Nokian WXC300 nastarenkaat kolmatta vuotta käytössä ja nolla puhkeamista..
Printable View
Nokian WXC300 nastarenkaat kolmatta vuotta käytössä ja nolla puhkeamista..
Ainakin Hbl:n mukaan kaupungilla olisi kuulemma yhtenä harkittavana vaihtoehtona jopa pistosuojanauhojen asennuttaminen verovaroilla talvipyöräilijäksi tunnustautuville. Uskomatonta mutta...
Tämä on todennäköisesti moninkertaisesti halvempaa kuin sepelilaadun vaihtaminen. Ymmärtääkseni ennen aikaan kun sepeli ei vielä puhkonut renkaita niin käytössä oli harjusta otettu luonnon sepeli. Se lienee nyt etelä-suomessa käynyt vähiin kun ollaan siirrytty tuohon murskattuun.
Tälle syksylle 0kpl puhkeamisia. Alla 23mm lithion pistosuojanauhalla.
Nyt alakaa Oulusaki syletteleen. Pari kolme vuotta sitte ihmettelin, että mistä tappajasepelistä ne esim. helsinkiläiset puhuu. Nyt me ollaan saatu sitä tännekin. 3 viikon aikana oon paikannu yli 10 reikää sisäkumeista, kaikki sepelin tekemiä pikkureikiä. Eilen olin töihin lähdössä aamupimeässä ja siellä se odotteli taas kaljapyörä telineessä takakumi tussuna. Oli 3 reikää kerralla, joista 2 niin lähekkäin, että selvisin 2 paikalla. Ja yks aamu töihin polkiessa puolimatkassa tyhjeni takakumi, vaihdoin sisäkumin siinä vesisateessa ja kun pääsin töihin ja lukitsin pyörää, niin kuulin taas vaimean sihinän. Sitte loppuki ehjät sisäkumet repusta. Sillo otti pattii. Kyllä tässä alkaa oleen se olo lähellä, että pitää ottaa kunnan miehiin yhteyttä ja sanoa rumasti ja kovalla äänellä.
Kävin tuossa viime sunnuntaina maantielläkin hieman ajelemassa ja ennen kuin tielle pääsee niin pitää ajella tovi tuolla tappajasepelillä. Se on muuten kuin kuulalaakereilla menisi, enemmän tai vähemmän on tunne että kohta lähtee pyörä alta. Eli ei pelkästään terävä, muutenkin vaarallinen. CC:ssä yleensä alla Schwalbe CX Pro renkaat ja sitten vielä pistosuojanauha. Ei oo vielä puhjennut. Tuon renkaan nappulat taitaa estää kiven yltämisen itse renkaan pintaan. Saa nähdä...
Liirareni, mää olin yhteydessä jo muutama viikko sitten. Semmosta ympäripyöreää tekstiähän sieltä tulee takaisin, ei odotettavissa muutosta sepelin laatuun tai mihinkään muuhunkaan. Kyllä mulla on menny tasasesti kymmenen vuoden aikana sisäkumeja. Viime aikoina vähemmän kun en enää juurikaan käytä kevyen liikenteen väyliä.
Ei muutaku ajat Kuusamontietä pitkin töihin. Ei oo sepeliä eikä jalankulkijoita ja muutenkin sujuvampaa.
Espoossa on joltain "pääpyöräteiltä" lakastu sepelejä pois. Ihan kiva. Marathon Winterit on viikon kestäneet ilman puhkeamisia tuota sepeliä. Kauniaisten läpi ajaminen pelottaa aina. Siellä käytetään tosi isoa ja terävää kivimurskaa aivan erilaista mitä Espoossa.
Harmi, kun en mitenkään saa viritettyä työmatkaa, jolla pääsisi ajamaan ajoradalla koko matkan: osa on sen verran vilkasliikenteistä ja vieressä pyörätie.
Osa reitistä sentään menee liike-, teollisuus- ja asuinalueiden läpi niin että pääsee ajamaan siistiä asfalttia. Maapohjaista pätkääkin olisi, mutta näillä keleillä paksumpikin rengas uppoaa sinne vannetta myöten.
