseen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti johan_fors
Ei sen keskiön "pidä" olla erityisen korkealla isommilla joustomäärillä. Monessa dh pyörässä on ihan siinä 350-360 keskiön korkeus, vaikka joustoa voimaa enemmän.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kiituri
Eikai siinä kun nyt vaan kopioidaan konsepti kiinaan ja sit fillarit saa halvemmalla ?
Eipä siinä ole ollut paljoa kopioitavaa kuin geometria ja jousituksen toimintaperiaate. Noi CNC-koneistetut rungot eivät vain toimineet. Saattaisivat olla pystyssä, jos olisivat kuiturunkoja tai kehittäneet kaupallisempaa putkirunkojen valmistuksen Suomessa jonkun metallipajan kanssa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti znood
Ei noiden CNC-koneistettujen runkojen ongelma ollut hinnoissa vaan rikkoutuvissa rungoissa, joka karkoitti varmasti ison määrän ostajia. Lisäksi CNC-koneistetut rungot vanheni ihan tajutonta tahtia ja koko ajan oli seuraavaa konseptia tiisattuna. Kuinka moni iskee 6-8t euroa kiinni pyörään, jota saa odotella ja se vanhenee hyvin pian sen saamisesta. Siinä jää ostaja helposti odottelemaan sitä seuraavaa eikä bulkkirunkoja ole tarjolla
https://yle.fi/a/74-20086928
Jospa löytyisi jatkaja
Toivottavasti jäisi edelleen kotimaisiin käsiin.
Kyllä noi koneistetut rungot ovat sittenkin aika hyvin toimineet viimeisten kehitysaskelten myötä, alle 5% ollut ongelmia ja niistäkin suurin osa swingin kanssa. Siitä olen samaa mieltä että liian tiuhaan tuli uutta, esim. Voima / Vikkelä -23 päivityksin olisi pitänyt pitää ainoana pidempään ja Sonnia / Onnia lanseerata viimeistellympänä ehkä vasta tänä syksynä. Voima / Vikkelä on kuitenkin ihan mega hieno jousituksen toiminnan ja geon suhteen, ei siihen suuntaan mikään valtamerkki uskalla ihan noin vaan mullistua - ehkä 5 v. päästä, eikä silloinkaan pientä kokoa tule. Ei toki tullut Vikkeläänkään, kertoo paljon voimasuhteista emtb/mtb välillä...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tikkaaja
En ymmärrä alkuunkaan miten pyörä muuttuu siinä vaiheessa kun uusi malli tulee :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tikkaaja
Miksi se että tulee uusi malli pitäisi häiritä ajamista? Järjetön koko ajatus että pitäisi jatkuvasti olla ostamassa se uusin. Tai, no valmistajan kannaltahan se on unelma että joka vuosi ostetaan se uusin malli missä on muutettu keulakulmaa 0.01 astetta ja pistetty eriväriset ketjut.
Ainoa ongelma vaikkapa Voiman rungon kanssa on se että siihen ei enää saa osia (takajousitus). Jos joku mysöö oman runkonsa niin pitääpä olla heti ostamassa romu itselle varaosiksi.
Uuden malli myötä tietysti jälleenmyynti arvo ottaa aika kovasti osumaa. Pikasella googlauksella, machine 2018, stamina 2020, vikkelä 2022. Ja sitten onni 2024. 6 vuoden aikana 4 abaut saman kategorian pyörää:rolleyes:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kiituri
Varmaan ihan markkinointi mielessä olisi toiminut pitkässä juoksussa paremmin, kun olisi vaan pitänyt tuon machine nimen joka nyt kuvaa aika hyvin tuotetta ja hieronut siitä pienillä muutoksilla toimivaa tuotetta. nyt on 4 erimallia millon milläkin sloganilla koitettu myydä...
Tähän vielä kaikki varaosien ylläpitö yms muut kulut, 4 eri mallia vs 1 malli..
Eikös pyörät osteta ajamista varten eikä jälleenmmyyntiä varten... Hyvää pyörää ei ole tarvis vaihtaa vuoden päästä tai edes neljän vuoden. Eriasia jos ostaa jatkuvasti itselleen sopimattomia pyöriä mutta silloin vika ei ole valmistajissa.
Edelläkävijä mikä tavoittelee ennakkoluulottomasti parasta pyörää, ainoa keino on tehdä uusia malleja. Pole teki enemmän uutta pyörärintamalla viidessä vuodessa kuin moni muu pyöräfirma kymmenissä vuosissa tai useampi firman edes yhdessä.
Parhaiten tai varmimmin pärjää valmistajat mitkä vain hienosäätää vanhoja juttujaan ja joilla todelliset uudistuksen on toisten firmojen tuomia kuten osasarjamuutokset ja iskariteknologian muutokset. Mutta tuollaiset valmistajat on myös todella tylsiä eivätkä ikinä edusta todellista kehitystä.
Polella kävi huono tuuri ja varmasti tekivät myös joitain huonoja päätöksiä. Sellaista business on. Harva meistä palstalaisista jos kukaan pystyisi noinkaan pitkään tekemään businesta kapealla markkinasegmentillä vaikka kritiikkiä kyllä riittää.
Ehkä porukkaa hiertää noissa mallien sijaan se, että olemassa olevaan malliin tulee joku parannusidea vähä väliä, eli lähetty ehkä semmosesta osittain raakileesta liikkeelle. Tuntu myös, että negatiiviseen palautteseen reagoitiin samantien uudella idealla mikä kumoaa sen palautteen, vähän semmoista täydellisyyden tavoittelua. Osittain toki hyväkin, mutta kaikkia on mahdoton aina miellyttää.
