Joo joo mutta Polun tukko ei laittanu IMOa! Joku pian luulee että lasettelee faktoja täällä. ;)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kemizti
Printable View
Joo joo mutta Polun tukko ei laittanu IMOa! Joku pian luulee että lasettelee faktoja täällä. ;)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kemizti
Savolaiselta ei tule kuin faktoja. Vastuu siirtyy kuulijalle.
Olen 179cm pitkä ja pyörä on M -kokoinen (reach 460mm). Kumpi vaan sopii vielä sinulle. Itse ottaisin isomman.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mokka
Loiva keulakulma helpottaa keulan toimintaa. Tästä on jo kertaalleen väännetty MTB-Enduron foorumilla ;)
Lauf tarjoaa lisää paluuvaimentamatonta joustoa kevyessä muodossa. En oikein osaa olla mitään mieltä siitä, koska toisaalta sille voi lötytyä käyttöä esimerkiksi talven pakkasille.
Tässä en voi sanoa muuta kuin, että sitten kipin kapin varaamaan Fillariosaan koeajoa ja kokeilemaan itse. Paineet ja mäen saa itse valita, millä ja mitä yrittää ;)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Polun tukko
Minulla on paljon kokemuksia paineiden alentamisesta, renkaiden leventämisestä, joustosta ja rengaskuvioista. Moni tässä keskustelussa ei varmasti pidä siitä totuudesta, että kapea rengas puree paremmin kovaan ja terävään kivenreunaan kuin matalapaineinen ja leveä rengas. Lisäksi jousto helpottaa ajamista myös ylämäkeen. Ajan useilla eri pyörillä samoja lenkkejä ja vien pyöriä välillä sellaisiin maastoihin, missä ne eivät ole parhaimmillaan. Tässäkin asiassa on vähän sama kuin koittaisimme vertailla 29" 2.2" renkaan ajo-ominaisuuksia 26" 4.8" -renkaiden ajo-ominaisuuksia talvella. Toinen on nimenomaan suunitteltu talvea varten ja toinen ei. Jouston merkitys retkeilyssä on myös kyseenalainen, koska tavarat täytyy ottaa selkään. Toki niitä saa runkoonkin, mutta onko se sitten hyvä?
Tässä tyylinäytteet kahdella eri pyörällä täsmälleen samasta kohdasta (kokeilin myös leveämmillä renkailla ja matalilla paineilla) Jousto on ensisijainen etu tässä kohdassa: Taigan rengas pomppaa irti ja pito menetetään hetkellisesti -> vauthi hidastuu:
Pole Evolink:
https://youtu.be/hAIikWl4daY
Ja toinen video kun ei näköjään yhteen viestiin mene kahta :/
Pole Taiga:
https://youtu.be/sLZoigQUAVw
Itseltä löytyy tallista Santa cruzin Nomadi 165mm perällä ja White läski 4,8'' kumeilla ja täpäri menee kyllä tuollaiseen lyhyeen mäkeen mihin voi repiä alkuvauhtia huomattavasti paremmin. Toisaalta taas jos rappuset olisivat vähän loivemmat ja 10m pitkät ja läskissä olisi takakumissa 0,55 bar, millä se ei edes vielä juuri pohjaile missään, kiipeäisi läski kyllä selkeästi paremmin. Täpärin perä ei ole ikinä niin herkkä hitaassa vauhdissa kuin hyvä tubeless-kumi läskissä.
Herkkä hitaassa vauhdissa on aika epämääräinen käsite. Väitän, että jousitus on "herkempi" kaikissa nopeuksissa ihan vaan sen takia, että se on eristetty systeemi, jossa on kahteen suuntaan vaimennus. Renkaan vaimennus toimii lähinnä kumiseoksen osalta ja loput on ilmanpaineella. Heikentävä tekijä on se renkaan joustavuus, joka toimii pompottajana.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vuohi
Herkkyyttä voit vertailla hyppimällä satulan päällä. Ero on aika selvä.
