No mun mielestä suunta on ihan oikea. Iso on ero maantielläkin 25 vs 19mm kehällä.
Printable View
No mun mielestä suunta on ihan oikea. Iso on ero maantielläkin 25 vs 19mm kehällä.
Kas siinä oli lainattu reilun vuoden takaista viestiäni. Annoin anteeksi Pirellille ja taas ajan näillä 45mm Gravel H kumeksilla. Välissä oli Terra Speedit (jälleen), mutta niiden kulumisvauhti ja jatkuva vuotaminen Stanin litkulla kultasi muistot Pirelleistä niin paluu niihin. Kovat ja painavathan ne on....tai jotain mikrotärinää ne suodattaa paremmin kuin Terrat (jumalattoman painonsa ja isomman leveytensä vuoksi), mutta vähänkin isommat tärskyt tulee läpi. Tärkeintä on että ne näyttää hyviltä, mielestäni.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Silläpä nuo kiinnostaakin. Tuolla kehällä (Flyweight 385g) kasauttaisi aika helposti hiukan päälle 1300g kiekkosetin, eli painokaan ei pääsisi ihan mahdottomaksi kasvamaan. Kanzon mukana tulleet i23mm ja reilu 1600g.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
https://www.lightbicycle.com/700c-tu...isc-brake.html
Tilaukseen vaan ja kommentteja tulemaan kun saat ajoon.
Ei taida olla kovin isoa hyötyä ja aika raskaat tulee tuollaisista kiekoista. Nextieltä niitä saisi tilattua. Mä rakensin itselleni aikanaan 22 mm sisäleveät kuitukiekot graveliin 50 mm syvinä, ei ne varsinaisesti aerot ole yli 40 mm renkailla, mutta on ne perus matalaprofiilista kiekkoa nopeammat. Ja näyttäähän ne siisteiltä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti misopa
Ei noissa näytä juurikaan paino nousevan. Laipan korkeus vaikuttaa painoon enemmän.
Mikä ero on iso?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Jep, sellainen yleinen littanatietokanta olisi loistava.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti moukari
Thundero vaatii tosiaan aika matalat paineet, jotta olisi edes jollain tapaa vaimennusta ja vähän sellainen umpikumifiilis niissä on silti. Se on juuri se kohta, missä BRR:n vierintävastusmittaukset kusee tosielämään verrattuna. Siinä, missä Tufoissa pitää olla BRR:n mukaiset ”extra low” -paineet niin Herseillä riittää ”low”-paineet, jotta ajettavuus on edes jotenkin verrattavissa ja silloin erot vierintävastuksessa tasoittuu kummasti. Challengen HTLR menee jonnekin niitten väliin.
Yhdet ajamattomat Thunderot taitaa joutaa myyntiin, kun tilasin parit parit, mutta ei ehkä mene jatkoon meillä ne. Ja vähän outoa tosiaan on mun mielestä se, että joko näissä uusissa renkaan sisäpinta erilainen tai sitten Thunderon ja Swamperon rungon rakenteessa on eroa. Thunderoissa, jotka on siis uudemmat, on selvästi enemmän tavaraa kudoksen päällä.
Jotkut renkaat toimii paremmin leveämmillä vanteilla, jotkut ei. Riippuu monesta muuttujasta ja joissain renkaissa kyljet jää ilman nappuloiden suojaa, kun vanteen leveys kasvaa tarpeeksi. Tufojen kanssa niin ei kyllä käy, kun kylki on matala ja reunanappulat aika ulkonevat. Esim. Hurricane Ridget on mun mielestä kivemmat ajaa mun vanhan pyörän 21 mm sisäleveällä perinteisellä vanteella kuin Stigmatan 25 mm leveällä hookless-Envellä. Herset on selvästi suunniteltu toimimaan parhaiten, kun profiili pysyy mahdollisimman pyöreänä. Enveillä niistä tulee liikaa D:n malliset.