Jos tehdas on innovatiivinen, niitä parannuksia tulee koko ajan mutta kannattaako jokaisen parannuksen perään lähteä? Jos ajaa Euroopan kärjessä niin varmasti mutta harrastajan tuskin kannattaa. Ihan sama asiahan se on autojen kanssa. Jos se vaihtaminen on harrastus niin mikäpä siinä mutta jos harrastus on ajaminen niin enemmän parannusta saa sen pyörän muokkaamisella itselle paremmin sopivaksi kuin vaihtamalla vuoden vanha uuteen. Jos taas pyörä on täysin väärän tuntuinen niin kannattaisi ennen seuraavan pyörän hankintaa jutella jonkun ammattitaitoisen kanssa joka osaisi valita paremmin sen pyörän tai vähintään tehdä systemaattinen analyysi mikä nykypyörässä mättää ja erityisesti mistä se johtuu, siis todellinen syy eikä mitään mutuilua.
Tuohon jälleenmyyntiin..Ne jotka ostaa max 3000e maastopyöriä harrastuksen hinta on se 3000e vaikkapa 4 vuoden ajalle (halpaa). Käytettynä saat max 1500e ja tonnilla pääset eroon varmaan heti ja uutta alle. Eli 500e kausi/vuosi
Ne jotka ostaa vaikka 6000e pyörän harrastuksen hinta on kovempi, koska ei siitä kukaan maksa esim 3k tai 4k käytettynä. Ne jotka ostaa tuon hintaisia haluaa lähtökohtaisesti aina uuden. Ihan turha mitään jälleenmyyntiarvoja miettiä näinkin rajuun käyttöön ostetuissa vehkeissä, voi olla että sen sykkelin arvo on kierrätyslava vaikka uutena olikin 5v sitten 5000e.
Tää jälleenmyynti on jobbarin pelkoa ja kateutta. Jos myyn liian halvalla niin ostaja pistää kalliimmalla eteenpäin ja saa hyvät rahat. Myy pyörä hintaan että menee heti, äläkä jää murehtimaan. Uusi alle ja kovaa ajoa.
Oli just pinkbikessa mainio vertaus evolink vs. aikansa mittapuu eli 2016 Spessun enduro. Kyllä näyttää 2016 Spessu näin 2024 todella vanhanaikaiselta kun taas evolink on aivan tätä päivää :D https://www.pinkbike.com/news/now-th...link-2016.html
Harmillisesti evolinkit on halki ja spessut edelleen ajossaLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Bndit
Eikös Evolink ole ihan normi putkirunko? Oliko niissäkin kestävyyden kanssa ongelmia?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Divi
tosin on siinä se, että mallivuoden 2016 enduro oli julkaistu jo 2012 ja vuodeksi 2017 (joka julkaistiin jo 2016) spessu toi tämän: https://enduro-mtb.com/en/specialize...enchmark-bike/Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Bndit
ei siinä, edelleenkin tuossa 2017 66° kekkekulmineen on hivenen vanhaksi jäänyttä speksiä, mutta kuitenkin..
jos lukee vaikkapa tuolta artikkelin kommenteistä, tai mistä vaan muualta, niin nuohan tuppasivat kräkkäillä aivan poikkeuksetta ja syödä iskareita aika urakalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kmruuska
[QUOTE=bike futurist;3258772]tosin on siinä se, että mallivuoden 2016 enduro oli julkaistu jo 2012 ja vuodeksi 2017 spessu toi tämän: https://enduro-mtb.com/en/specialize...enchmark-bike/
ei siinä, edelleenkin tuossa 2017 66° kekkekulmineen on hivenen vanhaksi jäänyttä speksiä, mutta kuitenkin..
No ei toi sen modernimmalta näytä :D
Ei ollu viime syksyn Trans Madeirassa yhtään 2016 Spessua, mutta 2016 Evolinkillä mentiin komiasti viikko läpi...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Divi
Ekat Evolinkit kesti. Sitten vaihtui tuotantolaitos, ja uusi putka mm. sössi putkien lämpökäsittelyjä -> rupesi tulemaan ongelmia.
v1.3 140/158 evolinkit taisi olla niitä ongelmallisimpia. Uusimmat v1.4 144mm joustolla tulikin sitten ilman sisäisiä vaijerinvientejä, puuttuu keskiön päältä halkeavat reiät ja materiaalivahvuuskin on siinä speksatun mukainen eikä runkovalmistajan omin lupineen ohennettua. Tai näin ainakin mulle kerrottiin kun takuurungon hain viime kesänä. Ja nämäkin tuli ainakin vuoden myöhässä, ja joku valmistuserä välissä hyljättiin. Kertoo joka tapauksessa ettei se putkirungon teettäminen kaukoidässä ole helppoa sekään.
Facessa Leo kertoi että kiinnostuneita ostajia on ja neuvotteluita käydään. Etusijalla ne jotka ei hylkää rahansa tilauksiin laittaneita. Toivotaan että homma etenee maaliin.
https://www.lainvoima.com/kohde.php?id=16156
Sieltä edullisesti Polen Taival runkoja.
22. Iskun vaimentimet Cane Creek ja Monarch Plus, kierrejouset, keskiöt, vaijerikuoret ym - Lainvoima.com
23. Takavaimentimet, joustohaarukat, satulat, satulatolpat, ym - Lainvoima.com
Sitten on iskareita, hissitolppaa ja satulaa. Myyvät noi kaikki bulkkina.
Taisi olla Polen tarina tässä. Uskomattoman paljon noilla on ollut noita runkoja varastossa.