Rakennusviraston asiakaspalvelusta vastattiin, että viestini on toimitettu sekä katu- ja puisto-osaston ylläpitotoimiston päällikölle että rakennusviraston vahingonkorvausyksikön vetäjälle (lakimies) vastauspyynnön kanssa. Odotellaan...
Tuon kun olisi tiennyt viime viikonloppuna. Tuli vaihdettua Marathon Winterit taas alle ja tehtyä testilenkki Kauniaisten kautta. Kotona löytyikin sitten takarenkaasta pikkusormen kynnen kokoinen keihäänkärki ja sisäkumista vastaava reikä. Maanantaina hain pistosuojanauhat Velosportista.
Eilen töistä kotiinpäin, 1.5km ennen kotia rengäs tyhjäks. Ei muutakuin kävelyks. Tänään aamulla töihin päin, sama homma. Täytyi vain laittaa juoksus välillä, olis muuten myöhästynyt. Kotiin sentään pääsin koko matkan pyöräillen. Katsotaampa taas mikä on huomenna tilanne. Preee...kele
Siis kypsää rouhia sepelissä kun lämpö hipoo plus kymmentä. Espoo sai kyllä anti-pyöräilypiikkimaton äkkiä levitetyä kun tuli ensimmäiset kolme milliä lunta. Minulla meni jo Marathon Winteristäkin sepeli läpi. Nyt sekä kultani että minä rouhitaan WXC300:silla. Perillä pääsee mutta aika hidasta ja kypsää vääntää täpärillä vain sepelin takia.
Pitänee kokeilla sitä Weldtiten SureRide nauhaa. Mistä sitä löytyy hyllystä?
Ok, dänks! Sinne siis, tulee sopiva ns. oikotie työmatkaan.
Löytyykös tuota pistosuojanauhaa Tampereen pyöräliikkeistä?
Viikon sisällä kaksi rengasrikkoa Kulosaaressa, syynä tappajasepelin painuminen renkaan (Schwalben pistosuojatut) kuvioon. Kulosaaren sillalla on iso määrä hiekotussepeliä + jäänteet paikkausasfaltista, mitään ei ole syksyn aikana harjattu pois. Harjakone sillalle, hus!
Eilen työmatkalla yksi rengasrikko ja tänään menomatka työhön keskeytyi kun loppui sisusgumeet repusta. Eli kolme risaa rengasta tänään, nämä länsi-Tampereella.
Kyllä, tappajasepeliä se oli.
Rakennusvirastosta toimistopäällikkö Pekka Isoniemi vastasi viestiini. Kommentoin viestiä viikonlopun aikana, mutta tässä luettavaksi viestin sisältö. Viesti oli lähetetty kaupungin sisäisesti aika monelle eri henkilölle, en laittanut ko. listaa mukaan tuohon alle.
---
Tapio Keihänen,
Kiitokset asiallisesta palautteestanne. Ihan ensimmäiseksi valitan rikkoutuneita renkaitanne, ja tässä jälkiosassa pyrin valottamaan kadunpitäjän näkökulmaa talvihiekoituksesta:
Helsingin kaupunki käyttää raekooltaan 3-6 mm murskattua sepeliä kevyenliikenteen liukkaudentorjunnassa. Samaa hiekoitussepeliä käyttävät myös kaikki muut kadun ja tienpitäjät, koska tällä tavoin on todettu saavutettavan parhain liukkaudentorjunta. Muutoinkin hiekotussepelillä on helppo saatavuus ja se on edullisin käytetyistä taikka paremminkin mahdollisista liukkaudentorjuntamenetelmistä, samoin sen pysyvyys kulkuväylällä on hyvä, mikäli kiviainespartikkelin raemuoto olisi pyöreämpää, rakeet kulkeutuisivat helpommin pois kulkupinnoilta. Tämä taas aiheuttaisi liukkaudentorjunnalle sen, että työt tulisi tehdä tiheämmin, materiaalimenekki kasvaisi, mitkä puolestaan lisäisivät kustannuksia. Murskeesta valmistettu hiekoitussepeli on teräväreunaisempaa heti levittämisen jälkeen, mutta kuluessaan se pyöristyy ja renkaan vaurioittamisriski pienenee.