Sellainen että sen tuntee ajaessa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti r.a.i
Se todellinen painuman mittaus olisi tosiaan paljon fiksumpaa. Ja oman järjen mukaan tuo pitäisi tehdä vaikkapa 10mm paksulla tapilla, ei maata vasten painamalla. Sitten voisi vielä ilmoittaa rullauksen tasapainumalla ja tasapaineilla mitattuna.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Mutta taisi tuosta olla joskus juttua. Mielestäni bierman oli tuotakin testaillut ja erot olivat niin pieniä, että alkoi käyttämään kumin mitattua leveyttä, koska se on vaan niin paljon helpompaa.
Sehän taitaa mennä niinpäin, että matala rengas kärsii testissä leveyden mukaan laitetuista paineista. Korkeammassa renkaassa on enemmän ilmatilaa, eli se on myös kovempi samoilla paineilla.
^ Joo kokokin varmasti vaikuttaa, mutta eniten se, että millaiset paineet renkaat todellisuudessa vaatii, jos haluaa että ne on jotenkin järkevän tuntuiset ajaa. Kahden tismalleen samankokoisen renkaan ideaalipaineet voi olla ihan erilaiset ja sitä BRR:n mittaukset ei huomioi. Ideaalipaineilla tarkoitan sellaisia paineita, jossa rullaus, vaimennus ja ajettavuus on parhaiten tasapainossa.
Joo ymmärrän et tuntee ajossa, kun jos vaihtaa uudet saman merkkiset renkaat niin senkin tuntee. Lähinnä ajoin takaa sitä et onko sun mielestä nopeempi, mukavampi, parempi kantata vai joku muu?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Parempi kantata. Luotto kallistaa mutkaan lisääntyi välittömästi kun tuli nuo 25mm sisäleveät kehät maantielle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti r.a.i
On tuosta kaverit kertoneet jo aiemmin, mutten ole vaan uskonut. Ehkä se rengas ei vaan tee sitä pientä muljuamista ja se lisää luottamusta ajamiseen. Ja onha siinä kumiakin maassa enemmän.
Saman jutunhan huomaa gravellilla, jos ajaa naksun liian matalilla paineilla. Veikkaan, että jos kehät olisivat 30mm sisältä, niin paineita saisi taas laskea. Tuo tosin vaatisi sitä rengastilaa. Omaan gravelliin ei mahdu kuin 40mm rengas alle 25 sisäleveillä kehillä ja noissa renkaan iskupituus rajoittaa paineiden laskua ennen kuin muljuaminen alkaa.
Juu, tietysti. Renkaan koollahan ei olisikaan käytännössä merkitystä, jos alettaisiin mitata painuma jollain tapaa. Nyt periaatteessa korkea ja jäykkä rengas rullaavat testissä liian hyvin. Matalaprofiilinen ja luttero ottavat takkiin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Mutta on tuo terra speed kyllä ihan aikuisten oikeastikkin nopea. Miksihän pro kuskit eivät aja tuolla? Eikö pistosuojaus ole kuitenkaan riittävä isoihin kisoihin?
Joo taitaa olla herkkä puhkeamaan. Hollantilaisella kaverilla oli The Riftissä se alla ja sai neljä rengasrikkoa, käveli viimeiset 10 km maaliin kun rengas oli niin rikki.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Noni. Tuo selittää syyn aika selvästi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti moukari
Vaikka painuma mitatattaisiin, jäisi edelleen huomioimatta se, että renkaat on jousittamattomissa gg-pyörissä tärkein jousituselementti ja renkaiden erilaiset runkorakenteet ja -materiaalit vaimentaa eri tärinää tavoin. Eli vaikka painuma olisi sama, vaimennusominaisuudet ei välttämättä ole.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Mitä karkeampi alusta ja mitä enemmän kuskissa on tärisevää massaa (lihakset, pehmutkudokset ja rasva), sitä enemmän watteja hukkuu tärinään. Olis kiva tietää, että paljonko 80 kg painoinen ”normaalin” ruumiinrakenteen omaava pyöräilijää kuluttaa watteja karkealla sepelillä vs. sileällä asfaltilla. Wattimittarilliset löytyykö joku arvio?
Koska BRR:n testeissä kuskin paino on tuotettu mekaanisesti, puuttuu se tärinää absorboiva massa kokonaan, vaikka rumpu epätasainen onkin.
