Printable View
Valmistusmaan arviointi nykykyisillä tuotantotavoilla ja -ketjuilla on aikalailla tulkintakysymys. Jos Kiinassa valmistettu kone venyttää putkea Intiasta tuodusta polymeeristä Itävallassa työskentelevän turkkilaisen operaattorin valvomana niin mikä edellämainituista vaikuttaa eniten siihen miten rengas kestää Venäjältä tuodun ja Suomessa kivimurskeeseen sekoitetun bitumin epätasaisuudet?
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Santtu75
Juu - ja tämän kyllä tiesi nurekin:
Mutta tuleehan meille itse kullekin välillä - toisille useammin ja toisille harvemmin - noita kummallisia aivopieruja, joita ei itsekään jälkeenpäin käsitä ja joiden alkuperästä ei ole minkäänlaista ideaa.Lainaus:
Tiedän/oletan että esim. Tubolito ja Pirelli tulevat samasta tehtaasta ellei Itävallassa ole jokin TPU tehtaiden keskittymä.
Tänään läksin uudella maantiepyörällä ekalle varsinaisesti tavoitteelliselle lenkille. Pääsin Immersbyntietä muutaman kilometrin, kun eturengas antautui. Ilmeisesti ajoin johonkin monttuun. Sisurina oli Pirellin TPU, mutta tuskin tuossa sisuria voi syyttää. Aikani vanhoja suomalaisia jumalia nimeltä kutsuttuani sain kuin sainkin renkaan vaihdettua ja jopa täytettyä co2-patruunalla. Nyt meni sekin neitsyys.
Josta päästään kukkaruukkuun. Kotona katselin, että mistä tilaisi täydennystä, niin valitettavasti nekin rahat meni Saksaan. Suomessa kahden sisurin hinnalla sain Saksasta kolme, paikkasatsin ja neljä 16g co2-patruunaa posteineen.
Tällä kertaa otin Pirellin p-zero endurance-sisurit. Onhan ne tupla-painavat, 70g, mutta josko antaisivat hieman enemmän anteeksi.
Niin siis snakebitejä, eli kuoppaan tahi kanttariin ajoja vastaan voi suojautua ajamalla tubeleksella. Että sinällään se rengasvalinta vaikuttaa.
Tubeless renkaan kylkien tulee olla myös vahvemmat, jotta rengas ei blurbbaa kaarteessa. Hooklesin kanssa tuo on entistäkin tärkeämpää.
Ei ole hookless-kehät…
Mä en tähän ainakaan vielä tällä syömisellä laita litkuja, vaikka se olisikin ehkä nyt säästänyt ylimääräiseltä jumpalta.
Tohon pikapaikkaan sen verran, että testattiin revoloopin paikkausta niiden omalla pikapaikalla, ja ainakin se lähti pitämään heti. Ja mitä niiden valmistusmaahan tulee, niin kovasti väittävät saksassa niitä väsäävän, vaikken Aachenissa käydessä huomannut tehdasta missään
Ja sittenkun laitat niin kannattaa samalla ostaa suoraan dynaplug paikkauksia varten. Säästyy monelta murheelta ja erillaisten paikausmetodien testauksilta siellä tienpäällä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Toinen tärkeä juttu on hälytys luuriin sopivin väliajoin, jolloin ruuttaa litkua lisää renkaaseen.
Noiden jälkeen pääsee kyllä helpommalla kuin sisureiden kanssa.
Jahuc, tuo pätee useaan tuotteeseen joten lienee lopputuotteen valmistus ratkaisee, vai mitä?
Juu, no mulla on mun kahdeksasta fillarista kuudessa litkut. Eipä jossain läskissä ole muuten järkeä. Eikä oikein noissa maastovehkeissäkään. Myös grävelissä litkut, mutta nyt ajattelin josko maantielaite menisi ilman. Kun Espanjassakin meni viikko rattoisasti ilman puhkeamisia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Sen sijaan viime syksynä Italiassa oli vuokraamon sähkötäpäreissä sisurit ja mulla meni niitä kolmet viikon aikana. Viimeinen lenkki päättyi siihen, kun meistä neljästä haastavammalle lenkille lähteneistä kolmella tuli flätti ja mukana kaksi varasisuria. Mä olin sitten se kolmas, jolle jäi mustapekka käteen, kun olin oman sisurini jo luovuttanut toisille. Siinä sitten pari kilometriä tunkattiin tiettömien teiden takaa, kunnes kännykkä alkoi saamaan kenttää. Siihen mennessä oli 17 km matkalle saatu kasaan 700 nm.