Jotta liukkaudentorjunta on tehokasta, sepelin tulee olla teräväreunaista. Käytämme ajoradoilla alarajaltaan pienempirakeista sepeliä 1-6 mm, mutta kevyenliikenteen väylille se ei sovellu, sillä nämä väylät eivät yleensä ole täysin lumettomia / jäättömiä. Pienempi rakeiset sulattavat alla olevaa jäätä nopeammin ja uppoavat jään sisään ja kulkeutuvat helpommin jään rakoihin, eikä niillä saavuteta tarpeeksi hyvää kitkan parannusta kevyen liikenteen väylillä. Hiekotussepeliä ei pääsääntöisesti poisteta kulkupinnoilta talviaikaan vaikka tulisi lämmin jakso. Tämä siksi, että yllättävissä liukkaustilanteissa, esim. yöpakkasten jälkeen varhain aamulla liukkaudentorjuntasepeli ehkäisee tapaturmia ja ennen pitkää kulkupinnat jäätyvät uudelleen kun tulee seuraava pakkaskausi.
Lasten leikkipaikoilla käytetään turva-alustana pyöreämpi pintaista luonnonsoraa ns. turvahiekkaa. Tätä on kokeiltu viime talvena Vantaalla, mutta sillä ei saavuteta tehokkuudeltaan vastaavan tasoista liukkauden torjuntaa / kitkan parannusta ja jalankulkupinnoilla luonnonsora muodostaa hetkittäin paikallisia ns. laakeripintoja, jotka ovat jalankulkijoille vaarallisempia kuin nykyisin käyttämällämme hiekoitussepelillä, sillä käyttämällämme hiekoitusmurskeellakin ihmisiä kaatuu, kun jalan alle sattuu pienten kivirakeiden muodostamia laakerikerroksia. Turvahiekka on merkittävästi kalliimpaa kuin nykyisiin käytettävät materiaalit lisäksi sen saatavuus on huonompi ainakin täällä pääkaupunkiseudulla. Viime talvena tietääkseni vain yksi tuottaja pystyi toimittamaan sitä pieniä eriä.
On hyvin harmillista, ettei polkupyörien renkailla ole vastaavaa talvirengasluokitusta ja -käyttövaatimusta kuin autoilla. Tällaisella vaatimuksella voitaisiin saada rengasvalmistajat kehittämään renkaisiin paremmat pistosuojaukset. Toimiessamme niukkojen määrärahojen puitteissa kustannustehokkuusvaatimus asettaa rajoituksia riittävän kitkan / liukkauden torjunnan tason saavuttamiseen vaihtoehtoisella materiaaleilla. Toivon, että löydätte käyttämäänne huomattavasti kestävämmän rengastyypin näihin Etelä-Suomen rannikon puolittain lumettomiin talviolosuhteisiin.
Kadunpitäjän tulee tarkoin punnita kunnossapitolakia, joka edellyttää katualueiden kunnossapidolta, että kadun tulee olla liikenteen tarpeita tyydyttävässä kunnossa ja varmistaa että tähän on pyritty kaikin käytettävissä olevin keinoin. Käytännössä tämä tarkoittaa poliittisella päätöksellä kunnossapitoon osoitettujen määrärahojen asettamien rajojen mukaista toimintaa. Lainsäätäjän termi "liikenteen tarpeita" kunnossapitolain perusteluissaan muistaakseni toteaa "käyttäjien määrää ja vieläpä eri vuorokaudenaikoina" mikä tulee myös käyttäjän huomioida. Viime kädessä oikeusistuin lopullisesti määrittää ratkaisuissaan tämän termin merkityksen tarkemmin.
Mielenkiinnolla olen seurannut lehtikirjoittelua, jossa on jopa käytetty tappajasepeli -termiä ymmärtämättä ollenkaan taikka väheksyen sitä tosi seikkaa, että talvella yleisesti käytetty hiekoitussepeli vähentää ratkaisevasti jalankulkijoiden liukastumisia ja niistä aiheutuvia onnettomuuksia ja hyvin todennäköisesti pelastaa ihmishenkiä. Pyöräilijät lienevät lanseeranneet tämän virheellisen tappajasepeli -termin.
