Selvä. Koimme tilanteen siis eri tavoin. Omassa kuplassani alamäkeen laskija antaa tietä koska siitä suunnasta on helpompi jatkaa.
Olen vain kateellinen.
Printable View
Alamäessä on monilla hauskaa. Itse näen tuon niin, että jos alamäkeen tullaan selvästi hauskaa pitäen eli suht reippaasti, niin hyppään vikkelästi alta pois.
Sitten taas jos itseä pelottaa jo valmiiksi laitteen karkaaminen lapasesta alamäessä ja tulen alaspäin jarrut päällä, niin hyvin mielelläni annan toisen koettaa ylös pääsemistä.
Vähän pelisilmää ja tilannetajua vaan.
Ja tosiaan, jos haluaa ajaa yksin niin ajaa muulloin kuin siihen parhaaseen aikaan. Mä meinasin lähtee nautiskelemaan yksin huomenna aamusta ja mennä duuniin illaksi.
En nyt tiedä, että olitko sinä ensimmäisenä vai toisena tullut, mutta ensimmäiselle teistä nimenomaan annoin tietä väistämällä ajolinjalta reilusti oikealle. Siinä vaiheessa teistä alempana olleella oli jo jalka maassa ja pyörä penkkaan kallellaan, joten luin tilanteen niin, että hän antaa kohteliaisuuttaan tietä, jatkoin laskemista ja kiitin. Jos luin tilanteen väärin, niin pahoittelen sitä. Itse en kokenut tilannetta millään muotoa siten, että olisin ”yrittänyt ajaa päälle”, kuten sen kuvailit.
Minunkin kuplassani laskija antaa tietä, mutta tietä voi antaa muutenkin kuin pysäyttämällä ja penkkaan hyppäämällä, jos ohittamaan mahtuu turvallisesti muutenkin. Siinä ylempänä mäessä ei edes ole penkkaa, mihin hypätä, vaan ainoastaan se leveä jäinen alue, missä kaksi pyöräilijää mahtuu kohtaamaan ajaen ihan mainiosti. Paatonin tavoin kuplastani huolimatta minäkin kyllä annan usein alamäkeen tulevalle tilaa. Eilenkin niin tapahtui useampaan otteeseen. Ehkä siitä syistä luin tilanteen alempana olleen kanssa väärin.
Pirkkolassa joku tuli ylämäkeen sähkärillä vastaan juuri, kun kurvasin ulkoilutieltä kohti alamäkeä. Siinä olisin aivan hyvin voinut odotella ulkoilutiellä, että pääset ensin pois polulta. Et vain sattunut osumaan silmiini, joten tulin tielle ja pyysinkin anteeksi sitä. Muuten kaikki kohtaamiset eilen sujuivat mielestäni oikein hyvässä yhteisymmärryksessä ja useimmat vastaatulijat muistivat jopa kiittää, kun saivat tietä.
Noilta kohtaamisilta toki vältyttäisiin, jos Kepun merkatulle reitille määrättäisiin ajosuunta, mutta sitten toiseen suuntaan joutuisi polkemaan ulkoiluteitä pitkin, jolloin minusta pienempi paha on se, että kohtaamisia tulee. Ideaalitilanne olisi tietty se, että Kepussa olisi ympyrälenkki. Ehkäpä vielä jonain päivänä..
No siinä tapauksessa sinulla oli vähän erikoinen tapa sanoittaa se.
Talviset polut nyt vaan on niin kapeita ettei siellä mitkään oletus väistämissäännöt toimi. Pelisilmää ja vauhdin sovittamista näkyvillä olevaan pätkään vaaditaan enemmän kuin kesällä.
Sent from my CPH2399 using Tapatalk
Sovitaan sitten, että olen Stenun kanssa monesta asiasta eri mieltä.
Jatkakaa.
Alamäkeen ajava väistää ylämäkeen ajavaa. Se ylämäkeen ajava ei välttämättä pääse lähtemään pysähdyksen jälken, mutta alamäkeen pääsee paljon helpommin liikkelle takaisin. Korostuu kapeilla pehmeillä poluilla.
