Trailmap-palvelu maastopyöräreittien suunnitteluun ja kartoittamiseen

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti harald

Ei pysty vastaamaan kun kysymys "Mitkä ovat sinulle Trailmap v2 tärkeimmät uudet toiminnot? Olettaen että olet ehtinyt sitä jo käyttää." ei voi jättää täyttämättä.

Koska en ole käyttänyt v2 versiota en voi myöskään vastata Kyllä tai Ei kysymykseen "Onko Trailmap v2 laadullisesti ja toiminnallisesti siinä kunnossa että sen voi mielestäsi julkaista laajasti Trailmap v1 kaikille käyttäjille?". Tuohon on pakko vastata, vaikka en oikeasti tiedä.

Kysymykseen "Millä tavalla olet halukas tukemaan Trailmap-sovelluksen kehitystä ja palvelun ylläpitoa" vastasin että harkitsen. Mutta on pakko kirjoittaa kenttään "Perusteluita ja taustaa edelliseen kysymykseen. Jos ostit Plus-paketin, mikä sai sinut tilaamaan? Jos et harkitse tilaamista, mikä on keskeisin syy(t) tähän?" jotain. Valitsin kuitenkin vaihtoehdon "Harkitsen Plus-paketin ostamista tai muuten sovelluksen tukemista" joten mielestäni tuohon ei voi oikein kirjoittaa mitään.

---

Kysely on tehty tosiaan v2 käyttäjille tai ainakin sitä hieman kokeilleille. Arvostan pyrkimystä kuitenkin vastata. Hienointa olisi jos ehdit kokeilla v2:ta, web-versio siis elää osoitteessa https://ng.trailmap.fi. Tämän kyselyn pohjalta muodostuu myös päätös v1:sta (eli ns. nykyinen Trailmap) siirtyminen v2:een - kahta eri versiota en ehdi ylläpitää ja tukea joten sitäkin myötä jos Trailmap:ia käyttää niin nyt on oiva aika tutustua v2:een ja antaa palautetta kokemastaan & näkemästään.

Hyvä pointti tuo "Plus-pakettiin" liittyvä kommentti: muokkasin hieman sitä jälkimmäistä vapaata kysymystä eli harkitsevakin voi siihen täsmentää että mikä on avoin kysymys mielessä joka harkinnan päättää ja lopputuloksena on sitten "kyllä" tai "ei".

Ja kiitos vielä kaikille vastanneille!

Tottakai tulen kokeilemaan! Piti vaan insinöörinä antaa palautetta :)

Paras on erään opiskelijan tekemä;
A) Oletko koskaan varastanut musiikki internetissä? [K|E]
B) Tiesitkö että rikoit lakia kun varastit musiikkia internetissä? [K|E]

Päivitystä tännekin:

- Kiitos kaikille jotka vastasivat käyttäjäkyselyyn - vastauksia tuli kaikenkaikkiaan 60 ja oli mukavasti kirjoa käyttäjäkunnasta eli erilaisia tapoja käyttää palvelua jne. Paljon tuli ahaa-elämyksiä niitä lukiessa. Yhteenveto blogikirjoituksen muodossa työn alla.

- Trailmap v2:sta on tasaiseen tahtiin pukattu ulos uusia versioita: paljon pientä viilausta ja bugien korjailua, isommat uudet toiminnot seuraavasti:
* Reitin jako - samankaltainen kuin Trailmap v1 mutta tuki on vasta piirretyn reitin jaolle, tulossa kyllä kaikenlaisten reittijälkien jako myös
* "Kartat"-toiminto (Plus-paketin osa) meni kokolailla uusiksi käyttöliittymän osalta käyttäjäpalautteen perusteella
* Beta (https://ng-beta.trailmap.fi) 0.5.0 julkaisu juuri ulkona - siinä ison uuden toiminnon "reittianalyysin" ensimmäinen hyvin karkea raakavedos. Piirretylle reitille käydään lävitse OSM way:t ja sen perusteella yhteenveto highway & surface tageista ja "varoitukset" osio joka kertoo reitin haastepaikat. Toimii toistaiseksi vain esimerkinomaisesti ja vain maantiepyörä-reititysprofiilille - uskon, että tämä tulee olemaan iso juttu ja toivottavasti innostaa myös kartoittajia laajemmin laittamaan tageja paikoilleen - ei niinkään tuttu mtb:scale vaan muita olennaisia tageja enemmän ei-maastopyöräilyyn (gravel, maantie, retki jne. fillarointi).

Kysymyksiä & kommentteja mitä vaan arvostetaan. Tämä perinteinen foorumi on siitä haastava, että jos vallitsee hiljaisuus, kuten menneet 2 viikkoa, niin on kovin vaikea sanoa käykö täällä edes kukaan enää lukemassa viestejä.

EDIT: FB:ssä jo nousi innostusta kontribuoida reittianalyysin tekemiseen ts. määritellä miten OSM tageja käytetään eri reittiprofiileilla reitin "kelpoisuuden" arvioimiseen - riskipaikat sitten liputetaan käyttäjälle joko "keltaisena varoituksena" tai "punaisena iso riski" ilmoituksena. Linkki Google Docsiin missä pohdinnan alku: https://docs.google.com/document/d/1...it?usp=sharing

Tuo reittianalyysi-toiminto on oikein mainio ajatus. Joskus ehdotin (ja taisin myös tuossa kyselyssä ehdottaa) sellaista toiminnallisuutta, josta näkisi maastopyöräreitistä myös eri mtb:scale-tagien jakauman. Eli paljonko on vihreää/keltaista jne. polkua suunnitellulla reitillä. Onko tuota analyysi-toimintoa tarkoitus kehittää tuohon suuntaan?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Portti

Tuo reittianalyysi-toiminto on oikein mainio ajatus. Joskus ehdotin (ja taisin myös tuossa kyselyssä ehdottaa) sellaista toiminnallisuutta, josta näkisi maastopyöräreitistä myös eri mtb:scale-tagien jakauman. Eli paljonko on vihreää/keltaista jne. polkua suunnitellulla reitillä. Onko tuota analyysi-toimintoa tarkoitus kehittää tuohon suuntaan?