Ainakin kolmesta paikkaa kun on vuokrannut maastopyörää ja kysynyt niin ei kuulemma kannata vuokravehkeissä pitää litkuja. Sitä en alkanut kyselemään jotta miksei.
Pitäisi varmaan itsekin uhrata 50c maksanut patruuna ja kokeilla miten toimii. Tein kyllä silleen tyhmästi että otin sen pois lenkkivarusteista kun ei mahtunut työkalupulloon eikä flattia ole tullut vuosiin.
Verkkokauppa.comissa oli ainakin vähän aikaa sitten pirellit tarjouksessa mutta väärän kokoisina tietysti.
Mutta mites sitten tämä:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Että onko mitään litkua, joka paikkais luotettavasti kovemmilla paineilla, edes 4.x bareilla, kun 32mm kumeilla ajellaan? Kun pitäis investoida kumeihin, litkuihin, tarvittaviin välineisiin, dunaplugeihin jne. niin ei jaksais yhtään mitään kokeilurumbaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Maantiepyörässä on nyt ei-tubeless GP5k + Barbierin TPU:t. Kauden flätti tuli jo ekalla lenkillä, tosin flatin siemen taisi olla kylvetty jo edellisellä kaudella... Onneksi TPU tosiaan tyhjenee kohtuu rauhakseen ja sijainti oli "ei-kaukana," niin selvisin parilla pumppauksella kotiin. Varasisuri oli toki mukana.
Myös pitämällä rengaspaineet kohdillaan. Lussu rengas ottaa helpommin osumaa kanttarista/kuopasta. Tubeless ei kyllä omasta mielestä maantiepaineilla ole mikään autuaaksi tekevä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Ei niin. Se vaan estää nuo snakebitet, jos haluaa ajaa smoothilla renkaalla. Jos kuskilla on painoa esim 80kg, niin painetta pitää oikeasti olla melkoisen paljon, jos meinaa ettei rengas pohjaa montuun/reikään ajaessa. Sitten se rengas on hidas ja huono ajaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti YocceT
Voi vaikka pyöritellä tätä laskuria 80kg kuskin ja 28mm renkaan kanssa. Tarjotut paineet heikkokuntoiselle assulle ovat aika pieniä.
https://www.wolftoothcomponents.com/...re-calculator?
Mulla oli 5,5 bar. Paljonko pitäisi olla 28-millisessä? Kuski ja pyörä 100 kg. Käsittääkseni tuo nyt oli ihan speksien mukaan. En nähnyt mihin rengas osui, mutta löi käsille. Ja rengas tyhjeni 20m matkalla eikä pitänyt ilmoja yhtään. Eli kyllä se ihan kunnolla hittiä otti. En jaksanut sitten pellon reunassa etsia enää että missä reikä tai reiät oli.
Juutuubissa GCN:n hemmo laittoi videon, miksi ei enää aja tubelessilla. En ole katsonut videota, mutta olisiko se, että tuotto/panos-suhde ei ole järkevä.
Varmaan siinä on se, että suurin osa vuokraajista ei sitten ongelman tullessa osaisi kuitenkaan paikata sitä rengasta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti J3K
Italiassa, ja varmaan muuallakin eteläisemmässä Euroopassa, on sitä kuuluisaa tappuraa, mistä tehtiin kuuleman mukaan 2000 vuotta sitten kruunukin jollekin tyypille. Tappura on sellainen liaanin/villiviinin tyyppinen köynnös täynnä piikkejä ja ne piikit irtoavat pienestäkin kosketuksesta. Joten niitä on polut täynnä. Piikki on muodoltaan nuolenkärjen muotoinen ja se kun jää renkaaseen kiinni, niin se syö itsensä siitä läpi, vaikka olisi mitä pistosuojauksia. Noissa vuokraamon pyörissä oli sisureiden lisäksi jotkut pistosuojainsertit, mutta eihän nekään mitään auta. Antavat vain hieman lisää aikaa kunnes piikki on syönyt itsensä sinne sisuriin asti. Litku paikkaisi tuollaisen neulanpään kokoisen reiän ilman että sitä edes huomaisi. Sisuri tyhjenee vääjäämättä.