Useammat tuntemani talvipyöräilijät väittävät, etteivät heidän käyttämänsä renkaat puhkea talvella. Eräs totesi, että ajotavalla voi olla vaikutusta, hän kertoi pyrkivänsä ennakoimaan tilanteita, jotta pystyy tarvittaessa jarruttamaan rauhallisesti. Renkaita on monen hintaisia ja vaikka sattuisi olemaan suomalainenkin tuotenimi, se ei välttämättä takaa tuotteen laadukkuutta. Renkaiden materiaali kun taitaa olla muuttunut täyskumisista osin muovisiin, ja valmistajamaa taitanee nykyisin olla jokin aasialainen valtio. Hyvänä neuvona renkaiden pistosuojauksen parantamiseen pyöräliikkeet ja -korjaamot myyvät renkaan sisäpintaan liimattavaa paksua nauhaa, joka antaa lisäturvaa renkaan rikkoutumiseen.
Yhdistettyjen ja erotettujen kevyen liikenteen väylien hiekoitus tapahtuu samalla kalustolla. Teknisesti eikä taloudellisesti ole järkevää hiekoittaa erottujen kevyen liikenteen välien eri puolia erilaisella hiekoitusmateriaalilla.
Pistosuojauksesta tulisi selvittää rengasvalmistajan vastuu ja ylläpitotoimiston kanta on, että normaalisti hiekoitetulla pyörätiellä puhjenneesta renkaasta tulee vaatia korvausta renkaan valmistajalta.
Huomioitavaa on myös se että kevyen liikenteen väylien käyttäjissä on hyvin eri ikäisiä ihmisiä ja heillä erilainen kyky liikkua. Väylien ylläpito lähtee siitä että liikkuminen on kaikille mahdollista, myös kaikkein heikoimmille.
----
Siteeraan kirjettänne "Loin myös juuri hetki sitten asiaa tukevan julkisen ryhmän Facebookiin". Olisi kovin suotavaa, että tämä vastauskirjeeni on luettavissa perustamanne julkisen ryhmän sivustolla.
----
Korvauskäsittelyistä vastaava lakimies Keijo Kuoppala voinee ohjeistaa korvausanomuksen tekemisessä ja todeta Helsingin kaupungin rakennusviraston linjan korvauksen saamiseen.
ystävällisin terveisin,
Pekka Isoniemi
toimistopäällikkö
Helsingin kaupungin rakennusvirasto
katu- ja puisto-osasto
ylläpitotoimisto
PL 1515
00099 Helsingin kaupunki
www.hel.fi
asiakaspalautteet: www.hkr.fi/yhteys
Harvinaisen fiksua tekstiä rakennusvirastosta, asiaan on selvästi perehdytty.
Kyllähän tämä itku "tappajasepelistä" ampuu välillä rankasti yli. Taitaisi aika moni päästä rengasrikoista eroon, jos vaan ymmärtäisi vaihtaa alle oikeat talvikumit, eikä yrittäisi väkisin ajaa niillä 100g kevyemmillä ja paremmin rullaavilla... :rolleyes:
Eilen huomasin ilokseni sellaisen ihmeen, että Vantaalla oli harjattu ensilumien aikaan levitettyä hiekoitussepeliä pois Läntisen Valkoisenlähteentien ja Asolanväylän pyöräteiltä. Se on hyvä alku. Marraskuun alun ensilumien jälkeenhän tiet voivat olla sulia tammikuuhun saakka.
Mitä tulee renkaiden kestävyyteen, viime talvena Schwalbe Marathon Plus puhkesi kolmesti, aina tappajasepeliin. Vielä keväällä harjausten alettua meni jokin murunen läpi vanhasta reiästä. Vaihdettuani etu- ja takarenkaat keskenään ne ovat pysyneet ehjinä. Nyt niillä on ajettu lähes 6000 km, ja ajattelin uusia ne vasta seuraavan rengasrikon jälkeen.
Jonkin sortin ennätys itselleni tälle viikolle: alkuviikosta eturengas oli tyhjentynyt jonka huomasin vasta seuraavana aamuna, ja eilen molemmat renkaat samalla lenkillä. Onneksi ei ollut pitkä matka taluttaa kotiin :rolleyes: Syylliseksi paljastui sepeli. Aika huikea osumaprosentti ajettua kilometriä kohden kuitenkin kun kesäaikaan vertaa.