---

Jep kyllä tuon saada tuohon varsin kivuttomasti mukaan - pistetään mukaan seuraavaan beta-versioon.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Portti

Tuo reittianalyysi-toiminto on oikein mainio ajatus. Joskus ehdotin (ja taisin myös tuossa kyselyssä ehdottaa) sellaista toiminnallisuutta, josta näkisi maastopyöräreitistä myös eri mtb:scale-tagien jakauman. Eli paljonko on vihreää/keltaista jne. polkua suunnitellulla reitillä. Onko tuota analyysi-toimintoa tarkoitus kehittää tuohon suuntaan?

---

Heps. Justiin meni beta-versio 0.5.1 ulos jossa tuo mtb:scale jakauma mukana (https://ng-beta.trailmap.fi siis löytyy tuo beta). Tuli siihen nippu muitakin uusia juttuja.

Trailmap v2 reititysprofiilien ja nyt tuon reittianalyysin (reitin yhteenveto ja varoitukset toiminnot) kautta on avautunut aiempaa laajemmin OSM-datan tilanne fillaroinnin kannalta. Maastopyöräily / mtb:scale on jo varsin mukavassa kuosissa ja kehittyy myös koko ajan. Mutta gravel-, retki-, arki-, perussähkö- ja maantiefillaroinnin osalta on aikalailla tekemistä OSM-datan kanssa. Näihin olisi hienoa saada kartoittajat kiinni. Aiheesta naputtelin pohdintoja oheiseen dokuun: https://docs.google.com/document/d/1...it?usp=sharing

En muista tuliko täällä jo aiemmin mainittua mutta yhtenä iltana tuli tsekkailtua Eurooppaa lävitse, katsottua eri maiden (highway=path & mtb:scale) polkukartoituksen tilannetta. Meillähän siis n. 20000km (highway=track puuttuu tästä) ja aika kauas jää ne n.20 maata mitä ehdin selata lävitse. Italiaanot on kivunneet 30000km:iin. Selkeä ero myös siinä, että muualla kasvu on ollut suht lineaarista yli 10 vuoden ajan. Meillä tultiin 6000km (2020) tähän reilu 20000km jyrkällä kulmalla sitä edeltäneen rauhallisemman jakson jälkeen. Korona + Trailmapin julkaisu 2020 osaan itse tunnistaa muuttujiksi, olisiko jotain muutakin?

Kirjoitan tässä OSM-kartoitukseen koskaan osallistumattomana, erittäin satunnaisena Trailmapin karttojen käyttäjänä (pääsääntöisesti jonkun muun kuin varsinaisen Trailmap-sovelluksen kautta). Mun käyttötapaukset on ollut reittien etsintää geokätköille sekä ennakkoon suunnittelematonta oikoreittien etsintä gravel-lenkeillä.


Gravelilla olen itse kokenut ongelmaksi (jota mtb:scale siten kuin sitä paikallisesti käytetään ei kuvaa) upottavan irtohiekan vihreäksi merkityllä polulla. Onko tähän optimaalinen ratkaisu 0+ vai onko joku upottava hiekka surface…


Rouhea gravel: Mietin, että eikö 0+ tms. luokitus reitillä joka muuten näyttää kartalla vaikka autolla ajettavalta kertoisi tarpeeksi kaikille ei-maastopyöräilijöille? Olettaen että karttaa päivittävä havaitsee ja merkkaa tilanteen siis, ja kartan käyttäjä näkee tämän merkkauksen jotenkin.


Viimeisenä asiana gravelista, tuntuu että tallien lähimetsien ratsastuspolut (=polut joiden pohja pelkkää kaviokuviomössöä) olisi kiva olla merkitty jotenkin niin että kartasta katsomalla tietää mistä on kyse. Noille menee jos on pakko, mutta mieluiten välttäisi, eikä pelkästään siksi että ovat usein huonoja ajettavia. Tallien ympäristössä tulee myös vähän sellainen että voi olla ok mennä omalle lenkille, mutta ei ole ok reitittää seuran kisaa läpi tietä jota pitkin lapset taluttaa hevosia maneesiin yms…. Ei toki ensisijaisesti kartoitusongelma tämä.


Maantiepyöräilyssä näkisin että isoin ongelma ei ole puuttuvat asfalttireitit vaan täggäämätön oletus-asfaltti/väärin tägätty asfaltti. Oma kokemus tältä kesältä, pari viestiä alempana keskustelua ratkaisuista (miten korjata oma reititys, ei miten korjata OSM-data…)


Varmaan ihan totta, että peiliin katsomalla näkyy henkilö joka voisi korjata kyseisen tien osalta tiedon OSMiin. Mutta toisaalta tuntuisi tyhmältä tehdä tätä käsin yksi satunnainen tie kerrallaan. En tiedä onko ok tai teknisesti mahdollista automatisoidusti hyödyntää Väyläviraston Digiroad-aineistoa, mutta jotenkin ajattelisi että ihmisten tekemänäkin siinä olisi hyvä olla jotain työkaluja ja ohjeita (miten löytää surface-tägäämättömät tiet, miten kääntää Digiroadin määrittelyt OSM-kielelle…)

^Käyttötarkoituksesi kuulostaa äkkiseltään omaan (biasoituneeseen toki) korvaani osuvan erinomaisen hyvin Trailmapin fokukseen - niin MTB-kartta jotakin kautta kuin erityisesti nyt myös uusi Trailmap v2. Mielenkiintoista olisi kuulla lisää mitä muuta sitten käytät ratkaisuna?