Se on kyllä jännä juttu että interwebissä menee kaikki aina kinasteluksi, fakta on että jos kaikki vähän joustaa omista "oikeuksistaan" niin silloin kaikilla on parempi mieli.
Pitäisikö kyseisentyylisellä yleisellä molempiinsuuntiin ajettavalla reitillä jossa voi olla myös muitakin liikkujia nopeus olla aina sellainen että pyörän pystyy hallitusti pysäyttämään kuljettajan näkemäalueella?
Kyse kun ei ole suljetusta parkista yms.
Ihan mielenkiinnosta ajattelin kysyä mielipidettä.
No sehän nyt on varmaan itsestään selvää.
Kyse oli siitä mikä on helpointa ja sujuvinta. Osaava kuski saa kyllä väsitettyä alamäkeenkin jos tarve sitä vaatiu. Isolla osalla jeesuksia se ajatusmalli on vaan tuollainen. Mä tuun tästä kävelyvauhtia jurnuttamalla ja ton vaan pitää väistää minua.
Naamaa virneeseen ja ottaa muut vaan huomioon.
Mun mielestä tuo tenavan ilo oli sitä alkukantaista, mitä ei saisi kukaan kadottaa. Se sujuva ja smoothi loiva alamäki. Pelkkää naurua ja hyvää mieltä.
Ja tosiaankin väistetettiin ja hypättiin nopeasti penkalle. Kaikkia kiitettiin ja juteltiin kuin mahdollista. Ei vaan tajua miksei tuolla tulla toimeen kaikkien kanssa.
Tuota samaa sakkiahan on kelvit täynnä. Jos ajat frendin kanssa rupatellen rinnakkain, niin toinen tulee vastaan tyhjällä kelvillä, eikä kykene väistämään jalankulkijoiden puolelle, koska "minäolenoikeassa"
Samaa näkyy myös kävelijöissä. Kerran seurasin vanhempaa rouvashenkilöä, joka otti taklausasennon valmiiksi, mikäli vastaantulijat eivät siirry jonoon hänet kohdatessaan :)
Eli sujuvuutta vaan metsäänkin ja miettii mikä on toisellekkin hauskinta.
Hauskaa saa pitää ja pitääkin, mutta silti se on toissijainen asia (etenkin toisten) turvallisuuteen nähden.
Jos/kun toinen henkilö tulee kapealla reitillä vastaan ja selvää kohtaamispaikkaa ei ole, niin molemmat osapuolet tiputavat vauhtiaan ja kohtaaminen tehdään paljon pienemmällä nopeudella (yleensä tosiaan toinen joutuu pysähtymään), mutta ei se homma mene todellakaan niin, että toinen pitää kovan vauhdin kun on kivaa. Sa voi olla että se vastaantulaja ei väistäkkään.
Yleinen reitti ei ole kilparata ja jos joutuu "hauskanpidon" lopettamaan siksi että joutuu nopeuden tiputtamaan niin sitten joutuu.
On paikkoja missä voi ajaa lujaa ja on paikkoja missä ei voi (näkemä, vilkas liikenne yms.).
^ Nyt, Santtu, hait sellaisen tarkoituksiisi sopivan lukutavan. Tai vähän kauniimmin ajatellen: erehdyit lukemaan paattoman esittämät ajatukset jokseenkin nurinkurisesti, koska turvallisuusasiat ovat sinulle tärkeintä, ja sen vuoksi näit sielusi silmin ihan erilaisia tilanteita ja ajokäyttäytymistä kuin ne, jotka olivat paattomalla mielessä.
On kieltämättä totta että yksiselitteiset väistämissäännöt, joita kaikki noudattavat, ovat hieno asia - mutta en mitenkään pysty näkemään että elävässä elämässä turvallisuus todella kärsisi siitä että tietynlaisissa tilanteissa väistää, vaikkei olisi väistämisvelvollinen.
