Varmin tapa on ajaa se tunti kynnyksellä ja katsoa sitten ne avg. Watit. Ftp on sitten siinä.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Printable View
Varmin tapa on ajaa se tunti kynnyksellä ja katsoa sitten ne avg. Watit. Ftp on sitten siinä.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Korjataan nyt sen verran, että ei kynnyksellä vaan tunnin maksimiveto tasaisella teholla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti leecher
Juurikin näin. Ajatuskatko kävi. Viime kesänä tuli testattua 90 min (proffien suosima tapa) urku auki. Oli aika tiukka setti. 20 min ajaminen on tuntunut sen jälkeen aika kevyeltä testiltä!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Sent from my iPhone using Tapatalk
Muistakaa edelleen että fillaristien tarkoittama ftp ja yleinen kynnyssyke määritetään eri lailla. Jos fillaristilla ja vaikkapa tasatyöntöhiihtäjälle saadaan sama kynnysyke, niin lajitaustasta johtuen erot ftp.ssä ovat hurjat. Veikkaan lisäksi ettei tasatyöntäjän jaloilla jaksa vääntää tuntia lähelläkään kynnyssykettä vaikka se hiihtäen tulisikin helposti.
Trainerroad käyttää varmaan tunnin speksiä FTP:hen koska se on vakiintunein kesto (?). Se että 20 minsan keskiarvo vastaa 95%:a 60 minsan keskiarvosta ja 2x8 min 90% tunnista vaatinee että tehokäyrä noudattaa tiettyä muotoa. FTP ei noussut 4 kuukauden ulkokauden aikana yhtään, mutta peruskunto on noussut kovastikin. Sen takia tuo yksi FTP-luku kunnon yleismittarina on vähän huono, mutta tiedä onko parempiakaan. Ainakin tuohon TR:n omien harjoitusten skaalaamiseen se tuntuu toimivan hyvin. Luulen että hertta leikkaisi kiinni jos yrittäisin tuntia 95%:lla nyt saadusta tuloksesta, kun pienen loukkaantumis+syystauon ja vasta aloitetun PK-treenailun myötä vauhtikestävyys on olematon.
Vanha, mutta edelleen varsin hyvä blogiposti http://alex-cycle.blogspot.ca/2008/0...adly-sins.html
Mun mielestä FTP:tä kannattaa arvailla jatkuvasti ja säätää tarpeen mukaan.
Miten peruskunnon nousu näkyy / on mitattu?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Teltta
Tänään oli Trainerroadin harjoitusohjelmassa 2x8 minuutin FTP testi. Edellisten kokemusten perusteella ko. testi on melko kelvoton FTP:n arviointiin mutta kivahan tällaisia kovempia VO2max-vetoja on välillä tehdä.
Erittäin hyvin menneen ensimmäisen 8 min pätkän jälkeen fokus katosi pariksi minuutiksi toisen vedon puolen välin jälkeen joten ihan täydellistä vetoa en saanut aikaiseksi. Tehot kuitenkin ihan mukavat 418 ja 395W Wahoo Kickr-trainerin mittaamana. Referenssinä ollut Power2max antoi tällä kertaa n. 15W pienemmät luvut. FTP-arvio siis Kickrin luvuista 365W (0.9*vetojen keskiarvo) jonka arvioisin tämän hetken kunnolla olevan n. 20 W yläkanttiin.