Gravel / irtohiekka: täytyypä lisätä tuohon dokuuni, mtb:scale tätä ratkoo, mutta ei täysin koska maasturin leveät renkaat ovat armeliaampia - surface=sand olisi paikallaan ja toimiva ratkaisu
Rouhea gravel: juuri tuota ratkotaan sekä mtb:scale (0+) JA surface=gravel kautta. Pelkkä mtb:scale=0+ voi tulla epätasaisesta metsätiestä joka on epämukavaa & raskasta mutta muuten ok. Ison raekoon gravel taas on suorastaan vaarallista gravel-fillarin renkaille.
Ratsastuspolut: Tässä 0+ auttaa osin, mutta ei kenties kokonaan. Minulla kaksi ratsastavaa tytärtä joten ongelma kyllä kovin tuttu.
Maantiefillarointi: Juuri tuota ongelmaa tässä ratkotaan! Esimerkkisi on oikein hyvä. Pistin myös FB:hen Komoot-esimerkin. Komoot olettaa tien luokituksen (highway-tagi) perusteella asioita jotka eivät Suomessa osu kohdilleen. Tätä pitää fiksata sekä OSM:ää kehittämällä, että Trailmap v2 juuri tämä takia tukee myös muita karttatasoja (Komoot:han ei niitä tarjoa): mm. Digiroadin "päällystetty tie" taso on juuri tätä varten ja ihan hyvä jos haluaa varmuudella pysyä asfaltilla, mutta jos haluaa myös muuta niin se jää vajaaksi.

Fiksuinta toki olisi jos data saataisiin suoraan importtina OSM:ään. Teknisesti doable, mutta ongelmana on olleet lisenssi-yhteensopivuudet ja toisaalta OSM-yhteisön asenne ulkoa tuotuihin aineistoihin ts. niihin tuki & työkalut on lapsenkengissä. Noihin ohjeisiin ja teknisiin työkaluihin Trailmap v2 tähtää: tuo dokuni luo pohjaa, toki tarvitsee laajentaa ohjeisiin ja Trailmap työkalut (https://ng-beta.trailmap.fi - rekisteröity, käyttäjän asetuksista "OSM kartoittaja" päälle, kartoitus ylävalikosta ja voila käytössä on nippu Overpass hakuja jolla heti näkee puutteet surface-tagissa eli tien pinnan merkinnöissä).

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MAS

Heps. Justiin meni beta-versio 0.5.1 ulos jossa tuo mtb:scale jakauma mukana (https://ng-beta.trailmap.fi siis löytyy tuo beta). Tuli siihen nippu muitakin uusia juttuja.

---

Testasin nyt tuota reitin yhteenvetotoiminnallisuuden tämän hetkistä versiota, ja yhteenvedon MTB-asteikon alla näkyy nyt jakauma eri tasoisiin polkuihin. Tämä oli juuri sitä mitä hainkin. Erinomaista. Kiitos!

[Edit: Semmoinen pieni kehitysehdotus tuohon, että nyt eri mtb:scalet taitaa olla järjestyksessä sen mukaan, että mitä tagia on eniten (eli ylimmäisenä se, jota on kilometreissä eniten). Itse ajattelisin loogisimmaksi järjestykseksi sellaisen, jossa tiedot on järjestetty polkujen vaikeusasteen mukaan (joko helpoimmasta vaikeaan tai päinvastoin). Voisiko nuo arvojen nimet olla vaikka tyyliin 0 - helppo, 1 - keskivaikea, jne. ja nämä olisi sitten aina vaikeusjärjestyksessä yhteenvedon tuloksissa?]

Mulla on geokätköilytaustan takia ollut käytössä Cachly-niminen sovellus, ja sitten tottumuksesta käyttänyt sitä myös kun olen vain lenkillä kun en ole kuitenkaan jaksanut piirtää mitään reittiä valmiiksi. Todennäköisesti nykyinenkin Trailmap-sovellus on kaikin puolin parempi kaikille muille. Ainoa mieleen tuleva ominaisuus mikä voisi olla yleisesti hyödyllinen on nopea pisteen merkkaaminen kartalle ja vaihtoehtoisia apuvälineitä löytää sinne sinne (suora kompassisuunta tai lähettää se vapaavalintaiseen navigointiohjelmaan (Google maps, Waze...) nopeaa reititystä varten).

Avasin kartan ja säikähdin kuinka paljon punaista näkyy!

https://pic.useful.fi/i74rkCoeT.jpg

Zoomatessa paljastuu, että taitavat olla saunan merkkejä. Ööö.... miksi?

^mulla ne on sinisiä, mutta on ne muutakin kuin saunoja. Ilmeisesti ylipäätään ns. POI-merkintöjä (point-of-interest).

Edittiä... osa punaisia, osa sinisiä...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MRe

^mulla ne on sinisiä, mutta on ne muutakin kuin saunoja. Ilmeisesti ylipäätään ns. POI-merkintöjä (point-of-interest).

Edittiä... osa punaisia, osa sinisiä...

---

Niin siis saunat on punaisella. Selvästi symboli merkkaa saunaa ja niistä arviolta 99.99% yksityisiä saunoja. Mutta ei kuitenkaan KAIKKI saunat ole kartassa :)

On tuolla sinisellä laavuja ym. ja muutakin punaisella. Mutta sitten viime käynnin nimenomaan nuo saunat on ilmemstyneet tuonne.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JackOja

Niin siis saunat on punaisella. Selvästi symboli merkkaa saunaa ja niistä arviolta 99.99% yksityisiä saunoja :)

On tuolla sinisellä laavuja ym.

---

On tuolla itäpuolella osa saunoista sinisiä ja osa punaisia. :)
Katos on toinen josta saisi privaatit suodattaa pois.