Ei tietenkään, itse kun havaitsen maastossa (missä liian kapea ura että molemmat tahot pystyvät sivuuttamaan toisensa liikkeessä) vastaantulijan, niin itse tiputan nopeutta ja alan katsella hakemaan onko itselläni sopivaa paikkaa missä itse pystyn pysähtymään ja tämä sivuuttaminen voi tapahtua. Jos toinen osapuoli tämän tekee ensin, niin sitten jatkan matkaani tämän sivuuttamisen ohin (ja aina kiitän tätä pysähtyjää/reitiltä sivuun siirtyjää).
Mutta minusta yksi olleellinen asia tilanteessa on se että molemmat osapuolet selkeästi havainnoivat toisensa (nopeuden tiputuksella yms.) ja ikinä toiselle osapuolelle ei saa tulla tunne että hänet "pakoitetaan" väistämään / siirtymään polulta syrjään toisen ajokäytöksellä. Tämä tilanne tulee monasti helposti ala/ylämäessä eteen jos mäkeä alaspäin tuleva ei tee mitään elettä että olisi itse valmistautumassa kyseiseen kohtaamiseen, eli vähentämässä vauhtia yms.
Koska olen parantumattoman naiivi optimisti, uskon vahvasti että se on yhtä oleellinen asia suurimmalle osalle meistä.
Pitkälti samasta syystä pyrin väistämään ensimmäisenä silloin kun olisin se "etuajo-oikeutettu", mutta pystyn tekemään kohtaamistilanteesta kivemman ja sujuvamman - ja tekemään sen niin selvästi ettei vastaantulijan tarvitse miettiä.
(En siis edellytä että väistämisvelvollinen vastaantulija ensin jollain tavalla osoittaa että on valmis väistämään:cool: Obs! Yksinomaan huumoriksi tarkoitettu kommentti, jota siis ei ehdottomasti tule lukea niin että vihjaisin sinun tai kenenkään muunkaan tekevän pelkästään periaatteen vuoksi:))
Jaa, että turvallisuusasiat eivät saisi olla sitten tärkeimpiä? Mielenkiintoinen tulokulma. Samaa hauskanpitoa selitti taannoin se audiajaja, joka lopulta kosautti mopoauton paskaksi törkeällä ylinopeudellaan. Piti vähän kokeilla, kai te tajuatte hei, kun tästä nyt lähtee tää 200 km/h. Mitä järkee on ajaa vaan rajoitusten mukaan...
Tuolla on niin paljon porukkaa, että nopeudet on pakko sopeuttaa siihen, mitä Santtu tuolla sanoi eli voit pysähtyä lyhyellä varoitusajalla. Väistämissäännöt on yksiselitteiset (ja aina ovat ollee): hitaampia varotaan ja takaatuleva väistää edessä olevaa (ei päälle tai tunge väkisin ohi). Samaten ylämäkeen noistessa kiipeejällä on etuajo-oikeus. Näillä mennään laskettelurinteissäkin, eikä sitä tarvitse erikseen perustella millään alkukantaisella vietillä.
Tämä motoristitouhu on kadottanut maastopyöräilystä kokonaan kiipeämisen omana taitolajinaan: nyt ainoa stondiksen aiheuttava juttu vaikuttaa palstatotuuden perusteella olevan vauhti. Jos aloittaisitte vaikka sillä, että pysytään polulla koko reitti. Jäljistä päätellen näin ei tunnu olevan ihan jokaisella.
Kiitos sillä e-pyöräilijälle, jolla oli tänään pelisilmää Laaksossa Aidan jäämäessä. Töpeksin sen eilen ja halusin paikata tänään. Kaveri pysäytti kesken rinteen ja antoi tilaa kiivetä. Arvostin todella, kiitos!
Olisi kiva jos et kutsuisi sähköpyöräilijöitä motoristeiksi, sähköpyörällä eli/tai sähköavusteisella pyörällä ei ole mitään tekemistä moottoripyörän kanssa ja tuskin kaikki sähköpyörän omistajat on motoristeja. Ja vaikka et itse pitäisi vauhdista, toiset meistä pitävät eikä se tee meistä sen vaarallisempia tuolla kun muistakaan. Itse ajan sekä parkissa että polulla aina ns. täysiä koska se on mahdottoman mukavaa, mutta se ei tarkoita että en osaa ottaa muita huomioon tai aiheuttaisin kenelläkään vaaratilanteita.