Jos siihen rumpumittaukseen tuotaisiin luonnollisempi tilanne eli kuskin mukana joustoa niin eikös se parantaisi enemmän jäykempikylkisten renkaiden tuloksia?
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Melkein tuo on Stenun testattava. Vaatii tietysti välillä myös kaljaa+makkaraa, jotta näkee rasvakerroksen vaikutuksen watteihin.
Ja sitten tarttee testata vaimentaako maha enemmän teräslutterolla vai jäykällä kuiturungolla.
Aeromahahan on jo todistetusti nopea. Ehkä gravellmaha toimii ihan samoin :)
^^ Logiikka pettää tuossa. Se kuskin jousto kuluttaa watteja eli mitä enemmän renkaat/pyörä täristää kuskia, sitä enemmän watteja hukkuu taivaan tuuliin. Jossain oli joku Nasan tutkimus siitä, että kuinka paljon ihmiskeho kykenee absorboimaan tärinää ennekuin se muuttuu tuskalliseksi. En nyt löytänyt tähän hätään sitä, mutta ne wattimäärät oli huimia. Käytännössä keho muuttaa tärinän lämmöksi, minkä se sitten joutuu haihduttamaan, koska energian häviämättömyyden laki.
Gravelmahastakin kannattaisi hankkiutua eroon, koska mitä vähemmän läskiä, sitä vähemmän energiaa hukkuu läskin tutinaan. Se kylläkin vaatisi tarkempaa tieteellistä tutkimusta, että millaisesta nopeudesta alkaen aeromaha alkaa säästämään enemmän watteja kuin, mitä gravelmaha hukkaa. :)
Mutta varsinainen pointti oli siis se, että jos Thunderoa (40 mm) ja Extra Light tai Standard Hurricanea ajaa samoilla paineilla, niin Thunderot on ihan hemmetin paljon kovemmat vaikka niissä on merkittävästi pienempi ilmatila. Ja sitä BRR:n metodi ei pysty huomioimaan.
Tän tärinän huomaa hyvin 25mm renkailla huonolla asfaltilla. Sopiva taajuus niin pyörä tuntuu lopettavan rullaukseen kokonaan. Toinen esimerkki sopiva mukulakivi niin 40mm renkaalla tärinän vuoksi rajoitettava tehoa, mutta XC täpärillä 2.35 renkaalla voi vetää täysillä ilman mitään ongelmaa. Vaikka alusta näennäisesti tasaista. Se on paljon tuosta tärinän taajuudesta kiinni. Varmaan totuttelemalla pystyy paljon enemmän tärinää sietämään, mutta hauskaa se ei ole.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Joo, mutta se on BRR:n testissä eri asia. Jäykässä systeemissä rengas ottaa ne kaikki tärinät vastaan. Jos systeemiin tuodaan nyt vaikka nyt jousi vastustamaan sitä tärinää niin jäykempi rengas hyötyy siitä suhteessa enemmän.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Ei se siitä notkeampaa rengasta paremmin rullaavaa tee, mutta ero pienenee.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Nää rengasasiat on kyllä mielenkiintoisia. Esim. Vittorian Terreno Dry TLR (ei TNT) version kyljet on niin ohuet lutterot, että tulee mieleen Hersen EL:t. Silti ei testien mukaan "rullaa mihinkään". Kun taasen vaikkapa G-One RS:n kyljet on huomattavasti paksummat ja jäykemmät. Ja rullauksessa 10 watin ero jälkimmäisen hyväksi. Epäilen syyksi kulutuspinnan kumin paksuutta/jäykkyyttä tässä tapauksessa. Eli Vittoriassa sen oltava huonommin rullaavaa seosta kaikkine mahdollisine suojauksineen tms.
Silti tuntuu, että Vittoriat saattavat olla jopa nopeammat ajettaessa jatkuvassa karkeassa sorassa, johtuen juuri pehmeämpien kylkien tuomasta herkemmästä joustosta. Eikä reilusti nimellismittaansa isommasta koostakaan ole varsinaisesti haittaa tässä tapauksessa. Assulla nuo tuntuu kyllä nihkeämmiltä.
G-One RS taas alkaa kuuluvasti suhisemaan kun vauhti saavuttaa n. 30km/h rajapyykin, tämä taas ei kuulosta kovin aerolle. Mikään muu rengas ei ole ääntänyt itsellä noin. Oli nappulaa tahi ei.