Tässä täytyy muistaa, että ylirullaamiseen vaikuttaa oleellisesti ilmatila, renkaan jäykkyys, renkaan halkaisija ja jousitus. Toki takarenkaan osalta ylirullaukseen vaikuttaa myös anti-squat, mutta ei mennä siihen tällä foorumilla ;)
Pitoon vaikuuttaa eniten se, että pystytäänkö voimaa tuottamaan tasaisesti ja pysyykö rengas maassa kiinni vertikaalisesti. Alustasta johtuen tulee mukaan renkaan kuvio ja seos. Lisäksi kontaktipinnan koko ja paine tälle pinnalle vaikuttaa kitkan määrään.
Meniköhän Leolla nyt puurot ja vellit sekaisin? Mä kyllä meinasin että täpäri on parempi jota aiemmin itsekkin kerroit.
Enkä muuta mieltäni vaikka itse jeesus sanoisi asian olevan toisin.
Kommentti oli lähinnä jatkoa koko fätti vs. täpäri ketjuun.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Polun tukko
Nähtävästi video kertoo enemmän kuin monta palstaa spekulaatiota ;) Voin tehdä muitakin videoita, jos joku asia mietityttää.
Varsin havainnolliset portaat :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pole Bicycles
Olisi mielenkiintoista nähdä 29" täpäri vs läski kelkkareitillä tai vastaavassa mihin läskiä aina perustellaan. Allekirjoittanutta kiinnostaa onko suomen talvisessa luonnossa olemassa olosuhteita joissa läskin renkaiden kantavuus oikeasti ratkaisisi. (En nyt tarkoita että tällaista videota tarttee alkaa tekemään :) )
Makuasiat on sitten tietysti makuasioita. En väitä etteikö läski fiilikseltään voi olla oikea pyörä esim nyt tuonne rantajäille. (+ varmaan retkeilyssä ihan paras valinta)
Mites toi pyörän pituus ja muut mitat vaikuttaa keulan keventelyyn ja esim bunnyhopin tekemiseen Taigalla? lähteekö samalla tavalla kuin "normiläskillä" vai vaatiiko (oleellisesti) enempi nykäisyä? 14pv se tietty selviää kokeilemalla, mutta tämmönen mietityttää silti just nyt.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pole Bicycles
Portaiden havainnollisuudesta en sano mitään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
Et ole ilmeisesti samoilla lenkeillä läskien kaa käyny? Mut ei sitä leveetä rengasta mihinkään tarvi. 2 tuumaakin ihan turhaa, sama ajella 23mm koko talvi.
Mä oon yrittäny päästä sisälle foxy mondrakeriin, huonolla menestyksellä. Tornikeskuksessa se oli kyllä oikein kiva! mut esimerkiks joku pieni alaviisto-oja jossa pitäs keventää joko mun käsien pituus, tekniikka, voima/painovoima loppuu tai sitten se on vaan niin pitkä? Sekä perus hitaassa sipoonkorpi yms ylämäkialamäkimutkamutka ajossa se tuntuu laiskalta/tylsältä.
Sitten tähän vielä se Polen pitkä haarukka lisäks, niin odotukset ei ole kovin korkeella. mun mielestä Polen geometria vaikuttaa olevan vain vauhdikkaampaan ajoon hauska.
eikä vissiin pääse kumoomaankaan näitä mielipiteitä kun mulle pitäis olla L-koko testattavaks.
Kuinka pitkä Bässi olet? Ei ainakaan 185-pitkä ole vielä tuota mun M-kokoa ahtaaksi kokenut..
^^mä oon ajanu taasennyt hetken dune rr:llä tykkään toistaiseksi. Ei pahaa sanottavaa vielä. Ei tunnu niin pitkältä kuin paperilla näyttää (L).
184, pitkät jalat ja Käet.
mun varsinaisessa täpärissä reach on 460, mikä vastaa M koon foxyä. Nyt siis L foxy.
Voishan sitä tietty pienemmän rungonkin valita, mutta eikö siinä mene samalla se juju.