Luultavasti samaa selitystä tarjoillaan, kun ensimmäinen ns. paha mälli tulee tuolla. Nämä alamäkimiehet eivät ehkä hahmota sitä, että kiipeävä pyöräilijä ei näe samalla tavalla eteen ja voi olla sellaisessa asennossa, mistä nopea "alta pois" väistöliike ei onnistu riittävän rivakasti. Jäääpolulla pito on mitä on, eikä pyösä pysähdy kuin seinään. Lisäksi tuolla ajaa lapsia, joiden havainnointikyky ei ole sillä tasolla, että "omavastuuta" voisi odottaa.
Se on tietysti liikuttavaa, että kirjoitusasu kiinnostaa täällä enemmän kuin ajotavat tuolla ulkona. Kukin tyylillään...
Minä kun olen vaan kesäkatupyöräilijä enkä noilla poluilla tapahtuvasta touhusta pahemmin tiedä niin lienen väärä ihminen arvioimaan asioita siellä.
Kuitenkin, on se jo turhan rankkaa alkaa tuomaan tänne tarinaa rattijuopon tekemästä murhasta vertailukohdaksi.
Että sikäli tyylikysymys, ei kirjoitusasu.
Ehkä avaat minulle hiukan miten oikein onnistuit lukemaan jotain tässä keskustelussa esitettyä siten että joku olisi ollut sitä mieltä että turvallisuudesta pitäisi tinkiä tai että vakiintuneista ja yleisesti hyväksytyistä väistämissäännöistä ei tarvitsisi välittää?
Niin..mua tietty olisi voinut kiinnostaa tarkempi selvitys siitä, että mistä asioista olet eri mieltä, jotta osaan jatkossa käyttäytyä paremmin. Nyt mulle jäi vähän sellainen olo tästä sananvaihdosta, että sinua lähinnä ärsytti se, että joku partajeesus ylipäätänsä oli siellä gravelinsa kanssa eikä avautumisesi pohjimmainen syy liittynyt kyseisen herran käyttäytymiseen. Toivon kuitenkin, että olen tästä väärässä.
Musta nimenomaan talvipoluilla olisi ihan hyvä, että väistämis”säännöistä” pidettäisiin kiinni. Jonkinmoinen ongelma toki on se, että läheskään kaikki reitin käyttäjät ei tätä keskustelua seuraa eikä mitään virallisia väistämissääntöjä ole missään, joten arviolta puolella siellä liikkuvista ei ole harmaintakaan hajua mistään etiketistä.
Helppo ratkaisu on se, että Paaton & Co lopettaa polkujen huoltamisen. Sillä tapaa ajonopeudet hidastuu helposti. Tämän talven loistavan kunnossapidon takia esim. nyt viime sunnuntaina polut oli suunnilleen nopeimmassa kunnossa, mitä ne ollut koskaan.
Nyt ajoin ensimmäistä kertaa Metsäläntie-Laakso välin. Multa on jäänyt kokonaan kiittämättä teidän sakkia. Tuo välihän oli (taas kerran) parhaassa kunnossa koko talvena! Urat ovat hävinneet kokonaan, vaikka tuolla on eilen mennyt pyörää niin pirusti. Poika pääsi ensimmäiste kertaa lamppulenkille ja sekosi taas kerran ajamisen hauskuuteen. Eikä ollut ruuhkaa. Yksi fillaristi tuli koko laakson lenkillä vastaan.
Tällä lyhyellä kokemuksella voi heittää, että lumentyönnin on se juttu valmiiksi kovapohjaisille reiteille. Lumikengillä tamppaaminen vie moninkertaisesti aikaa, eikä lopputulos ole yhtään sen parempi.
Pturusenuudet reitit pirkkolan kallioilla ovat makeita. Mutta noista täytyisi ehkä tehdä vähän leveämpiä? Mutkainen kapea polku on vähän hankalaa. Mä voin tulla vaikka jeesaamaan, kun seuraavat passelit kelit tulevat.
Ei muuten lopeta :) Jos tuolla pienellä duunimäärällä saa poikaan tartutettua loppuiäksi urheilun riemun, niin mä kolaan tuota puistoa helposti kevääseen asti. Se on pieni haittapuoli, jos samalla innostuu muutkin kaljamahat ulkoilemaan ja tulevat MUN POLUILLE :)
Kannattaa vaan vähän miettiä kepuun lähtöaikaa. Käy vaikka kävelemässä tai hiihtämässä ruuhkatunneilla ja pyöräilee sitten ilta-auringossa. Sakkia tuolla tulee tänä keväänä riittämään.
Tuossa viestisi alla on lainattu juuri sitä tekstiä, mikä kiinnitti huomion. Että ei muka ole "mahdollista" pitää kiinni väistämissäännöistä. Tai se ajatus, että ajetaan aina ns. täysillä, vaikka mutkan takana (minne ei näe), voi olla joku poikittain. Täällä tosin kaikki ovat keskimääräistä parempia kuskeja.
Mitä tulee tuohon liikennevertaukseen, niin hauskanpito ja vauhdinhurma se sielläkin oli taustalla ja mitään ei pitänyt sattua. Musta on ihan ok, että parkissa vedellään niin paljon kuin sielu sietää. Mutta sunnuntain tunku + tää motoristiporukan (niin, siinä pyörässä ON moottori, mistä tulee motoristi) "antakaa tietä, kun ollaan nopeampia" ei ole pitkäkestoinen kombinaatio. Vaikeaa tuntuu olevan, kun tätä pyhää hauskanpito-oikeutta uskalletaan kritisoida.
Niin muuten pitäisi. Levensin edellisestä yhden lumikengän leveyden, mutta huomasin myös, että oli kapeaa. Muutenkin vaikeaa lumikengissä arvioida esim. mutkan tiukkuutta pyörän näkökulmasta. Se työntölapion leveys tuntuu olevan aika optimaalinen leveys.
Toinen, mitä pitäisi tehdä on naputella jonkinlaiset syvemmät urat noihin vesikohtiin. Nyt rengaanjäljet tavallaan vetävät valumauran "poikki" ja vesi jää siihen polulle.
Tänäänkin oli kepu loistokunnossa, laskettiin täysiä LUOMUpyörillä ja ajettiin ylämäkiä, kumma kun se taito ei ollu ruostunut vaikka välillä motoristina myös ajelen.
Ei onnistuttu saamaan ees mitään vaaratilanteita(muille). Ja mitä väistämiseen tulee niin todellakin jään odottamaan nousun alkuun jos näen että alaspäin joku tulee hyvää vauhtia, kesken nousun sitten vaan yritetään kaikki mahtua.
Ei ole vielä kertaakaan menny herne nenään toisen pyöräilijän toimesta, niinkuin täällä jo todettu niin joustavuutta ja omista "oikeuksista" tinkimistä tilanteen mukaan.
Jep. Kävellessä on varmasti tosi hankala hahmottaa ajolinjoja.
Minä heitin siihen viimeiseen vesikohtaan ennen kehä1 tuloa lauantain iltana reilusti lunta ja tamppasin polun vähän korkeammalle. Ainakin sunnuntain se pysyi vielä hyvänä.
Mutta varmaan saisi olla petkelekkin mukana. Laakson päässä on muutama kohta, missä kirkas jää on vähän pelottavaa. Pieni eturenkaan luisto, ja huomaa äkkiä olevansa männyn kyljessä.
Sä oikeastaan vastasit just miksi siellä pitää olla varovainen ja huomioida muita käyttäjiä.
Itsehän en tuolla päin ajele muutenkaan, ehkä Ylästön läpi työmatkoilla niin en tiedä minkälaista baanaa tuonne tehdään, mutta tuntuu että aikamoista moottoritietä siellä paikoitellen on rakenteilla. (ja joo ymmärrän että se on pirun kivaa paahtaa isoa kovaa talvipoluilla)
Saattaa siis olla että mietin asiaa luomupolkujen leveyden pohjalta ja siellä onkin tilaa kahden mennä rinnakkain.