Trainerissa (kickr) on wattimittari mutta itse pyörässä ei, niin se perustuu vaan siihen että keskarit sekä ryhmässä ajaessa ja yksin nousi pitkin kesää ja lenkkien kesto nousi samalla kun niitä jaksoi tehdä useammin (eli vähemmällä palautumisella).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PatilZ
TR:n sweet spotissa oli aika paljon VK-intervalleja ja luulen että ne auttoi FTP:n nostamisessa. Ehkä ulkona ei vaan tullut samanlaisia tasaisia vetoja, niin että ne näkyisi 20 min testissä. Ryhmälenkillä kun vetää niin se on liian maltillista VK:ta ja jotkut vapaan vauhdin osuudet n liian lyhyitä. Ensi kaudeksi on suunnitelmissa mittari jotta osaisi 1) tehdä intervalleja ulkona paremmin ja ehkä tärkeimpänä 2) arvioida kokonaisrasitusta paremmin.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Mutua siis, mutta hyvä niin. Ihan kelpo mittari se, että tuntuu kulkevan. Komppaan mittarin hankintaa. Ulkokaudella ehtii tehdä ihmeitä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Teltta
Sent from my iPhone using Tapatalk
Muistakaa tehdä firmware päivitykset kickr traineriin.
Aion pistää Power2max tehomittarin tilaukseen kun veronpalautukset ja uusi OP-visa kortti saapuu. Saa sitten myös verrattua kuinka todenperäiset wattilukemat Eliten Realpower antaa Bkoolin simulaattorissa.
Eihän parempaa ja tarkempaa mittaria kuin oma todellinen suorituskyky ole ? . Mutta kovia tehoja löytyy, suht kovia tempokuskeja vissiin kaikki.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PatilZ
Joo samaa minäkin ihmettelin. Itse ei enää näin vanhana ukkona männä kesänä tahtonu saada Powertapilla 10-tempossa yli 300 watin keskilukuja. Ilmankos 40-keskari ja 15-minuutin alitus olivat tosi tiukassa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kp63
Tempoiluvauhti riippuu huimasti kalustosta ja miten hyvin on asento kohdillaan.
Tempossa tosiaan pitää olla se asento ja kropan mittasuhteet kunnossa. En minäkään paikallista kymppiä aja alle 15min 300W teholla, kyllä se noin 320W vaatii vaikka painoa on 66-68kg.
Nuo ilman mittaria saadut trainerilla tjsp. arvatut tehot eivät mielestäni tänne kuulu...
Itse pääsin vielä viime vuonna aika-ajopyörällä ja muilla tilpehööreillä seuran kymppitempossa kesäkelillä vähän yli 300 watin keskitehoilla kyllä jonkun verran alle 15 minuutin vaikka painoakin oli 80 kg. No kyllä tuota aika-ajoa-asentoa on tullut hiottua sekä radalla että tiellä aikoinaan aika paljon. Tänä vuonna en viitsinyt laittaa aika-ajopyörää kasaan vasta kun syyskuussa seuran mestaruustempoihin, jolloin ajoin sillä tämän kauden ensimmäisen ja viimeisen kerran ja 15 min aikaraja ylittyi parilla sekunnilla. Keskinopeus kyllä oli vähän päälle 40km/h, kun rata on inasen ylipitkä. Aikaisemmin kesällä maantiepyörällä ajettuna aika oli noin minuutin hitaampi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
12.01.2015: 285W
11.01.2016: 295W
Samalla menetelmällä, 20min veto josta tulos 0,95 kertoimella. Muut testijärjestelyt samat - välineet, tila jne. Vaikka kesällä tuli tehtyä kilpailutilanteessa pari kertaa 20min veto joka oli lähellä tuota aiempaa testisuoritusta ja ainakin yksi tunti joka oli keskimäärin jonkun hassun watin päässä FTP:stä, en ihan etukäteen uskonut että tähän aikaan vuodesta edellisen 12 viikon pääasiassa PK:n rullailun jälkeen selkeä parannus olisi mahdollinen.
Mutta tuollaista 2-3% se vissiin yleensä on, jos testien aikaväli on pitkähkö ja harjoittelu joten kuten onnistunutta. Jos tuota kymmentä wattia haluaa keittiöanalysoida pidemmälle, sanoisin että 7W on todellista suorituskykylisää ja 3W testin ajamisen taitoa. Taisi olla viides kerta kun käynnistin tuon Trainerroadin 20min FTP-testin. Lähdin liikenteeseen vähän fiksummalla taktiikalla edelliseen verraten. Vaikka 11min kohdalla tuli vähän musta hetki, sieltä noustiin vielä.
Tulos motivoi treenaamaan vuoden eteenpäin säntillisesti. Ensi vuonna kolmosella alkava vaikuttaa nyt mahdolliselta. Vuosi sitten ei vaikuttanut.
Bkoolilla tein lauantaina ftp testin. 264,9 w antoi tulokseksi. Uskoisin saavani tulosta vielä ylöspäin järkevämmällä ajolla ja tietysti lisää treenaamalla :) Kun ei ole aikaisemmin ajanut niin vähän turhan epätasainen ajo tuli.
En tiedä miten tuo pitää paikkaansa absoluuttisen totuuden kanssa ja onko hyvä vai huono mutta treenaamisessa on avattu ihan uusi ulottuvuus mikä on ehkä tärkeintä. Seuraavaksi tehonmittausta pyörään ja ftp:n parannusta kesää kohti. Jospa se sitten näkyisi ihan jokkis kisoissakin kun omaa vanhaa aikaa vasten polkee :)
Tuo tapa (20 min x 0,95) millä monet tuntuvat testaavan ftp:n antaa tuloksen yläkanttiin. Ennemminkin ajaa 2 x 20min ja kertoo noiden vetojen keskiwatit 0,95 tai sitten ajaa sen 5 min vedon täysillä ennen sitä yhtä 20 min vetoa.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ainakin Wahoo Kickr muuttui paljon tiukemmaksi firmware päivityksen jälkeen. Viimevuotiset tännekin laittamani FTP:t ovat kaunis muisto vain. Karkeasti arvelisin, että 10-20W vähemmän näyttää nyt, vaikka vaikea sitä on tarkasti sanoa. Mutta niinhän täällä taisi silloin sanoakin, että ne näytti liikaa.
No juu, tuohon Trainerroadin testiin sisältyy nimenomaan viiden minuutin "tyhjennysveto" jotta energia-aineenvaihdunnan toiminta olisi siinä 20min suorituksessa lähempänä tunnin vetoa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti leecher
Ja se on tietysti vähän makuasia mikä on paljon tai vähän, tosiaan oma edellinen testitulos oli 285W (20min keskiteho 302W) viime tammikuulta. Toukokuun 12. päivä ajoin Bianchi-Cupin korttelikilpailussa paikallisella kartingradalla tasan tunnin kisasuorituksen keskitehoksi 280W. Väittäisin että hyvän ja huonon testipäivän välillä on jo selvästi yli 5W ero. Ja voi tietysti olla, että kevään aikana oli tapahtunut merkittävää kehitystä ja saatoin olla toukokuun alussa pykälän paremmassa iskussa kuin sitä edellisessä testissä.
Meinasin jo aiemmin sanoa samaa kun näistä todellisista wateista on puhe että oman juoksukokemuksen mukaan oma suoritus voi vaihdella varmaan kymmenen prosenttia lyhyelläkin aikavälillä. Ihminen ei ole kone
Ainakaan Bkool:in "epätarkkuuden" vuoksi ei kannata hommata wattimittaria pyörään. Stagesin kampi antoi keskiarvoksi Polar Flow:n kautta saman wattilukeman 280W.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
- Your last FTP value update was on 10/01/2016 10:48. You developed an average power of 280.65 W
Itselläni on Power2max tehomittari ja vähän näyttää siltä että joudun mittausyksikön lähettämään takaisin. Mittari näytti reippaasti alakanttiin mitä harjoitusvastus. Sain power2maxilta linkin jossa on laskuri josta voi asian tarkistaa. 5km 4% tarkistustreeni antoi seuraavat tulokset. Aikaa meni 13min10s ja Power2max antoi keskitehoksi 264W ja elite realpower 324W. Ohjelmana Bkool simulator. Lähetin Power2maxille sähköpostia ja nyt odotellaan mitä mieltä asiasta ovat.
Eikö tuo traineri ole pohjimmiltaan "arvailevaa" mallia? Äskettäin oli kisa noilla trainereilla ja kyllä osa kisailijoiden lukemista karsinnoista oli jo väjän huvittavia...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Juha Lehtinen
Ei siinä, syön sanani jos traineri on oikeassa ja mittari väärässä. Siihen asti totean vaan että arvailuwatit ovat arvailuwatteja.
Lähtisin kyllä siitä, että traineri on pahasti pielessä. Ei ns. oikea mittari.
Riippuu varmaan ihan trainerista kuinka "arvailevaa" mallia se on. Korostan että en ole perehtynyt millään tavalla asiaan trainereissa mutta työssä mm jarrupenkkien kanssa tekemisissä olevana näkisin että teknisesti trainerista on paljon helpompi mitata watteja kuin kampeen yms asennettavia paineeseen, muodonmuutokseen yms perustuvilla antureilla tapahtuvassa mittauksessa.
Tehodynamometri on rakenteeltaan paljon lähempänä traineria kuin jotain kampimittaria.
Se mistä voi tulla iso heitto tehonmittauksessa on trainerissa tapahtuva "laboratorio olosuhteissa" polkeminen. Ulkoa ei löydy äkkiä niin ideaaleja olosuhteita tehojen polkemiseen mitä trainerin päältä. Toki traineri näyttää myös "todellisen takapyörätehon" voimansiirto yms häviöineen eikä "teoreettista moottorin" eli tässä tapauksessa polkijan tehoa.
Ja loppujen lopuksi ainut millä on merkitystä tällaiselle harrastajalle on toistotarkkuus. Omaa kehitystä kun seuraa niin sama paljonko ne watit ovat pielessä kunhan ovat aina saman verran. Absoluuttisilla wateilla voisi ainoastaan keulia täällä, siis siinä tapauksessa että niillä olisi jotain keulittavaa :)
Voi ihan hyvinkin olla että traineri näyttää mitä sattuu, tuon uskon varassa olen ollut. Olen sitäkin miettinyt että kuinka luotettavasti tehomittari pystyy trainerista tehoa mittaamaan, ne kun on lähinnä ulkokäyttöön suunniteltu. Ensimmäisenä tulee mieleen että kuinka suuri ero on jo pelkästään siinä että ajellaan ulkona jossa asfaltti/kitka on pyörän alla ja harjoitusvastus jossa kitka tulee osittain pyörän takaa. En tiedä voiko tuo mitenkään aiheuttaa eroja mittaustavassa. Kaiketi joku direct drive trainer saattaa antaa erillaiset lukemat kuin vastusrulla mallit.
enpä usko että treineri watteja mittaa vaan antaa sen nopeuden avulla. Toki joku alkukalibrointi tehty jollekin laitteelle. varmasti heittoa on ja paljon
Mittari mittaa kammesta ketjuun tulevaa vääntöä (p2m) ja laskee tehon kampikierrosten ja väännön perusteella. Siinä ei ole merkitystä mistä vastus takarenkaaseen tulee.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Juha Lehtinen
Traineri näyttää tehoa (kuten kp63 sanoi) arvioimalla nopeudesta ja (yleensä kalibroimattomasta) vastuksesta arvioimalla. Siinä on muutama perusteellinen ongelma, kuten esimerkiksi vastuksen ja vastuskäyrän kalibroimattomuus ja esimerkiksi lämpötilamuutokset. Tehomittareissa nämä asiat on huomioitu.