Tästä oppineena jos vielä lähden maastopyöräilemään maisemiin, missä on tappuraa, niin mukaan pari sisuria ja paikkasarja. Jos siis ei ole tubeless.
Johonkin se paine pitää asetella. Mä ajoin 25mm kumilla ja 6,5 bar paineilla paikattun kohdan yli joka oli kuopalla. Vauhtia oli yli n. 50. Reuna kolahti kevyesti vanteelle ja käärme puraisi sisuriin reiän. Silcan laskuri suosittelisi tuolle setupille meikäläisen painolla 4/4,5 bar painetta. Taidan pudotella tuohon silti ja kokeilla kulkeeko kevyemmin tai mukavammin, pitää vaan väistää ne reiät ja kuopat :rolleyes:
Ei se tubeless kyllä autuaaksitekevä ole. Perheen pyöristä vaan omissa maastopyörissä on litkut ja siellä metsässä se on ehdottoman hyvä.
Mikä on nyt sitten "rough super low" tai "rough medium". Typical-määrityksellä antaa omalle yhdistelmäpainolle (85) paineiksi 28-millisellä renkaalla 4,75/4,25. Esimerkiksi Silcan laskuri antaa pikkasen korkeammat suositukset. Omat käyttöpaineet on tuossa Silcan ja Wolf Toothin välistä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Internetistä löytää itselleen juuri sellaiset vastaukset kuin haluaa.
Niin justiinsa noilla spekseillä se pohjaaminen on vaan aika varmaa ja nuokin paineet ovat jo tosi kovat, eli pehmeys ajosta on kaukana.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Jos kehät ovat modernit, eli leveät, niin wolw antaa sinulle 4.5/4.3 bar ja tämäkin typical pavement asetuksella.
GCN yms julkaisut tekevät juttuja jotka myyvät. Ja tuollaisella saa paljon klikkauksia.
Kuulostaa tosi kovalta. Mulle tuo wolw antaa 3.7/3.9bar 28mm conteilla tubeleksena. 83kg. Ja typical määritys.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti YocceT
No milläs paineilla 28-millisellä renkaalla se pohjaaminen ei olisi varmaa ja ajaminen olisi pehmeämpää? Jotenkin mä olen kuvitellut, että pienemmillä paineilla lyö helpommin vanteelle, mutta mistäs sitä nykyään tietää, kun sedätkin on tätejä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Jos haluan ajaa pehmeästi, otan läskin. Siinä on normaalisti edessä 0,2 ja takana 0,3 bar. Alimmillaan on ollut edessä 1 ja takana 2… PSI:tä.
Kyl se tubed/hooked/28/typical -yhdistelmä vaan antaa kovemmat painesuositukset. Itse kyllä mieluummin pistän vähän enemmän painetta renkaaseen kuin istun pientareella vaihtamassa renkaita flättien jälkeen. En mä noita litkujuttuja ala maantiepyörässä harrastaan, TPU-sisureilla ajelen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Niin just tästä jutustahan aloin vääntämäänkin. Sisurien kanssa on vaan pakko laittaa vähän reilummin painetta ja tottua ajamaan kovemmilla renkailla. Pyörä hakkaa kynsille ja on sillä epätasaisella assulla hitaampi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti YocceT
Minulle tuo 85kg paine ja maltililnen 29mm mitattu leveys antaa tällaiset paineet. Eli hyvin kaukana tuosta 4.75/4.25barLainaus:
Alkujaan tämän lähetti YocceT
https://pic.useful.fi/J9ODTvGcl.jpg
Milli renkaan leveydessä tekee noin paljon eroa?
Hakkaamisesta en osaa sanoa. Onhan tää nykyrengastus kuitenkin ihan jotain muuta kuin ne 23 milliset jotka oli ekassa maantiefillarissa. Voi se fillari olla epätasaisella hitaampi, mutta kuinka paljon kilometrillä ja mitä merkitystä sillä on jos ei aja kelloa vastaan?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
No ei tee. 28/28 setupilla 4.5/4.3bar, eli jotain syötit väärin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti YocceT
Minulla itseasiassa juurikin nyt täällä espanjassa 28mm contit kapeilla kehillä, eli mitattuna 28mm, ja ajan 4.1/4.3bar. Tubeless tai latex, samat paineet käytössä. Olen aina valkannut lateksin kanssa tubeleksen paineet.
Mutta tosiaan reikäisellä assulla nuo pohjaa ja sisuri hajoaa aivan varmasti.
Niin minulle se mukavuus on se juttu. Sellaisella karkkila-vihti suunnan -70 luvun assulla kun ajaa, niin paineilla on kaamea merkitys. Tuollainen 5bar ja pitkä lenkki on yhtä helvettiä. Häviää se hauskuus ajamisesta ja hakeutuu automaattisesti paremmille ja tylsimmille teille.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti YocceT
Njaa, takarenkaan 4,47 oli kääntynyt 4,74:ksi, eli lukihäiriö.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Niin tuolla Haimoon-Moksin välillä.. No se Haimoonraitti (Haimoon koululta 25:lle) päällystetään tänä kesänä uusiksi. Samoin toinen erittäin kulunut pätkä Otalampi-Selki-Nummenpää siihen tuulimyllynyppylälle asti sai uuden pinnan viime viikolla. Tuolla tiellä tulikin viikko sitten ylläri-gravelit kun lähdin Selkistä Perttulaa kohden ja pari kilsaa oli jo päällystetty, sitten tulikin pitkä pätkä josta vanha päällyste oli kuorittu pois ja pinta oli karkealla sepelillä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Edit: korjattu, ei Mölkintie vaan Haimoonraitti.
Tuo Immersbyntie on juuri varmaan samanlaista, mutta ei sitä ole kuin viitisen kilometriä. Hindsbyntie on jo parempaa, sellaista normi suomalaista. Ei se koskaan ole samanlaista kuin etelämmässä. Opulus varmaan pystyy antamaan parempaa analyysiä, lienee hinkannut noita enemmän kuin minä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Kovuudesta on vaikea sanoa mitään, kun kaikki muut mun pyörät on kertaluokkaa tai kahta pehmeämpiä kuin tämä. Lähin on gräveli ja siinä mulla on 40-millisillä renkailla joku 2,75 bar tms litkutettuna.
Tuolta näkee kesän asvaltointisuunnitelmat. Karttataso "Maanteiden päällystystyöt 2025" pitää olla valittuna. Hindsbyntien pohjoispää saa uutta asvalttia ja Massbyntie samaten.
https://suomenvaylat.vayla.fi/
^hyvä, että tulee. Muutenhan toi mun lenkki, Itäväylä (Uusi Porvoonväylä) - Immersbyntie - Hindsbyntie - Jokivarrentie - Lahdentie oli aika priimaa. Lahdentienkin kelvin tekivät viime kesänä uusiksi. Ihan loppuvaiheessa se on vielä paikoitellen heikossa kunnossa, kuten Kehä III:n kelvi sinne sillalle asti.
Aiemmin kun kalusto on ollut mallia maatalouskone, ei noihin pintoihin ole tullut kiinnitettyä huomiota. Jollain läskillä voi ajaa metrin monttuun, eikä pyörälle käy kuinkaan.
https://www.wolftoothcomponents.com/...re-calculator?
"Warning: never exceed maximum or minimum recommended pressure of the tire or rim manufacturer. Pressure recommendations provided may or may not be suitable for your equipment and riding conditions. Improper inflation pressure can result in equipment damage or personal injury."
Rubino Pro -renkaiden kyljissä lukee minimipaine 7 baria sekä maksimipaine 23-millisessä 10 baria ja 25-millisessä 9 baria. Olen käyttänyt viime aikoina 6-7 baria eli pientä matalapaineen riskiä otan. Edessä on viimeinen 23-millinen ja siirryn jatkossa 25-millisiin. Vauhtia on silti ajoittain sykettä kohottavasti eli riittävästi. Tien reiät kannattaa väistää tai hypätä niistä yli, mutta poikittaisrailot ovat vaikeita. Niitä voi olla vanhalla pyörätiellä kymmenen metrin pätkällä pahimmillaan puolenkymmentä. Ei niistä nauti kaupparassillakaan, vaikka noin 50-millisissä olisi tuoretta ilmaa jotain 3 baria. Paksukylkinen halparengas hannaa vastaan vanhan ilman pienillä paineilla. Reppu ja pyörä painavat lisäksi usein 20-30 kiloa.
Noinhan se on. Toinen vaihtoehto on siirtyä museoajasta nykyaikaan ja laittaa niihin maantierenkaisiin museomaasturin paineet. Sellainen 3.5bar kun laittaa paineiksi maantielle niin niitä railoja ei oikeasti huomaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Fillarijeti
Vannejarrullinen pyörä on kyllä anteeksiantavampi. Nyt tuossa allaolevassa kuituisessa vannejarrullisessa tosiaan tuo vähän reilu 4bar 28mm kumeilla ja taas häviää kaikki tärinäraidat niin ettei tarvitse hanuria penkistä nostaa.
Mutta pakko ei ole. Jos tykkää sisureista ja kovista paineista, niin niillä voi ilman muuta jatkaa. Tai sitten laittaa lateksit ja kiertää reiät. Tubelekseen verrattuna en huomaa eroa, en nopeudessa enkä mukavuudessa. Mieluummin niinpäin, että latex on sisurirenkaiden kanssa.
Mulle on edelleen epäselvää miten se alempi paine parantaa renkaan kestävyyttä ainakaan snakebite-tapauksissa. 3.5 bar kuulostaa aika alhaiselta ainakin 28-milliselle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
^ Luulen että missasit sen että alemmilla paineilla oli tässä tarkoitus ajaa nimenomaan tubelessina.
Eli sisureilla ajavan on valittava joko kovemmat paineet ja epämukavuus (ja nykykatsannon mukaan huonompi rullaavuus reaalisesti olemassa olevissa olosuhteissa) tai alemmat paineet ja ihan liian suuri todennäköisyys snake biteille. Tai alemmat paineet, mukavuus ja rullaavuus ja ne tubelessit. Tai leveämmät renkaat ja semmoinen maantiepyörä johon ne mahtuvat ja mahdollisesti vielä semmoiset kiekot joiden leveys on riittävä.
Jos asian esittää ihan noin suoraviivaisesti niin ei se varsinaisesti parannakaan. Mutta näissä rengasasioissa parametreja on useampi ja ne menevät keskusteluissa sen verran sulavasti keskenään sekaisin, että eri käsityksiä asiasta tulee tahallisesti tai tahattomasti paljon.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Ensimmäinen sekaannuksen lähde on se, että nykyisiä leveitä renkaita ajetaan tubeleksena ja alemmilla paineilla. Silloin tällaisessa renkaassa on alempi paine ja se ei saa snakebiteja. Jolloin joku tietysti tulkkaa että se snakebite estyy alhaisella paineella vaikka syy olikin se, että sisuria ei ole tässä tapauksessa lainkaan. Siis lopputulos periaatteessa oikein mutta johtopäätös väärä.
Jos oikeasti verrataan kahta rengasta, joissa molemmissa on sisäkumi, silloin verrataan renkaan leveyttä (tilavuutta) ja painetta. Snakebite syntyy kun rengas painuu kasaan, joten siltä välttyy kun rengas ei painu kasaan.
Mikäli vertailtavana on kaksi rengasta, joissa on täsmälleen sama tilavuus (leveys) mutta eri paine, silloin se jossa on enemmän painetta painuu vähemmän kasaan. Mikäli renkaan leveys siis vakioidaan, kovempi rengas suojaa snakebitelta paremmin.