Selviää kokeilemalla. Aika pienillä eroilla pyörässä tehdään isoja muutoksia. Foxyssä ja Polen geometriassa on huima ero. Foxyssä (ja Dunessa) on oikeastaan vain reach samalla mitalla. Foxyn ohjauskulma on 66.5° (Pole 64°), Satulaputken kulma 68° (74° efekt.) (Pole 75° / 77°) takahaarukka 430mm (Pole 455mm). Tule testaamaan Fillariosan ajopäiville, niin voin katsoa vaikka tekniikkaakin hieman. Tuossa toimistopompotteluvideossa koitin näyttää, miten helppoa pitkällä pyörällä ajo on. Ylätasanteella keula pystyyn välittömästi nousun jälkeen ja sen perään endo perään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Bässi
Ise koen tämän geometrian jopa naurettavan hauskana. Videon loppupuolella (3:20) vauhtipolulla käännän mutkaan sisälle peräheitolla ja mutkasta ulos tullessa pienellä keulan nostolla nappaan seuraavaan mutkaan lisää kääntyvyyttä. Mutkiin käännän reilusti olkapää edellä, koska ei tarvitse pelätä jyrkän ohjainkulman aiheuttamaa etupään pidon menetystä.
Ojien ylityksestä voin tehdä videon jos vain ojia löytyy vielä viikonloppuna.
https://youtu.be/jMEYSb5Y2jM?t=3m20s
Ei noi videot kauheasti kerro. Muuta kuin sen, että täpärillä ajo on videon päähenkilölle selvästikin tutumpaa. :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pole Bicycles
Onko sekä läskissä, että täpärissä tubeless?
Tubeless varsin läskirenkaassa tuo melko suurehkoja eroja vs sisuskumillinen kumipallo. :)
Mitä tulee kapeamman renkaan parempaan pitoon; teoria on aina teoriaa.
Käytännön ajossa väitän tätä "totuutta" bullshitiksi. Imo taas tähän. :)
Vai ostanko cyclon tonne metsään, ei lipsu? ;)
Tubeless ei ole alla. Palataan aiheeswen kun tämä väite saadaan testattua. Epäilen hehkutusta, koska tubeleksen vaikutus muissa kumeissa on mielestäni todella vähäinen. Suurin hyöty tulee vähemmästä määrästä flatteja. Esim. 80% WC DH -kuskeista taitaa ajaa sisureilla. Testaan jossa tapauksessa ja palataan sitten aiheeseen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti brilleaux
Puhuin kovan ja kulmikkaan esteen ylittämisestä, joten cyclolla saivartelun jatkaminen lienee turhaa. On selvää, että leveä lumi kantaa paremmin. Tosin mutvellistä pääsee monesti paremmin 29:llä, koska se puree läpi kovaan pohjaan saakka ja halkaisija on sen verran suuri, että voimansiirto ei ui kuravellissä. Vertauksena hevosrattaan pyörät. Ne eivät kovin leveät ole.
Täytyy korjata sanomisia sen verran, että pinta-ala ei vaikuta kitkan suuruuteen. Seos on tässä olennainen osa.
Hyvä läskin kumi oikeila paineilla toimii juuri tuollaiseen terävään töyssyyn herkemmin kuin jousitus. Iskarissa on aina pieni kynnysvoima lähteä liikkeelle, tiivisteiden lepokitkojen yms. Takia. Renkaassa ei ole samankalitaista ilmiötä. Lisäksi iskariem vaimmennus on yleensä säädetty siten, että se toimii parhaiten hieman nopeamassa vauhdissa kuin mitä tosi hitaassa ylämäessä pääsee, minkä takia se on usein ylivaimennettu ihan kävelyvauhdeissa.
Seisaaltaan pompottaen läski ei tosiaan hirveän herkästi hytky. Tuolloin tosin renkaiden kuvitteellinen jousi on todella paljon jäykempi kuin ajettaessa terävää estettä päin. Renkaan "jousen jäykkyys" riippuu suoraan renkaan maahan/esteeseen osuvasta pinta-alasta. Eli mitä terävämpää ja pienempää röykkyä sitä parempi läski on täpäriin verrattuna ja toistepäin. Läski menee esim juurakkoista rinnettä todella paljon täpäriä paremmin ylös, kun taas vähän isompaan kivikkoon täpäri toimii hyvin.