Edit:
oikeammin kammesta rattaisiin, mutta olkoot
Varmaankin noin. Turha lähteä liikaa vertaamaan harjoitusvastusta ja tehomittaria keskenään, parempi irroittaa ne vertailusta toisistaan. Itselläni on myös Eliten Real softa johon vastuksen pystyy kalibroimaan aika hyvin tehomittarin kanssa. Siinä kalibroidaan vastus antamalla kolme arvoa P1, P2 ja P3. Muistaaksen P1 on jyrkälle ylämäelle, P2 loivemmalle ja P3 tasaiselle. Lähinnä testailemalla selviää koska lukemat alkavat olemaan todenmukaisia.
Mielenkiintoista nähdä kun jos vaikka stagesin kammen tässä hankkii niin millaisia eroja on traineriin nähden.
Tarviiko noita tehomittareita yleensä kalibroida mitenkään?
Trainerit eivät taida mitata watteja millään tapaa, kuten jo todettu on. Muinista lähtee eteenpäin vain pinnamagneetin kierrosnopeus. Tätä vastaava wattiluku on ajettu jollain tehomittarilla ohjelmaan joka on käytössä. Älykäämmissä vastuksissa ja myös tyhmemmissä jossa on vastustason säätö, ohjelma tarvitsee lisäksi vastustason tiedon että tietää mitä käyrää käytetään. Renkaallisissa trainereissa pitää renkaan ympärysmitta mitata tarkasti oikein, muuten watit menee enenevissä määrin metsikköön.
Ainakin Power2max on tehty niin että sitä ei käytännössä tarvitse kalibroida. Manuaalinen kalibrointi siinä on mutta ominaisuutena tuossa on automaattinen zero offsetLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
jolloin laite kalibroi aina itsensä ajossa kun rullailee tovin. Muista laitteista pystyy saamaan tuon automaatisen zero offsetin pois mutta ei p2m:stä.
Oletko nyt ihan varma? Vastuksen rullan pyörimisnopeudella ei taida olla mitään tekemistä takapyörän halkaisijan kanssa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti 30 hampainen
Tarkemmin sanottuna käyttäjä ei voi itse kalibroida (slope calibration) Power2max-mittareita vaikka haluaisi. Mittari kalibroidaan tehtaalla ja käytety slope-asetus löytyy laitteen mukana toimitetusta ohjekirjasta. Ainut mitä käyttäjä voi tehdä on tuo zero offset jonka laite tekee myös automaattisesti parin sekunnin rullailun aikana.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Juha Lehtinen
Osan mittareista voi myös käyttäjä kalibroida itse. Ainakin Quarq ja Powertap ovat tietääkseni tällaisia.
Testasin ite muinilla ja stagesin kammella. Stages antoi noin 10-20W pienempiä lukuja noin 250 - 300 watin tehoilla polkiessa.
Ääni ennen ajatusta :) Mag vastus näytti aikoinaan armottomasti liian vähän tehoa(oli oletus joka osui oikeaan), jotenkin sitä e-dopinkia käytin, mutta se ei ollutkaan tuo kikka.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti noniinno
Itse olen pitänyt tapana Stagesin kanssa treenin alussa herättää mittarin, asettanut mittarikammen ala-asentoon ja painanut ajotietokoneesta ja/tai vastuksella ajaessa Trainerroad-ohjelmistosta kalibrointinamiskuukkelia. Edge 1000:ssa kolme kosketusnäytön painallusta, Trainerroadissa kaksi hiiren klikkausta. Eikä välttämättä tarvitsisi, Stageskin tekee sitä automaattikalibrointia itsekseen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
Se hyöty siitä manuaalisesta zero offset -kalibroinnista on, että Edge kertoo kalibroinnin tuloksena lämpötilariippuvaisen offset-arvon ainakin Stagesin mittarin kanssa. Kun suunnilleen tietää oman mittarin offsetin vaihteluvälin eri käyttölämpötiloissa, voi laittaa hälytyskellot soittamaan jos kalibrointi palauttaakin aivan erilaisia arvoja verrattuna totuttuun.