Sitä vaan ihmettelen ukkelin kirjoituksessa, että eikö se halvin ja ainoa oikeasti toimiva ratkaisu ole nastat kengissä ja renkaissa, ei sepeli tiellä?
Mun kokemuksen mukaan talvirenkaat kestää sepelin.
Eikö autojen talvirenkaiden luokitus (M/S) lähinnä perustu pito-ominaisuuksiin?
En pitäisi tappajasepeli -nimitystä sentään virheellisenä. Ehkä vähän liioiteltuna: ei sen pahempaa kuin normaali lööppijournalismi.Lainaus:
Mielenkiinnolla olen seurannut lehtikirjoittelua, jossa on jopa käytetty tappajasepeli -termiä ...
... virheellisen tappajasepeli -termin.
Ajotavalla todellakin voi välttää kaatumisia. Tuskin kuitenkaan terävien kivensirpaleiden aiheuttamia rengasvaurioita.Lainaus:
Eräs totesi, että ajotavalla voi olla vaikutusta, hän kertoi pyrkivänsä ennakoimaan tilanteita, jotta pystyy tarvittaessa jarruttamaan rauhallisesti...
Terävät kivensirpaleetkaan eivät aina estä liukastumista. Parin vuoden aikana olen vahvasti "hiekoitetulla" alustalla kaatunut muutaman kerran, niin jalan kuin pyörälläkin kulkiessanni. Jos tarkoitus on luoda kesäkelit kevyenliikenteenväylille, olisi kai luontevinta siirtyä asfalttipohjaisten väylien suolaamiseen, joka onnistunee olemassaolevalla kalustolla.Lainaus:
Huomioitavaa on myös se että kevyen liikenteen väylien käyttäjissä on hyvin eri ikäisiä ihmisiä ja heillä erilainen kyky liikkua. Väylien ylläpito lähtee siitä että liikkuminen on kaikille mahdollista, myös kaikkein heikoimmille.
Järeimmät mahdolliset nasta- tai maastorenkaat vaan suosiolla alle, eihän työmatkalla mitään tempoa ajeta... kyllä se jytinä voittaa rengasrikon hatutuksen.Lainaus:
On hyvin harmillista, ettei polkupyörien renkailla ole vastaavaa talvirengasluokitusta ja -käyttövaatimusta kuin autoilla. Tällaisella vaatimuksella voitaisiin saada rengasvalmistajat kehittämään renkaisiin paremmat pistosuojaukset. Toimiessamme niukkojen määrärahojen puitteissa kustannustehokkuusvaatimus asettaa rajoituksia riittävän kitkan / liukkauden torjunnan tason saavuttamiseen vaihtoehtoisella materiaaleilla. Toivon, että löydätte käyttämäänne huomattavasti kestävämmän rengastyypin näihin Etelä-Suomen rannikon puolittain lumettomiin talviolosuhteisiin.
Tappajasepeli on yleishyvä liukkaudentorjuja pyöräteillä ja jalkakäytävillä
- taistelu taitaa muuten olla mahdoton voittaa.
JT
Tämäkin valitus olisi turhaa jos kaikki hommaisivat ne pistosuojanauhat renkaisiin. Aika monta kertaa on tullut todettua että pistosuojanauha ehkäisee rengasrikon. Siihen joku marathon winter tai joku pistosuojattu kesärengas ja rengasrikoista ei ole huolta.
Tässä se harvinaisen yksinkertainen totuus.
Eikä sen renkaan tarvitse välttämättä olla erityisen pistosuojattukaan. Viime vuonna kevään ja syksyn sepelikauden käytetyistä Vittorian Cross XN renkaista löytyi takaa ainakin 27 ja edestä 8 reikää, mutta siitä huolimatta ei yhtään rengasrikkoa. Samaten Contin 23 mm 4 Seasoneilla on selvinnyt vuosikaudet ilman rengasrikkoja, vaikka sepeli ja muut terävät objektit ovat onnistuneet useasti lävistämään päällysrenkaan. Marathon Wintereillä olisi heti ensimmäisellä lenkillä päässyt rengastöihin ilman sitä pistosuojanauhaa (jota Schwalbe ei missään tapauksessa suosittele käytettäväksi), kun kaksi sepelisirua oli läpäissyt "pistosuojatun" renkaan.