Mitä nähny niin aina loppunu meno alle 2,4" renkailla (plussista ei vielä havaintoa) ensin mudassa, suossa ja pehmeässä hiekassa ja läskit vaan porskuttaa usein pinnalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pole Bicycles
Harvemmin nähnyt hevosrattaista vetävää versiota:seko: tai tarkemmin en koskaan.
Juu ja usein käy niin ettei pehmessä mudassa tai lumessa olekkaan kovaa pohjaa ihan heti vastassa joilloin kapeat kumit leikkaa tavaraa loputtomiin ja pyörä uppoaa ja eteneminen loppuu siihen ja läskikumi jää pinnalle pyörimään ja eteneminen jatkuu. Jopa suunnittelijan hehkuttama kärryn pyörä käyttäytyy näin versus läskikumi esimerkiksi vettyneellä pellolla.
Ja oikeiden läskiajomiesten kommentit läskistä sisägummeilla versus tubeless eroaa esitetystä aika paljon.
Monta kertaa käyny myös niin, että pehmeän/veden pohjalla on jotain kovaa ylläriä, mihin ei läskillä oo edes kiinnittäny huomiota, kun on lupautunu näyttämään kaverille hyviä lenkkireittejä. Mut ohutrenkainen kaveri keräilee kamojaan osuttuaan johonkin juureen/kiveen. :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kuntoilija
Nyt iski non comprende...
Kävin ihan varmuuden vuoksi mittamassa kun kaksysi ja pläski tuolla tallissa on:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pole Bicycles
29er rocket roneilla halkaisija ~72cm
Läski Bulldozereilla ("4,7" ") halkaisija 73cm.
Jos läski ei ui niin syvissä savissa kuin 29, niin mitenhän se suuremmalla halkaisijallaan onnistuisi voimansiirtoaan uittamaan syvemmällä kuin 29?
Lisäksi, miksikäs talvella puut ajetaan/ajettiin metsästä reellä eikä kärryillä?
Mutta läskipyörän mudan päällä "leijuminen" on itsellä ollut monet kerrat ongelmana (4.7" barbegaz) , paska lentää ja jalat polkee mutta pitoa 0. Ratkaisin ongelman lyhentämällä chainstaytä että renkaalle tulee enemmän painoa.
Lähetetty minun MotoE2(4G-LTE) laitteesta Tapatalkilla
@Kuntsari.
Sä olet sittenkin oikeessa jalkaan ampumisista.
Nyt niitä on jo liikaa meitsillekin.Taidan hypätä perus Rotkoon mieluumin kuin eksyä Pohjoiseen havumetsävyöhykeen käsittämättömiin syövereihin.
Z, älä nyt hyppää muuhun kuin satulaan :) ! Kuituraami ei ehkä ole sun juttu. Itse tosin ottaisin perusrotkon ennen tätä maailman parasta täysjäykkänä.
Juu ei herneitä. Lähinnä yritän itselleni perustella jälleen uuden pyörän hankintaa :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti zander
Juuri näin. Ja mitä isompi/paksumpi kumi, sen pienemmillä paineilla voi ajaa/sitä isommat morkulat uppoo kumiin liki huomaamatta. 4.8" kumeilla löi toisinaan vanteelle 0.25 bar paineilla, nyt 5.05":lla ei oo pohjannu kertaakaan vaikka välillä ei oo etusessa ollu painetta sen vertaa että viisari värähtäis. Meneepä tosi mukavasti, mut kovaa ei voi tietenkään ajaa. 0.3 bar niin ei taitu alle mut nielee vielä mukavasti epätasaisuudet lyömättä läpi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vuohi
Ja tubeleksena tietty, kyl se sisuri lisää kitkaa/vie pintaherkkyyttä noilla paineilla.