^Työtapaturma. Käyttäjien pyynnöstä lisättiin karttatyyliin saunat. Ei vain testattu riittävästi jotta olisi havaittu tämä haaste kun yksityisiä saunoja olikin merkattu paikoin (Hgin ympäristö + Lohja / Sammatti) hyvinkin kattavasti. Rullaan yöllä takaisin edelliseen karttaversioon ja TapioK katsoo sitten millä tägikombinaatiolla nuo uskaltaa renderoida jatkossa. Kelpo oppia jatkoon.

Osaako joku sanoa, saako tänne foorumille jonkin hälytyssysteemin? Kävin täällä päivittäin @navajokoiran kommentin jälkeen, mutta kun ei ollut äksöniä niin jäi pois päivärutiinista ja nyt kesti huomata nämä viestit täällä. Nopein tapa on tietysti se, että minulle laittaa suoraan support miuku trailmap.fi viestiä jos näkee jotain outoa Trailmapissa - hyvä laittaa ns. matalalla kynnyksellä eli ei liikaa murehtia onko aihe pieni vai iso, senkuin vain tuuppaa viestin menemään.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MAS

^Työtapatur...

Osaako joku sanoa, saako tänne foorumille jonkin hälytyssysteemin? Kävin täällä päivittäin @navajokoiran kommentin jälkeen, mutta kun ei ollut äksöniä niin jäi pois päivärutiinista ja nyt kesti huomata nämä viestit täällä. Nopein tapa on tietysti se, että minulle laittaa suoraan support miuku trailmap.fi viestiä jos näkee jotain outoa Trailmapissa - hyvä laittaa ns. matalalla kynnyksellä eli ei liikaa murehtia onko aihe pieni vai iso, senkuin vain tuuppaa viestin menemään.

---

Tuolla yläreunassa on Vaihtoehdot jonka kautta voi tilata emailiin viestin.

^ Ok, kokeilin tuota vaikka sen kuvaus kyllä vaikutti enemmän tavalta lähettää linkki keskustelusäikeeseen emailitse (eikä ns. watch-toiminto).

Käytössä Garmin Edge 540. Asensin ensin Tampereen alueen .img-tiedoston. Sitten navigoinnista kohtaan mtb-polun navigointi ja sieltä valitaan alue, homma pelittää.

Nyt poistin Tampereen alueen img-tiedoston ja asensin koko Suomen tiedoston. Edelleen näyttää mtb-polun navigointi -kohdassa vain Tampereen alueen polut? Vai onko muiden alueiden polut valittavissa vain jos laite tunnistaa sijainniksi esim. Helsingin alueen?

Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MAS

^ Ok, kokeilin tuota vaikka sen kuvaus kyllä vaikutti enemmän tavalta lähettää linkki keskustelusäikeeseen emailitse (eikä ns. watch-toiminto).

---

Jos puhelimessa tapatalk niin onnistuu aiheiden seuraaminen ja saat ilmotuksen kyllä heti kun viestiä ketjuun tulee.

Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla

Ja onhan tuolla vaakapalkissa tuo Vaihtoehdot => Tilaa aihe. Ja sitten ilmoitus sähköpostiin?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti aspfjall

Käytössä Garmin Edge 540. Asensin ensin Tampereen alueen .img-tiedoston. Sitten navigoinnista kohtaan mtb-polun navigointi ja sieltä valitaan alue, homma pelittää.

Nyt poistin Tampereen alueen img-tiedoston ja asensin koko Suomen tiedoston. Edelleen näyttää mtb-polun navigointi -kohdassa vain Tampereen alueen polut? Vai onko muiden alueiden polut valittavissa vain jos laite tunnistaa sijainniksi esim. Helsingin alueen?

Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla

---

Oisko jollakulla kertoa totuutta tähän asiaan...

Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Mikae1

Jos puhelimessa tapatalk niin onnistuu aiheiden seuraaminen ja saat ilmotuksen kyllä heti kun viestiä ketjuun tulee.

Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla

---

Onhan tuo, olin tainnut vain siitä ottaa notifikaatiot pois häiritsemästä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja

Ja onhan tuolla vaakapalkissa tuo Vaihtoehdot => Tilaa aihe. Ja sitten ilmoitus sähköpostiin?

---

Tästä alkoikin pieni rumba. Tiedoissani oli ikivanha email-osoite joka ollut vuosiin voimassa, vaihdoin sen gmailiin. Vahvistusviesti piti tulla, mutta ei koskaan kuulunut. Parin kokeilun jälkeen keksin lukaista ylläpidon palstan jossa muut käyttäjät kertoivat että gmailiin ei tule mitään foorumilta. Ylläpitoa ei taida olla juuri enää aktiivisena täällä? Nyt sain toimimaan toisella ei-gmail tunnuksella.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti aspfjall

Oisko jollakulla kertoa totuutta tähän asiaan...

Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla

---

Garmin tekee niin kuin moni muukin eli sen sijaan että kertoisi mistä on oikeasti kyse, heillä on mukava markkinointitermi "MTB navigation" jutulle joka on oikeasti "Trailforks navigation" eli tuo toiminto perustuu Trailforksin proprietary polkudataan joka Suomessa on todella vaihtelevaa ja kokonaisuudessa jokin murto-osa OSM polkudatasta. Vielä selkokielellä sama: tuolla "MTB navigoinnilla" ei ole mitään tekemistä tällä palstalla keskustellun OpenStreetMap-pohjaisen polkukartan kanssa.