Vähän samaa mieltä. Resolutet tuntuvat nopeilta soralla, mutta assulla tulee conteille pataan paljon. Varmaan tuo kumin "laatu" korostuu asfaltilla ja rullatestissä.
Äänihän on yhtäkuin aerojarru. Kyllä se vaan kovassa vauhdissa vaikuttaa.
Tämän huomasin kanssa. Kosketuspinta ei pidä mitään ääntä asfaltilla kun melkein sliksi mutta ihme suhina kuuluu noista nappuloista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti misopa
Ekalla lenkillä piti oikein pysähtyä ja tarkistaa, ettei rengas laahaa runkoon kun kuulosti siltä
^Varmaan johtuu noista viistosti poikittain olevista lamelleista sivuilla. Rakenne poikkeaa siltä osin kaikista muista kumeista. Mutta tuosta huolimatta näillä pääsee ihan omaa kovaa.
Herse voi osittain jutuiltaan olla vähän propellipää ja hänen jutut tunnetusti jakaa mielipiteitä, mutta tämä selvitys siitä, että miksi jäykät renkaat pärjää rumputesteissä paremmin kuin todellisuudessa ja notkeat päin vastoin, on mun mielestä ihan loogista ja järkeenkäypää asiaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti misopa
^Vaikuttaa sinänsä loogiselta. Paitsi juuri yksi poikkeus tulee heti mieleen ja juuri Hersen kumille. Sillä nimenomaan EL Snoqualmie Pass tykitti erittäin ohuine kylkineen gravel-renkaiden kärkipaikalle rumputestissä. Kuinka paljon vielä lähtisi watteja pois tuolla TOUR-lehden käyttämällä metodilla?
Niin ja contin terra on jäykkäkylkinen, mutta oikeasti nopea rengas.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti misopa
Niin on ne Thunderotkin nopeat sileällä, itseasiassa BRR:n mukaan 40 mm Terroja nopeammat. Mutta en kyllä pitkää lenkkiä soralla jaksaisi Thunderoilla ajaa. Jos ajaa gg-lenkeillä paljon assua, niin sitten varmaan ihan ok:t.
Rengasvalmistajille rumputestaaminen ainakin tuottaa helppoa bisnestä, kun halvalla valmistetut, jäykkäkylkiset ja ajettavuudeltaan korkeintaan keskinkertaiset renkaat myy hyvin eikä kuluttajatkaan valita, että kyljet vuotaa.. :)
EL Snowqualmien ja EL Hurricanen 10 watin ero on iso, kun niissä kuitenkin on käytännössä sama runko. Aika paljon ne nappulat hidastaa ainakin rummulla.
Kyllä. Näissä hommissa luotan "nopeus suhteessa tehoon"- dataan ja viimeisenä lukkona vielä legendaarinen pers'dyno. Parasta minulle gravelkumi-sarjassa on tarjonnut juuri tuo EL Snoqualmie. Vaan utelias luonne on ajanut kokeilemaan muitakin vaihtoehtoja, yhtenä tekosyynä käyttäen noiden timanttisen kovaa hintaa (100€/kpl). Nuo em. kumit vieläpä kesti itsellä reilun kymppitonnin ajot ja ovat edelleen alla kaverilla, jolle pyörän myin. Eli kestokin oli erinomaisella tasolla.
Se nappula hidastaa oikeassa maailmassa vielä rumpua enemmän.
Eikä tuollainen extralight oikeasti ole ainakaan itselleni vaihtoehto. Oikeat kuskit eivät näytä käyttävän edes Terra Speedejä, vaikka mun kokemuksella ne kestää mitä vaan.
Mulla ollu nyt 40mm Terra speedit 25mm kiekolla. Tuntunut hyviltä ja nopeilta asfaltilla ja soralla. Aino mikä on niin asfaltilla tiukan kaarteen ajaminen. Jotenkin en löydä luottoa ajaa kaarretta maksimi vauhtia. Mistä sitten johtuukaan? Onkohan nuo kuviottomat parempia siinä vai rengaspaineestako se on kiinni? Nyt olen käyttänyt 2.5-3bar paineita.