No ei se tartte kuin parina päivänä tulee tuoretta lunta ettei pohja ehdi kovettua. Läskillä pääsee ja kapeakumisella ei. Oli se sitten polku tai kelkan jälki. Toki se on sitten tuollaisella satoja kertoja kelkalla ajetulla reitillä jonka pakkanen on ehtinyt kovettamaan yksi ja sama. Toinen case on kapoinen polku jossa kapea kova keskiosa. Kapeakumisella ei tartte kuin vähän raapaista polun reunaa niin rengas haukkaa pehmeään ja meno pysähtyy. Läski ei ole moksiskaan. Toki tämä on vaan heikkotasoisten kuskien kuten itseni ongelma.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
Rohkenen olla IncBuffin ja muiden sitä mieltä olevien kanssa samaa mieltä, että Läski on todellisuudessa etenimiskyvyltään aika yliveto epeli, ihan merkistä/mallista riippumatta.. On tietenkin olosuhteita ja alustoja maastossa, jolloin kapealla etenee varmasti tehokkaammin, mutta..
Tarkennan sen verran, että kyse ei ollut läskipyörän ja 29:n halkaisijan verrokista. Ajelimme lenkkejä 27.5", 27.5+, 29" ja fatbikellä.
Läskipyörän tapauksessa kyse ei ole mielestäni minkään toisen pyörän syrjäyttäjästä, vaan uuden alueen valtaajasta. Turha on koittaa todistaa minkään pyörän kaikkipätevyyttä, koska kaikkivoipaa pyörää ei ole. Nykyaikaisilla pyörillä voi ajaa monenlaista maastoa ja olosuhteita, vaikka ne olisivat suunniteltu ensisijaisesti jotain tiettyä tarkoitusta varten.
Läskipyörät on suunniteltu ajettavaksi pehmeän materiaalin päällä, kuten hiekka, lumi, sora. Lisäksi läskipyörä etenee hyvin metsässä ilman polkua, jossa on sammalta ja varvikkoa. Olen tehnyt kiipeämistestejä ja pito on kyllä mahdottoman hyvä, koska nappulaa löytyy enemmän kontaktipinnalle. Rullaaminenkin on hyvä ja ajo-ominaisuudet ollaan saatu jopa yllättävän hyviksi geometriaa säätämällä ja rengastusta muuttamalla. Syksyllä ajeltiin poluilla, jotka muuttuivat alkutalvesta mutavelliksi (josta täytyisi tehdä määritelmä) Läskirengas suti monesti päällä ja 29" meni pohjia myöten paremmin. 27.5+ oli jotenkin siitä ja välistä. 29" oli siis täysjousto, joka ei välitä pohjalla olevista möykyistä. Kaikki pyörät etenivät, kukin tyylillään.
Läski on siis minun makuun lumi / umpimetsä / hiekkapyörä. Siis pehmeisiin maastoihin ensisijaisesti. Mielestäni paremmat ominaisuudet löytyvät kovapohjaiselle ja vauhdikkaalle polulle täysjoustomaasturista. Muutamia vitsikkäitä vihjauksia ja vertauksia on edellä kuultu, mutta en usko, että kukaan yrittää tosissaan väittää, että cyclolla hankien päällä pääsee paremmin. On selvää, että läski kantaa hangella, koska siihen se on suunniteltu. Paino jakautuu isommalle pinta-alalle. On täysin eri asia puhua kovan kulmikkaan esteen ylittämisestä, joka esimerkkitilanteessa on ääritapaus. Läskin ja jouston vertailu keskenään on myös aika hankalaa, koska jousto tarvitsee myös kumin. Joustopyörässä yhdistetään kumin ja jouston ominaisuuksia. En ole vielä tubelessina tosiaan kokeillut ja palaan asiaan kun sen olen tehnyt.
Vaikka edustan omaa yritystäni ja tämä topici on Taigasta, en aio vaan euron kuvat silmissä hehkuttaa jotain sellasita ominaisuutta, joka ei ole totta. Polen filosofiaan kuuluu se, että kaikki testataan ja testin jälkeen kukin hyväksyy totuuden testistä. Kuten aiemmin sanoin, niin videot eivät itsessään todista mitään. Ne on videoita yksistä tilanteista, eli eivät kelpaa tieteeksi. Harvemmin tällä alalla tosin tiedettä tehdään :D
Joku vois kaivaa sen UK-miesten tekemän trail vs. fat videon, en nyt sitä itse löytänyt. Vaikka se olikin "epätieteellinen" ja tapahtui ulkona niin mielestäni hyvä testi. Läski jäi alamäessä ja ylämäessä, mutta oli nopeampi "polulla". Ja sitä polkuahan suurin osa meistä suomalaisista tahkoaa, kun noita mäkiä ei täällä pahemmin ole. Ainakin itsellä juuri siellä polulla on myös hauskinta. Siksi läski kesät talvet. Ison kumen tuomaa "alkujouston herkkyyttä" ei voita mikään :)
Leirinvaihto 27.5+ täpäriin voi tulla kyseeseen joskus, jos ne on parempia polkupyöräilyyn.
Juurikin näin. Läski tarjoaa isompaa kautta Suomen ilmastossa, mistä itse olen innoissani.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti markettipyörämies
Minulla sattuu olemaan mahdollisuus ajaa useita pyöriä ja tämän takia mukaan tarttuu todennäköisesti aina juuri asiaan kuuluva laite.
Se GMBN:n tekemä juttu hieman epäilyttää, mutta eiköhän ensi kesänä tehdä omat testit.
Sen verran mitä viimekesän Tahkolla oli mutaa, niin moni läskikuski valitti pidon puutetta toisella kierroksella kun paikat oli kuravellinä. Hyvin näki varsinkin nousuissa miten leveä rengas ei leikannut mutavellistä läpi vaan jäi sutimaan paikoilleen. Kapea kumi tavoitti hyvin kovan pohjan ja eteneminen oli ainoastaan reisistä kiinniLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kuntoilija
Niin minullakin, mutta ainakin viime vuonna mukaan tarttui 96%:sti jompi kumpi läski, loput prosentit menty sähköfillarilla viinakauppaa/marjanpoimintaan. Ajelen kylläkin vain omaksi huvikseni, en edetäkseni mahdollisimman nopeasti. Läski huvittaa eniten. Varsinkin kevyt läski tubeless-moodissa, oletko päässyt ajamaan sellaisella?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pole Bicycles
Eli tässä se testi, mikä mielestäsi siinä on epäilyttävää?
https://www.youtube.com/watch?v=sf45i_hYVnU
Läskipyörissäkin on niin monenlaista rengasta ja esim tahkolla matkat on niin pitkiä että rengasvalinta monella kallistuu pienempinappulaisiin ja muutenkin pienemmän pään renkaisiin. Koska rullaus. Lisäksi painetta laitetaan mahdollisesti liikaa. Koska rullaus. Sitte työnnetään ylämäessä... Mutta rullaspa makiasti siinä yhessä hiekkatie alamäessä...! :p no joo, mä oon aika innoissani läskipyörien mahdollisuuksista ja ihmettelen vaan välillä kun hommataan läski ja sit sitä ruvetaan hivuttaa tavallisen maastopyörän suuntaan?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kampii
^ koska tarvii olla kompromissiläskin. Ite omistan laihaläskin ja sen rinnalle pitäs saada vielä laihempi semiläskikin n.3" renkailla.
en saa kiksejä kun pyöritän 5" renkaita umpihangessa ja tavallisella polulla se on turhaa painoa. Mutta kyllä mäkin saan enemmän irti pyöräilystä kun ilmatilaa on vähän enemmän.
Täällä on tarinaa muiltakin teollisuuden henkilöiltä aiheesta... Long, low and slack.
http://www.pinkbike.com/news/1-quest...lack-2016.html
Hyvin tuon viime kesän tahkon mutapainin ajoi normi renkailla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti SvaR