Sent from my CPH2399 using Tapatalk
Olin eilen hiihtämässä paloheinässä ja sen mitä siitä metsälenkeiltä näkyi polkuja, niin ne näyttivät erittäin hyvältä, toisin kuin suurin osa viesteistä tämän topicin parilla viimeisellä sivulla. Olen ajanut itse 10 vuotta tuolla kepussa polkuja ja ei ole kertaakaan mennyt mennyt herne nenään itsellä tai vastaantulijalla. 99.9% moikannutkin aina kohdattaessa väisti kumpi tahansa. Voin myös vahvistaa stenun väistäneen minua jokunen viikko sitten Pirkkolassa, kun tulin mäkeä alas ja hän oli menossa sinkulalla ylös, joten tuskin oli suunniteltu juttu tuo partajeesuksena muiden päivän pilaaminen.. Itse ajan maastopyörällä yleensä maastopolkuja, mutta joskus myös kapealla kumilla tulee eksyttyä helpommille poluille. Tiedän sen olevan kohtalaisen paljon työläämpää hommaa, joten annan siksi aina itse tilaa nakkikumipyörällä ajavalle ja nakkikumi on tässä tapauksessa alle 45mm.
Saatana kun on niin koukussa tuohon hiihtoon, että talvipolut jääneet taas vähän vähälle. Viikonloppuna olisi aikaa harrastaa enemmän, kun koirat on hoidossa ja la/su ei ole sovittu mitään, niin pitää yrittää silloin käydä ajamassa, jos nuo polut pysyy kunnossa.
Niin mähän en tuohon ottanut kantaa laisinkaan. Muiden huomioiminen kuuluu maastopyöräilijän perusetikettiin, joka pitäisi olla kaikkien hallussa.
Eri mieltä olin kanssasi ainoastaan tästä:
Jos kaikki tuntisi säännöt ja noudattaisi niitä, ne toimisi erinomaisen hyvin. Se, että ne ei aina tunnu toimivan, ei johdu polkujen kapeudesta vaan tietämättömyydestä tai välinpitämättömyydestä (ja joskus väärinymmärretystä kehonkielestä niin kuin ehkä minun ja slow:n tapauksessa).
Sääntöjen noudattaminen ei tietenkään sulje pois sitä, että tilanteen ollessa sopiva voi ihan vaan kohteliaisuuttaan antaa tilaa vastaantulevalle tai ohittavalle. Ohittava voi myös kohteliaasti pyytää ohitustilaa sopivan paikan tullen, mutta ei niin, että alamäessä huudetaan ”pois alta, täältä mä tuun”.
Suurin ongelma lienee siinä, että sääntöjä ei ole kirjattu minnekään. Joskus muinoin MTBCF:llä oli heidän maastopyöräilijän sääntönsä nettisivuillaan ja periaate mm. siitä, että kohdatessa ylämäkeen polkevaa väistetään, on peruja niistä. Minusta tuo periaate on toiminut Kepussa ihan ookoosti iät ja ajat, niin talvisin kuin kesäisin viime vuosiin asti. Nyt vasta muutamien viimeisten vuosien aikana aiheesta on syntynyt edes minkäänlaista keskustelua. Kaupungille voisi tietysti ehdottaa, että lisäisivät perusväistämissäännöt omille sivuilleen, niin silloin ei tarvitsisi foorumillakaan käydä keskustelua siitä, että kenen kuuluu väistää ja ketä.
Tosiaan jos ne polut on niin leveitä että esim alamäessä mahtuu kaksi rinnan niin sitten toki perus väistämissäännöt toimii. Mutta jos ne on lumirännejä missä polulta poistuminen tarkoittaa hyppäämistä puolimetriseen hankeen niin sitten se ei mun mielestä ole enää niin yksioikoista.
Sent from my CPH2399 using Tapatalk
No miten sinusta pitäisi ne tilanteet hoitaa? Minusta väistämissäännöillä (tai pitäiskö puhua väistämisetiketistä niin pitkään, kun niitä sääntöjä ei missään ole) on merkitystä kaikkein eniten juuri silloin, kun jomman kumman pitää hypätä hankeen.