Tännekin Trailmap uutisia:

- Korkeusprofiili (ja noususumman laskenta) tulleet uuteen Trailmap-versioon (Beta-versiossa uudet jutut hieman edellä, mutta tämän perusversio on jo tuotantoversiossakin)

- Siirtymä vektorikarttoihin on aloitettu. Moni asia muuttuu: karttatyylit pitää / pääsee kehittämään uudestaan, niiden logiikka tulee muuttumaan olennaisesti, kartat tullevat järjestään olemaan useampaa kartta-aineistoa yhdistäviä eli OSM, MML ja mahdollisesti muutakin jne. Uudet tyylit työn alla ja työn edistyminen nähtävissä: (3D) MTB https://tiles.trailmap.fi/styles/mtb...47799/24.01795 ja uusi super MML https://tiles.trailmap.fi/styles/mml...47763/24.02044

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MAS

Tännekin Trailmap uutisia:

uusi super MML https://tiles.trailmap.fi/styles/mml...47763/24.02044

---

Siirryn välittömästi tähän - tämä on hieno. Tuo paikanimistö on ulkoilukartassa hyvä. Voi viitata esimerkiksi metsästysporukoissa, että olen Sikomäen itälaidalla tms. kattava paikannimistö on maastokäytössä erinomainen lisä. Trailmap on jo jonkun aikaa itselleni ollut se ainoa karttasovellus, jota siviilielämässä ulkoilun tueksi kaipaan ja tuolla karttapohjalla se on kiistaton ykkönen kaikkiin kilpailijoihin verrattuna. Suorituskyky on aiemmin ollut priimaa, tuolla karttapohjalla voi olla joku riski, että se vähän heikkenee.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tikola

Siirryn välittömästi tähän - tämä on hieno. Tuo paikanimistö on ulkoilukartassa hyvä. Voi viitata esimerkiksi metsästysporukoissa, että olen Sikomäen itälaidalla tms. kattava paikannimistö on maastokäytössä erinomainen lisä. Trailmap on jo jonkun aikaa itselleni ollut se ainoa karttasovellus, jota siviilielämässä ulkoilun tueksi kaipaan ja tuolla karttapohjalla se on kiistaton ykkönen kaikkiin kilpailijoihin verrattuna. Suorituskyky on aiemmin ollut priimaa, tuolla karttapohjalla voi olla joku riski, että se vähän heikkenee.

---

Sellainen tarkennus, että nuo linkit on vektoritiilipalvelimeen jossa on kätevä käyttöliittymä tiilien katseluun. Mutta tuo ei siis ole Trailmap-sovellus - vektorikarttojen integrointi on vielä työn alla. Samoin nuo uudet vektorikarttatyylit ovat vielä vahvasti kehitysvaiheessa.

Mutta palautteesta päättelen että jossain määrin oikeilla jäljillä ollaan. Ja omakin ajatus on, että näillä uusilla kartoilla repäistään viimeistään kunnon ero muihin vaihtoehtoihin - globaalit sovellukset eivät jaksa yhdistää OSMiin mitään paikallisia kartta-aineistoja (ainakaan pienemmillä markkinoilla kuten Suomi) ja puhtaasti MML-pohjaiset Karttaselaimet yms. yms. taas missaa polut, reitityksen ja muutamat muut asiat missä OSM on kirkkaasti edellä MML:n aineistoja.

Molemmat työn alla olevat uudet (vektori)karttatyylit ovat siis hybridejä eli OSM ja MML ja kohta LIPAS aineistoja yhdistellään. MTB kartan ("mtb-trailmap") osalta tullaan näkemään enemmän siirtymää MML:n aineistoihin mm. maanpeitteissä ja aika moni on sanonut samaa kuin @tikola eli että paikannimistö pitäisi ottaa myös OSMin sijaan MML:stä. Näitä nyt testaillaan, punnitaan ja kuullaan käyttäjien ideoita ja palautetta.

En ole varma mihin @tikola viittaat "suorituskyvyllä", mutta yleisesti ottaen nämä uudet vektorikartat on ylivertaisia: smooth zoomaus, sujuvampi datan lataus, kevyempi datamäärä siirrettäväksi (koko Suomi on nyt n. 950MB eli vielä ihan mahdollinen kokonaan offline-ladattavaksi!), palvelin laskee kerran vuorokaudessa kaikki tiilet eli niitä ei enää yhtään renderoida pyydettäessä. Käyttäjän laitteelle tulee vähän lisää kuormaa kun se vastaa kartan visuaalisen renderoinnin tekemisestä, mutta moderneissa tietsikoissa, padeissa ja kännyköissä on potkua kyllä enemmän kuin riittävästi.

PS. Nyt toimii ilmoitukset emailiinkin foorumin uusista viesteistä. Kehitys kehittyy.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MAS

En ole varma mihin @tikola viittaat "suorituskyvyllä", mutta yleisesti ottaen nämä uudet vektorikartat on ylivertaisia

---

Siihen, että kun maastossa kännykällä sata kertaa zoomailee ja scrollailee paikasta toiseen niin kuinka sujuvasti kartta siinä näytöllä päivittyy ja paljonko epämääräistä takkuamista ja pykimistä käytössä on. Nyt vastasit, että tämä on siltä osin parempaa, kuin mikään ennen, joten jos se pitää paikkansa, niin tämä täyttää kaikki tarpeeni. Aika sitten näyttää onko puheille katetta, mutta toiveikas olen - perusteet ovat erinomaiset - ostan kyllä nuo lauseet :-)

Minun murhe on siis ollut viimeaikoina se, että maastotietokannassa olevat polut, jotka eivät ole osa tieverkkoa ovat olleet vähän työläästi saatavissa. Tuo minun edellä tekemä kuvankaappaus oli yksi ratkaisu siihen, mutta tämä sinun voi olla vielä parempi. Tavoitteena on siis saada käsiin ulkoilukartta 2.0, jossa on helposti käsissä kaikki kaikilla kartoilla oleva maastoa koskeva tieto ja nyt aletaan olla jo todella lähellä sitä. Tuo paikannimistö ei ole kaikille käyttäjäryhmille tarpeellinen, mutta esimerksi metsästysporukoiden on helppo kommunikoida sen kautta ja kertoa minkä nimisellä suolla tai mäen reunalla se koira milloinkin kulkee.

Kuten sanoin - Trailmap ja sen kännykkäsovellus ovat erittäin lähellä olla se täydellinen ulkoilijan karttapalvelu - riippumatta miten ulkoilee. Voi jo olla, että se on jo sitä, mutta muutamia detaljeja esimerkiksi kartan ulkoasuissa tietyssä käytössä ovat ehkä muissa sovelluksissa paremmin....tai ainakin joku juttu jossain sovelluksessa saattaa olla paremmin. Lähinnä tämä koskee metsästäjien käyttämiä kännykkäsovelluksia ja niissä käytettyjä siihen hommaan optimoituja karttapohjia. Mutta tuo vektoritiiliperuskartta minusta jo aikalailla ajaa yli kaikesta näkemästäni. Se oli hieno.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tikola

Siihen, että kun maastossa kännykällä sata kertaa zoomailee ja scrollailee paikasta toiseen niin kuinka sujuvasti kartta siinä näytöllä päivittyy ja paljonko epämääräistä takkuamista ja pykimistä käytössä on. Nyt vastasit, että tämä on siltä osin parempaa, kuin mikään ennen, joten jos se pitää paikkansa, niin tämä täyttää kaikki tarpeeni. Aika sitten näyttää onko puheille katetta, mutta toiveikas olen - perusteet ovat erinomaiset - ostan kyllä nuo lauseet :-)

---

Seeing is believing. Testaileppa lisää noita jakamiani linkkejä. Vaikka eivät ole Trailmap niin tiilipalvelin on oikea ja renderointikirjasto (MapLibre) sama mitä Trailmap tulee käyttämään. Vielä kun tuohon tulee mukaan offline-tiilet niin nopeus on sama ilman kännyverkon signaalia kuin se on nyt testatessa nopealla laajakaistalla. Nykyisen "pykimisen" keskeinen syy on, että välillä palvelin joutuu laskemaan lennossa tiiliä ja kun kesällä kuorma on paikoin iso (yli 100 tiilipyyntöä per sekuntti) niin takkuamista tulee, lisäksi rasteritiilillä se tuppaa heti näkymään kun vektoritiilillä puuttuva data häiritsee vähemmän.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tikola

Minun murhe on siis ollut viimeaikoina se, että maastotietokannassa olevat polut, jotka eivät ole osa tieverkkoa ovat olleet vähän työläästi saatavissa. Tuo minun edellä tekemä kuvankaappaus oli yksi ratkaisu siihen, mutta tämä sinun voi olla vielä parempi. Tavoitteena on siis saada käsiin ulkoilukartta 2.0, jossa on helposti käsissä kaikki kaikilla kartoilla oleva maastoa koskeva tieto ja nyt aletaan olla jo todella lähellä sitä. Tuo paikannimistö ei ole kaikille käyttäjäryhmille tarpeellinen, mutta esimerksi metsästysporukoiden on helppo kommunikoida sen kautta ja kertoa minkä nimisellä suolla tai mäen reunalla se koira milloinkin kulkee.

Kuten sanoin - Trailmap ja sen kännykkäsovellus ovat erittäin lähellä olla se täydellinen ulkoilijan karttapalvelu - riippumatta miten ulkoilee. Voi jo olla, että se on jo sitä, mutta muutamia detaljeja esimerkiksi kartan ulkoasuissa tietyssä käytössä ovat ehkä muissa sovelluksissa paremmin....tai ainakin joku juttu jossain sovelluksessa saattaa olla paremmin. Lähinnä tämä koskee metsästäjien käyttämiä kännykkäsovelluksia ja niissä käytettyjä siihen hommaan optimoituja karttapohjia. Mutta tuo vektoritiiliperuskartta minusta jo aikalailla ajaa yli kaikesta näkemästäni. Se oli hieno.

---

Vektorikartan yksi iso etu on se, että sitä voi konfiguroida huimasti helpommin kuin rasterikarttaa. Jos vain saadaan datalähde kytkettyä vektoritiilien generointiin niin on suht suoraviivaista Trailmapin käyttöliittymään tehdä toiminnot joilla halutut asiat näkyvät. Tämän takia minulla on työoletuksena viedä vahvemmin Trailmap siihen suuntaan että käyttäjä valitsee lajin, ja kartta & reittisuunnittelu konfiguroidaan sitten sen mukaan (käyttäjä toki voi sitten oletuksia muokata ja tarjolla on myös lajina "kartta" tms. joka on suht geneerinen eli ei ota niin tiukkaa fokusta johonkin lajiin kuin MTB, Gravel jne. tulevat ottamaan).

Jos saat noita sinun havaintoja, ideoita ja tarpeita tarkemmin vielä tarkemmin kuvattua niin helpottaa suuresti minun niihin perehtymistä (ja sitä kautta saada ainakin osa niistä myös tehtyä). Esim. mitä ovat maastotietokannassa olevat polut jotka eivät ole ilmeisesti kartoissa (jos oikein sinua tulkkasin) ja mitä nuo hienot fiitserit muissa sovelluksissa ("copy with pride" henkisesti minulle kelpaa hyvin ideat muilta). Viestiä voi foorumin lisäksi laittaa myös suoraan minulle markus miuku trailmap.fi.

Mietin mikä on tarkoituksenmukaisin järjestys tiedolle mitä pumpsahtaa esiin kun zoomaa sisään. Itse ehkä nostaisin kuljettavat reitit tärkeämmäksi kuin rakennukset, ja oikeastaan myös tärkeämmäksi kuin korkeuskäyrät. Miltähän näyttäisi jos polut tulisi zoom level 13 kohdalla, ja korkeuskäyrät, varjostukset ja rakennukset zoom level 14 kohdalla?

@navajokoira: kommentoit ilmeisesti super MML karttaa? Hyvä mainita aina kummasta kartasta puhutaan. Polkujen (ja monen muun yksityiskohdan) osalta kannattaa katsoa MTB karttaa, se kertoo miltä kartan halutaan näyttävän. Ja poluthan tulee siinä näkyviin jo z11 kohdalla.

Super MML on ensinnäkin paljon jäljessä MTB karttaa (ja tulee myöhemmin ottamaan samoja ratkaisuja käyttöön, mutta sovitettuna MML:n maastokartan kartografiseen tyyliin) ja toisekseen haasteita on sen osalta vielä datassa: MML:n vektoritiilissä on tehty "mielenkiintoisia" sisältöratkaisuita, jonka takia polut ja pienemmät väylät (kuntopolut, metsäautotiet jne.) on tarjolla vain z14. Ja yhtenäisyyden nimissä siksi tyylissä myös polut ovat vain z14. Katsotaan saisinko MML:n innostumaan muuttamaan tuota, jos ei, niin sitten pitää joko leipoa omat vektoritiilet MML:n maastotietokannasta tai käyttää enemmän OSMin sisältöä - kumpikin on haastava tie.

Kyllä tässä verstaalla sorvit saavat laulaa vielä hyvän aikaa, sen verran uutta pitää rakentaa ja vanhoja jyrsiä uuteen muotoon.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MAS

...Molemmat työn alla olevat uudet (vektori)karttatyylit ovat siis hybridejä eli OSM ja MML ja kohta LIPAS aineistoja yhdistellään. MTB kartan ("mtb-trailmap") osalta tullaan näkemään enemmän siirtymää MML:n aineistoihin mm. maanpeitteissä ja aika moni on sanonut samaa kuin @tikola eli että paikannimistö pitäisi ottaa myös OSMin sijaan MML:stä....

---

Itse olen vanhassa Trailmapissa käyttänyt enimmäkseen 3D MTB Karttaa + sen alle piirrettynä MML Maastokarttaa. Suurin syy tuon MML Maastokartan käyttämiseen tuolla tavalla on ollut juuri tuo paikannimistö. Eli pelkän OSM datan/3D MTB kartan paikannimistö on ollut niin puutteellista, että sitä on ollut tarpeen täydentää MML:n paikannimistöllä. Jos siis Trailmapin MTB-karttoihin itseensä saisi jatkossa täydellisempää paikannimistöä, niin se olisi oikein tervetullut asia.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Portti

Jos siis Trailmapin MTB-karttoihin itseensä saisi jatkossa täydellisempää paikannimistöä, niin se olisi oikein tervetullut asia.

---

No sehän ei sinne tule, elleivät kartoittajat niitä lisää OSMiin tee. Eli kyllä se ainoa realistinen tie on MML nimistön käyttö- Toisaalta eikös tuo alla oleva MML Maastokartta aja juuri sen asian?

Suo siellä, vetelä täällä. Taidetaan ottaa tuohon uuteen MTB karttaan useitakin elementtejä MML:n puolelta, tämä paikannimet on nyt noussut aika moneen kertaan eri tahoilla. Tässä on vaan se sivuvaikutus, että polkukartoittajien porukassa saattaapi entisestään laskea into noita paikannimiä täydentää OSMiin. Mutta nykyisellä tavalla miten OSMia täydennetään (vain manuaaliset editit, ei automatiikkaa, ei juuri / ollenkaan massa-importteja, ei laadunvarmistusta) ei sillä ole nähdäkseni edellytyksiä hoitaa yleiskartan tehtäviä samalla laadukkuudella kuin MML:t ja Googlet. Siksi mielestäni parempi laittaa effortti karttaelementteihin kuten polkuihin ja toivottavasti keväällä saadaan gravel-kartoitus polkaistua kunnon vauhtiin - noita kun ei muualta saa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MAS

....sillä ole nähdäkseni edellytyksiä hoitaa yleiskartan tehtäviä samalla laadukkuudella kuin MML:t ja Googlet.

---

Paitsi siellä missä on paljon ihmisiä ja samalla aiheesta innostuneita ihmisiä. Eli esimeksi HSL:n reittiopas pyörii kokonaan OSMin kartan päällä ja väitän sen olevan Helsingistä parempi kuin julkisten toimijoiden karttojen. Mutta Öllölä on sitten eri tarina. Toki tähän liittyy olennaisesti suomalaisten kartta-ammattilaisten innostus avoimeen dataan ja lähdekoodiin. Osa OSMin hyvyyttä esim. Helsingissä on siis ammattilaisten ansiota. Nimien generointi metsään OSM kartalle on aina harvan intresseissä, joten niiden odottelu sitä kautta voi olla turhaa.

Ristiinpostaus tännekin Facebookin "Trailmap Suomi" ryhmästä:

Tammikuun alussa ja puolivälissä julkaisin uutisia Trailmapin siirtymisestä vektorikarttoihin. Paljon on työtä välissä tehty Tapion toimesta uuden karttatyylin kehitykseen ja allekirjoittaneen puolesta sovelluksen "karttamoottorin" vaihdokseen. Edistyminen on ollut hyvää, mutta kyllä töitä vielä riittää, tässä todellakin vaihdetaan koko sovelluksen ydin uuteen.

Nyt olisi tarjolla maisteluun alpha-versio (ei ole vielä normaalia beta-julkaisun tasoa) osoitteessa https://ng-beta.trailmap.fi. On turvallinen käyttää siinä mielessä että ei sotke käyttäjän dataa, mutta toimintojen laatu ja kattavuus on vielä keskeneräistä. Antaa kuitenkin kuvaa mitä on tulossa. Betassa voi kytkeä pois päältä (ja takaisin) uuden karttamoottorin yläpalkin "Tuki" valikon alta löytyvästä "vaihda kartta" valinnasta.

Tässä kohtaa ei vielä kannata raportoida yksityiskohtaisesti bugeista yms. Esim. kerroskartat toimivat vielä vajavaisesti koska uusi karttamoottori vaatii kaikilta karttalähteiltä toimivia CORS-asetuksia (per selainten turvavaatimukset) ja niitähän ei kaikista ole tarjolla mm. Stravan heatmap tiilet. Ratkaisuja näihin ja muihin vielä puuttuviin juttuihin on työn alla.

Mutta mielelläni ottaisin kommentteja uudesta tavasta määritellä karttanäkymä (ja samalla reititysprofiili). Uusi malli perustuu lajikohtaisiin profiileihin joita on nyt esimerkinomaisesti tarjolla muutama, näitä voi sitten halutessaan muuttaa vaikka tavoitteena on mahdollisimman fiksut oletusarvot jotta peruskäyttäjänä ei tarvitse näihin koskea. Nämä oletusarvot eivät vielä ole tarjolla, eikä tarjottavat asetukset ole lopullisia - paljon lisää on tulossa. Yläpalkin "kartat" näkymä tulee myös uusiutumaan jälleen kerran, mutta sen konseptointi on vielä kesken.

Syy uuteen karttanäkymän malliin on vektorikarttojen erilainen luonne joka sallii itse tyylin hienojakoisen konfiguroinnin sen sijaan että pitäisi määritellä kokonaan uusia rasterikarttatiili-lähteitä. Toisekseen myös kartta on olennaisesti erilainen kuin aiemmin: jo nyt kartassa on yhdistelmä OSM, MML ja LIPAS-aineistoja ja lisää eri aineistoja on tulossa kun prosessointiputket valmistuvat.

@tikola: Juuri työn alla ladut. OSM-datasta irti "piste:xxx" tagatyt wayt, relaatiot voi ottaa seuraavana jos tarve (niissä reitistön nimiä, pituudet yms.). Ja LIPAS-integraatio jo tehty, joten hiihtoladut sieltä helposti. Kun toteutuksen runko on tehty niin näiden uusien juttujen lisääminen on suhteellisen kivutonta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MAS

@tikola: Juuri työn alla ladut. OSM-datasta irti "piste:xxx" tagatyt wayt, relaatiot voi ottaa seuraavana jos tarve (niissä reitistön nimiä, pituudet yms.). Ja LIPAS-integraatio jo tehty, joten hiihtoladut sieltä helposti. Kun toteutuksen runko on tehty niin näiden uusien juttujen lisääminen on suhteellisen kivutonta.

---

'
Loistavaa - kiitoksia. Kattava suomalaiset karttapohjat sisältävä OSM latukartta on syntymässä


ps. Jos nyt jatketaan samasta teemasta, niin Kelkkareittimiehiä kiinnostaa sama - sehän on OSM dataa sekin, Toki sielä sitten tuo käyttöoikeus ja riidat maanomistajien kanssa on vielä herkemmässä kuin pyöräillessä :)

Olen nyt jonkin verran piirrellyt reittejä uudessa Trailmapissa (https://ng.trailmap.fi/). Reitistä saatavat erilaiset statistiikat ovat mainio lisä.

Reitin piirtämisessä olen kuitenkin havainnut yhden ongelman. Reititysprofiilia "MTB vaativat polut" käytettäessä on hankalaa saada reittiä kulkemaan kapeammille poluille. Kun reittipisteitä napsuttelee, niin Trailmap tekee jatkuvasti sitä, että kierrättää reitin selvästi pidemmän kautta jos reittipisteiden välille sattuu joku kapea polku. Tuon "MTB vaativat polut" reititysprofiilin ei pitäisi minun mielestäni vältellä kapeita polkuja, kun myös kapeilla poluilla ajaminen kuuluu vaativan maastopyöräilyn luonteeseen. Mikäli Trailmapin ylläpitäjä edelleen seuraa tätä ketjua, niin voisiko tuota reititysalgoritmiä korjata tältä osin?

Lisäksi olen havainnut seuraavanlaisen bugin reitittämisessä:

- Klikkaa reittipiste jonnekin (reittipiste A)
- Klikkaa seuraava reittipiste (reittipiste B) jonnekin aiemmin piirretyn reittiviivan päälle (eli esim. kun kuljetaan samaa polkua takaisinpäin kuin aiemmin reitillä).
- Ota pois päältä asetus "Seuraa teitä & polkuja"
- Klikkaa seuraava reittipiste (reittipiste C) jonnekin karttaan piirrettyjen polkujen ulkopuolelle

Tämän jälkeen Trailmap piirtää reitin virheellisesti suoraan reittipisteestä A reittipisteeseen C eli jättää reittipisteen B huomioimatta.

^Sain viimein email-notifikaatiot päälle eli tämän ryhmän seuranta onnistuu kyllä.

MTB-reitin piirtämiseen on 3 profiilia: MTB, MTB vaativat polut ja "jalan / lyhin reitti". Tuo viimeinen ei ole ilmeisesti tarpeeksi kutsuva nimi, mutta se on luonteeltaan samanlainen kuin vanhan Trailmapin ainut reititysprofiili eli se valitsee suorimman reitin vain muutamin poikkeuksia (esim. ei mene kielletylle polulle). Tulen kyllä viilailemaan myös noita muita profiileja, mutta ne ovat aina kompromisseja siinä miten ne arvottavat eri polkuvaihtoehtoja. Osa kapeista poluista on todella kapeita "intiaanipolkuja" joilla ajaminen on harvemmin mielekästä, siksi se MTB vaativa välttelee niitä - tuota välttelyn "innokkuutta" toki voin pyrkiä hienosäätämään.

Hyvä havainto tuo bugi! Tuo omaa reittiä takaperin reitittäminen on hieman haastava erikoistilanne, jossa näköjään tuossa tilanteessa on virheellinen toiminta.