Ainakin Puotinharjun (Itä-Keskus) BikePlanetista löytyi eilen ja vielä jäi paketteja jäljelle. Siellähän on ale kun liike kuulemma muuttaa Tammistoon eli puolella hintaa noita sieltä tällä hetkellä saa. Voisi kuvitella että muissakin Bikeplaneteissa on, tosin ei varmankaan alessa.
Autojen renkaissakaan ei ole pistosuojausta ja se sepeli puhkoo myös autojen renkaita vaikka autotielle ei kylvetäkään tuota teräväreunaista sepeliä. Olen aika monesti vaihtanut töissä autonrengasta ja kaivanut renkaan urista sepeliä ja huomannut, että joku tavanomaista pidempi sepelinkappale on aiheuttanut puhkeamisen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pekka Isoniemi
Puhkeamisongelmaan näyttäisi auttavan oikealla kuviolla varustettu rengas. Minä laitoin muuan vuosi sitten cruiseriini etukumiksi jonkun Nokian erittäin suurella kuviolla varustetun maastorenkaan. Kuvion kohoumien väli on sen verran suuri, ettei väleihin voi tarttua sepeliä. Tämä rengas ei ole puhjennut kertaakaan. Takana on ollut kolmekin erilaista, tiheämmällä kuvioinnilla varustettua kumia. Takarengas puhkesi pelkästään viime keväänä/tänä syksynä kuudesti. Kerran syyllinen oli lasi, viidesti sepeli.
Itse ajattelin seuraavia talvikumeja valitessani ostaa mahdollisimman harvakuvioisen renkaan, vaikka se ei rullaisikaan. Kasvaapahan kunto.
Tappajasepeli on ehkä virkamielelle vaikea termi, mutta renkaantappajana jokapäivää pyöräilijöille.
Viraston vastauksesta, jossa pitkän selityksen kautta yritetään luikerrella vastuusta, ilmenee ensin, että säästöä tulee terävän sepelöinnin hyödyistä niin valtavasti, että olisi kohtuullista korvata myös sen haitat ilman kankeaa virkamieskäsittelyä. Sitten perään valitetaan että määrärahat loppu..
Osoittaa vastuuttomuutta olla ottamatta huomioon myös haitat ja laskea vasta sitten saavutettu säästö.
Kirjoituksessa viraston asennekin selvästi on että pyöräilijän paikka on missä sopii menemään jalankulkijoiden ja autoliikenteen välissä ja ilmaistaan ettei muutosta käytäntöön tule kuin poliittisella tai oikeuden päätöksellä.
Tämä aiheuttaa pyöräilijöissä asenteiden jyrkentymistä,
Juhlapuheissa ja visioissa pyöräilyä ollaan edistämässä, mutta kun käytäntö on aina vaan tämä.
-Aika kaukaa haettua. Yrittävät tietysti määritellä itse mikä on "normaalisti hiekoitettu".Lainaus:
ylläpitotoimiston kanta on, että normaalisti hiekoitetulla pyörätiellä puhjenneesta renkaasta tulee vaatia korvausta renkaan valmistajalta.
Maalaisjärjellä hiekoitukseen käytetään hiekkaa, sepelöintiin sepeliä, kivituhkaukseen kivituhkaa..
Nykyisin "hiekkana" pidetään halvinta mahdollista kivijätettä.
Terävän lasimurskan kylvämistä voitaisiin yhtä hyvin pitää "hiekoituksena", koska se vähentää liukkautta.
Sitten ihmeteltäisiin kun rengasvalmistajat eivät ole tähän varautuneet:D
Eipä ole tähän mennessä nastarenkaat tai pistosuojanauhalla varustetut renkaat puhjenneet sepeliin.
Vaikka kaikki pyöräilijät vaihtaisivat nauhat alle ja puhkeamiset loppuisivat siihen, on tuolla sepelillä muitakin haittoja. Erityisesti käy sääliksi koirien tassut, jotka ovat kovilla talvella.