Mutta, tämä ei käytännön rengasvalinnassa ole totuudenmukainen esimerkki vaan alempiin paineisiin siirrytään leveämmän renkaan myötä. Leveämpi rangas on tilavampi ja pulleampi. Siinä on enemmän ilmaa sisällä ja kontakti tiehen on leveämpi. Silloin ulkoa tuleva voima jakaantuu isommalle pinta-alalle ja painaa rengasta kasaan vähemmän.
Voit kuvitella tilannetta siihen, että koeta painaa ilmapalloa kasaan pöytää vasten viivottimella koettaen saada pallon kasaan niin paljon, että viivotin koskee pöytään. Ilmapallon sisällä ilmanpaine on vakio, joten riippumatta siitä mistä kohtaa painat, painat samaa ilmanpainetta vastaan. Mutta jos painat viivottimella pallon leveästä kohdasta, joudut käyttämään paljon enemmän voimaa kuin jos painaisit palloa kasaan kapeasta kohdasta läheltä solmua. Leveältä painaessa joudut siirtämään isomman määrän ilmaa pois viivottimen tieltä ja se isompi määrä ilmaa venyttää palloa muualta enemmän, mikä pistää hanttiin ja joudut painamaan kovemmin.
Mikäli vertailtavana on kaksi rengasta, joissa on täsmälleen sama paine mutta eri leveys, silloin se joka on leveämpi (ts tilavampi) painuu vähemmän kasaan. Mikäli renkaan paine siis vakioidaan, leveämpi rengas suojaa snakebitelta paremmin.
Ja edelleen siis leveälle renkaalle löytyy alempi paine, jolla se on yhtä herkkä snakebitelle kuin kapeampi rengas kovemmalla paineella.
Paljonko asialla on sitten käytännön merkitystä on kokonaan toinen asia. Snakebite syntyy aina tahattomasti eli et ole siinä kohtaa kontrollissa (jos olisit, väistäisit esim sen kuopan). Jos ero kahden eri paineen välillä siinä saatko kuopasta snakebiten on vaikka 5 km/h nopeudessa, jolla kuoppaan osut, pystytkö siinä kohtaa kontrolloimaan asiaa millään lailla? No et, kuten sanottua jos kontrolli olisi niin väistäisit sen kuopan. Käytännössä siksi sisureilla ajaessa silloin tällöin napsahtaa ja se vaan on lajin luonne johon pitää asennoitua säädöistä riippumatta.
Aa… ok.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Opulus
Joo, ei oo helppoo maantiemiehen elämä. Mutta josko tämä tästä. Sisureita pitää vaan mukana.Lainaus:
Eli sisureilla ajavan on valittava joko kovemmat paineet ja epämukavuus (ja nykykatsannon mukaan huonompi rullaavuus reaalisesti olemassa olevissa olosuhteissa) tai alemmat paineet ja ihan liian suuri todennäköisyys snake biteille. Tai alemmat paineet, mukavuus ja rullaavuus ja ne tubelessit. Tai leveämmät renkaat ja semmoinen maantiepyörä johon ne mahtuvat ja mahdollisesti vielä semmoiset kiekot joiden leveys on riittävä.
Ei se ollut sen autuaampi maastomiestenkään elämä kun tubeless alkoi yleistyä. Valinta oli tubeless, snakebite tai korkeat paineet. Nähdäkseni tubeless on voittanut.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Itse en tuota maantietubelestakaan osaa hankalaksi nähdä. Itsellä toki on sellaiset kumi, että ne ihan hirveän tiukat ole ja toki hooked-vanteet. En maantielle hooklesseja huolinut. Jollain 4 bar paineilla olen ajellut 95kg kokonaismassalla ja 32mm renkailla.
Jahucilla oli hyvä analyysi, noinhan se menee.
Copilotille: kun tuo pyörä kuitenkin tulee seisomaan käyttämättömänä vähintään sen 6kk vuodesta, niin en nyt ainakaan vielä halua litkujen kanssa alkaa leikkimään. Minimissään pitäisi syksyllä ottaa renkaat irti ja puhdistaa litkut pois. Muuten keväällä saa sitten niitä jämiä kaivella irti. 6 litkutettua fillaria riittää toistaiseksi.