Mä olenkin sen verran vanha, pehmeä ja mukavuudenhaluinen, että mun ei (onneksi) tarvi miettiä, mitä oikeat kuskit käyttää :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Strava-datan perusteella mua ne nappulat ei kuitenkaan erityisemmin hidasta, monessa paikkaa ennemmin päin vastoin. Vähän riipuu myös siitä, että haluanko sellaiset renkaat, joilla olen nopea 35 km/h vauhdissa asfaltilla vai 25 km/h vauhdissa sepelimurskeella. Jollain loppukevään kirkkonummilenkillä ajoin Hurricaneilla vahingossa itseni Meiko 1 -segmentin all time 8:ksi, joten ainakin niillä pätkillä joilla mun mielestä on kiva olla nopea, nappulat on todistettavasti itselleni nopeimmat.
Tykkään kyllä enemmän standard-Herseistä kuin EL:stä, vaikka jonkinnäköisen nopeuseron niitten välillä saattaa oikeastikin huomata. EL:t on turhan paperia ainakin noihin nappularenkaisiin ja standardien ajotuntuma on musta kivempi varsinkin matalilla paineilla.
Mutta olennaisinta tietty on, että kukin ajaa just niillä renkailla, jotka itsestä tuntuu hyviltä. Muullahan ei loppujen lopuksi ole väliä.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
En ole aktiivisesti asiaa tutkinut, mutta ainakin ReneHersen twitteri -tiliä seuraamalla on saanut sellaisen kuvan että aika paljon noissa Gravel-kisoissa käytetään ko. renkaita ja niillä myös podiumille kavutaan. Herse ei tietääkseni edes kovin montaa kuskia sponsoroi, vaan kuskit ostelee nuo omilla rahoillaan.
Noilla ajetaan myös criteriumia :)
38mm edessä ja 44mm takana.
https://www.instagram.com/p/CRqBGzWM...RlODBiNWFlZA==
Täytyy noita Hersejä jossakin vaiheessa kokeilla, viimeistään silloin, kun kesäkeleillä Stravassa ei enää soralenkeillä ole PR:ä. Se kertonee aika luotettavasti, että alan jäädä itselleni. Toistaiseksi noita tulee renkaista riippumatta.
Mulle gravelirenkaalle, retkeilevänä henkilönä, tärkeää on toisinaan tapahtuvissa tykittelyissä hallinta ja rullaavuus taas vähemmän tärkeä. Heikompi rullaavuus näkyy vain siinä, että lenkki päättyy vähän myöhemmin.
On joo. Täysin sliksi on assulla vielä reilusti terraa parempi. Maxxiksen velocitat on korttelirallissa hauskat ja rullaa hyvin. Ovat myös terroja pehmeämmät.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti #78
Kuvio on aina vähän kompromissi. Terra Speed on aika tasainen kaikella alustalla ja kulkee assullakin kovaa. Kanttaillessa se sama tuntuma säilyy läpi kallistuskulman.
Sitten taas täysin sliksi rengas on vähän turhan jännä ajettava. Se alkaa sortamaan helposti soralla tosi loivissakin mutkissa ja kovassa vauhdissa. Häviää vähän se hauskuus ajamisesta, kun poljinpainetta saa jatkuvasti kevennellä. Tosin tuossa saattaa se syykin olla. Oikeat gravelkuskit taitaa pitää vedon päällä ja ajaa mutkat läpi pienessä liidossa. Pysyy keula tiessä.
Noita Heinen kirjotteluita tosiaan pitää aina lukea vähän kuin savolaisen kunnallispoliitikon kolumneja. Vastuu on lukijalla.
Tuosta stenun linkkaamasta jutusta poimittua;
"Since the drum is convex, it pushes deep into the tire, unlike a real road, which is flat. The more supple the tire, the deeper the drum pushes. This makes the tire flex more, which absorbs more energy. That is why a stiff tire performs well on the drum, and a supple tire does not"
Muuten ihan jees, mutta Hersen rengas on ihan kärjessä BRR:n soratuloksissa. Vai onko Snoqualmie Pass TC Extraligh joku jäykkäkylkinen kivireki?
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla