Helsingin Kaupunkiympäristö twiittaa, että priorisoitu talvihoitoreitistö on sama kuin viime talvena. Arvatenkin tämä tarkoittaa suolaharjausta näillä reiteillä. :(
Helsingin Kaupunkiympäristö twiittaa, että priorisoitu talvihoitoreitistö on sama kuin viime talvena. Arvatenkin tämä tarkoittaa suolaharjausta näillä reiteillä. :(
Ehkä väärä mielipide tällä foorumilla, mutta minusta harjasuolaus on ihan OK. Toki monesti olisi mukavampi ajaa kuivalla, eikä fillarikaan ruostuisi eikä kengät ja vaatteet likaantuisi. Mutta peilijään, polanteiden ja jääurien torjumiseen suolaus kai tehokkain keino. Moneltako meistä on eturengas lähtenyt alta jääuran takia? Veikkaisin, että kaikilla, jotka talvipyöräilyä enemmän harrastavat. Kunnon rasvat ja öljyt talvikauden aluksi pyörään niin minimoituu ruostuminen. Ketju on kulutustavaraa joka tapauksessa. Ja plussana suolauksessa on vielä se, että voi ajaa paljon kovempaa tietäen, että pitoa on. Näin tsemppiterveisin kohti suolasesonkia.
Kai tässä sitten vaan pitää hyväksyä se että on pakko hommata joku hobo-fillari jostain roskalavalta tai laittaa toriin hakusanaksi kuwahara, jos mieli tekee ajaa talvella näillä priorisoiduilla väylillä.
Ei harjaus tai auraus riittäisi sinullekin? Ilman suolaa?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jussi.
Eikö tähän HePo:on voi kukaan eikä mikään vaikuttaa? Kuulostaa melko oudolta ettei tuollaista suolausta saada loppumaan...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Lähetetty minun XT1635-02 laitteesta Tapatalkilla
Juu todennäköisesti 90% päivistä se riittäisi. Varsinkin jos ne lisärahat laittaisi siihen, että se tehdään huolellisesti niin, ettei uria jää. Mutta sitten liukkaudenesto pitäisi hoitaa jotenkin muuten. Jos saisi niin hyvät keliennusteet Ilmatieteenlaitokselta, että tietäisi milloin peilijäätä on luvassa, niin voisi niinä päivinä sitten suolata. Tosin jäähän voi syntyä vaikka viereisen lumikasan sulamisvesistä paikallisesti, mitä lienee vaikea ennustaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
^tapahtuuko sun talviajelut ainoastaan noita suolattuja reittejä pitkin? Kesärenkaat?
Nastoilla ajan talvet, mutta aika vähän niistä on iloa peilijäällä. Muuallahan se on sitten sepelillä yritetty poistaa liukkautta. Helsingin Kaupunkiympäristö tuolla Twitterissä mainitsi, että lain mukaan liukkaudentorjuntaa on jollain menetelmällä tehtävä. Eli sepeliä, suolaa, hiekkaa, siinä ne vaihtoehdot taitaa olla. Näistä suola on se tehokkain.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Minäkin tunnustaudun suolan kannattajaksi. Toki hintaa pitää miettiä kuten aina. Ajan talvella joko asemapyörällä (ilman nastoja 2 km) junalle Järvenpäässä tai koko matkan Stadiin romu-cyclolla. Ja tokihan tuo pyörä ruostuu talvella, ilmeisesti nopeammin nyt kuin aiemmin. Laitan nastarenkaan yleensä ainakin eteen, joinain talvina sekä eteen että taakse.
Olen tätä miettinyt siten, että se puhdas asvaltti on vain niin mukava ajaa talvella. Jos se vain harjattaisiin, niin sitten siellä voisi olla ties missä ohutta jäätä, mustaa jäätä koko talven? Ei hyvä. Hiekasta ei ole kokemuksia, toki siitäkin olisi kiva saada kokemuksia, mutta ymmärtääkseni hiekan ongelmat ovat sitten kevään pölyhaittana. "Tappajasepelistä" en kauheasti pidä vaikka toki se taitaa olla melko kustannustehokas tapa toteuttaa lain vaatima liukkaudentorjunta.
Ja kannattaa oikeasti miettiä pyöräliikenteen osalta yhteiskunnallisia kustannuksia eikä vain oman pyörän ruostumista. Tokihan ideaalimaailmassa autoilijat osaavat olla ajamatta kolmion takaa eteen ja kaikki liikkuvat vain pyörällä valkoisella tehokkaalla maahan suunnatulla StVZO-etuvalolla, punaisella takavalolla ja nastarenkailla varustetuilla pyörillä, mutta käytäntö on toinen.
No täällä Oulussa on väsätty näitä baanoja.... jotka sitten suolataan kun sen jalankulkupuoli ja muualla käytetään hiekkaa.
No yöllä sitten satoi +0°C lämpötilassa alijäähtynyttä vettä... mitä sille tapahtuu suolatulla tiellä ? No siitä tulee tietysti erittäin sileää jäätä jonka pinta pysyy märkänä.
Ja kun seassa ei ole edes hiekkaa niin aamulla suurin osa ajoi jalankulun puolta tai vastaantulevien puolen metrin kaistaletta jonne hiekkaa oli yltänyt.
Sent from my Mi A2 using Tapatalk
Helsingin Kymp vahvistaa: kyllä, harjasuolaus tulee taas.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti huotah
Itseäni ainakin vituttaa jo valmiiksi tuo suolaus. Aivan turhaa hommaa. Sitä varten on nastat. Sähköläskillä pääsee hyvin etenemään vaikka alla onkin nastat, eikä hidasta matkantekoa :)
Voi voi...
Raportista on luettavissa mm. seuraavaa:
- pyöräilijät eivät ole varauksettoman innostuneita suolauksesta
- suolaus rikkoo tien päällystettä ja rakennekerroksia
- touhu on kallista
- ympäristö pilaantuu
Johtopäätöksenä tästä harjasuolausta päätetään jatkaa.
"Pyöräilijät ovat olleet tyytyväisiä", sanotaan. Kysynpä vaan, että mihin tuo perustuu? Keneltä on kysytty? Kuka haluaa suolausta? Ok, pari HePon aktiivia on Hesarin haastattelussa todennut, että on nasta homma toi suolaus, mutta keitä he edustavat? Edustavatko edes HePoa vaiko vain itseään? Miten tästä vedetään johtopäätös "pyöräilijät ovat tyytyväisiä". Toki on painoarvon näköistä kun oikein r.y. ottaa kantaa.
Mielestäni tuollaista voidaan väittää ainoastaan vasta sitten kun asia on tutkittu. Kattavasti kaikkia osapuolia kuullen.
Nähdäkseni "pyöräilijöitä" on (ainakin) kolmea sorttia
1) elämäntapapyöräilijät
2) satunnaiset hyöty- ja huvipyöräilijät (ns. tavikset)
3) pyöräilyn harrastajat
Moni voi toki kuulua useampaankin ryhmään painotuksien vaihdellessa. Mitä mieltä ryhmät ovat suolauksesta? Vaadin kaikki käyttäjäryhmät tavoittavan kansanäänestyksen! Olen valmis hyväksymään enemmistön kannan vaikka usein enemmistö onkin väärässä.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/c...tar25585_1.gif
Itse mielummin ajan kuivalla suolatulla tiellä kuin röpelöisellä sepelipellolla. Yleensä ajan Pohjoisen/Eteläisen rautatiekadun kautta, mutta harjasuolattu Baana on niin paljon vaihtoehtoja paremp. Kierrän sen kautta talvella, jos on olen liikenteessä silloin, kun on muuta liikennettä.
Niin, kyllähän siinä kuivalla on kiva ajaa, mutta harvemmin vaan sellaista on ja koskaan et etukäteen voi tietää mitä tulee vastaan. Poikkeuksena pitkät, kovat pakkasjaksot.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mkpaa
Voi vain toivoa, että väylien kunnossapito kehittyy jatkossa siihen suuntaan, että suolatut osuudet eivät lainehdi suolavedestä vaan kuivuvat nopeammin kuin viime talvina. Nythän ilmeisesti tullaan luopumaan mm. suolaliuoksen käytöstä.
Baana on ollut useimmiten kuiva, kun olen sitä tuon kokeilun aikana ajanut.
Itse ajaisin mieluiten melko tasalaatuisesti hoidetuilla reiteillä. Pari kilsaa kesää ei paljoa lohduta, jos loppu matka on lähinnä rodeota muistuttavaa ajamista.
Onneksi pääsen kiertämään nuo suolausreitit!
Jos pohditaan pelkästään ajamisen kannalta, mitä haittaa harjasuolauksesta on?
Viime talvena oli mukavampi ajaa Keskuspuistossa, kun siinä oli kova lumipeite. Oli valoisampaa eikä tarvinut pestä pyörää matkan jälkeen.
??? Pestä ??? Miks ihmeessä? No ihmettelee ne kyllä duunissa minkä värinen mun fillari on oikeesti :D No joo - talvella / suolassa ajetaan "kakkoskalustolla"...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JTJ
Omilla reiteillä ei Helsingissä ole muuta ollutkaan kuin suolaa eli en osaa vaihtoehtoja kaivatakaan. Enkä ole pitänyt sellaisia kovin realistisina. Mielummin suola kuin mökkyiset tiet ja sepeli. Sinänsä hyvä huomio, että jos tulee pohjoisesta ja ainoa suolavelli on Töölönlahdella. Siinä vaiheessa on sama onko sitä suolaa ollut 1 vai 5 km.
Ohessa taas kuva viime tammikuulta miltä pyörä ajon jälkeen, jos on vielä loskaa tien päällä. :)
https://twitter.com/mkpaa/status/954029612400631808
Niin, joku voisi tästä aiheesta keskusteltaessa kysä että onko pyöräilijällä joka ei suostu käyttämään lokareita ylipäätään minkäänlaista puheoikeutta:cool:
:) Näyttää kuvassa olleen sellainen keli että lokarien käyttäjä joutuu taluttamaan kun ne ovat menneet tukkoon ja kiekot eivät pyöri.
Pakko kommentoida jo vanhaan viestiin, mutta en ymmärrä nyt ollenkaan. Kun pyöräilin vielä työmatkaa joka päivä vuoden ympäri, noita peilijääkelejäkin sattui jokunen kohdalle. Ei kerta kaikkiaan mitään ongelmaa ollut edes w106 nastoilla. Ei niilläkään tietty mitään kesäpitoa saa aikaan, mutta ajo kuitenkin onnistui, kun vähän käytti järkeä. Sepeli on rasittavaa, kun sen tuoma pito vaihtelee, nasta on alla koko ajan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jussi.
Suolalla ja sepelillä vaan pilataan ympäristö, kalusto ja keuhkot, kun jotkut ei vaan viitsi varautua talveen ja pitää saada kesäkeli. Niin ja kun ei aurata tarpeeksi. Sama virsi pätee osin autoilussakin.
Onnistuu toki. Mutta jospa vaikka pakkaskelejä on 60 työmatkapäivänä, ja säästän 10 minuuttia per suunta, koska voin ajaa huoletta kovempaa suolauksen ansiosta, sehän tekee 20 tuntia enemmän vapaa-aikaa minulle. Ja tuon ajan voin käyttää vaikka pyöräilemiseen! ;)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hyötypolkija
Ympäristövaikutukset on ikävät kyllä, mutta kyllä sitä parhainkin varustautuneille ja ennakoiville sattuu itsestä riippumattomia yllättäviä tilanteita, joissa liukkaus olisi kohtalokasta. Ajatko itse autolla mieluummin suolatulla vai suolaamattomalla tiellä kun hirvi juoksee eteen, tai pyörällä kun auto kääntyy yllättäen eteen? Ihan todennäköisyyksien mukaan jollain aikavälillä suolaus on säästänyt tai säästää jonkun meistä hengen; siihen suhteutettuna ainakin oma pyöräni saa hieman ruostua.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hyötypolkija
(tosin hirviesimerkki on hieman huono, koska nehän tykkäävät nuoleskella suolaa, mutta ymmärrät varmaan pointin yllättävistä tilanteista)
Ahaa, nyt ymmärrän.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jussi.
Hienoa, onnittelut. Koska jos teitä ei pidetä kunnossa, voihan siellä edelleen ajaa, mutta hitaasti. Niinpä matka-ajat venyvät liian pitkiksi ja ihmiset siirtyvät käyttämään muita kulkuvälineitä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Joo ymmärrän pointin, eikä nämä toki mustavalkoisia asioita ole. Olen kuitenkin enemmän oman vastuun kannalla. Nythän vastuu pyritään ulkoistamaan väylän ylläpitäjille ja juristien pelossa se sepelihippu pitää löytyä, jos jotain sattuu, niin kaikki on sillä muka ok. Vaikeammin todennettavista haitoista viis.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jussi.
Todellisuudessa ihmiset tottuu tiettyyn pitoon ja ovat lirissä, kun sitä ei kuitenkaan ihan joka paikassa ole. Ja onko mahdollinen hyöty kuitenkaan haittojen ja kustannusten arvoista. Sitä ei kukaan ole koskaan laskenut huomioiden ihmisten olevan sopeutuvia ja toisaalta ihan kaikkia kustannuksia ei myöskään lasketa ikinä.
Omalla toiminnalla ne eteen hyppivät hirvet tai kääntyvät autot eivät ole sen isompi ongelma kuin kesälläkään. Tilannenopeus. Autolla joku mökkimatka tai pyörällä kohtuullinen työmatka ei ole hukkaan heitettyä aikaa, jolloin niiden sekuntien laskeminen lisää vain stressihormonien eritystä. Mutta on toki paikkoja, joissa en yllättyisi, vaikka suolaus kannattaisi ajansäästön vuoksi. Lähinnä kaikkein vilkkaimmat pk-seudun autoväylät voivat olla sellaisia.
Ja työmatkan pituus oli...100 km/suunta? Vai kasvaako vauhtisi exponentiaalisesti suolauksen määrän lisääntyessä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jussi.
Suolauksesta hyötyy sellaiset satunnaistalvipyöräilyä harrastavat, jotka niiden muutamien kivojen, aurinkoisten ja kuivien pakkasaamujen yllättäessä päättävät vaihtaa ratikasta fillariin ja sen jälkeen hehkuttavat somessa priorisoidun talvihoidon ihanuutta. Useimmat tuntemani jokasäänpyöräilijät pääsääntöisesti kokevat suolaamisen haittana. Mutta koska ne jokasään henkilöt polkee jokatapauksessa ja riippumatta siitä suolataanko vai ei, ei suolaamisesta aiheudu tilastollista haittaa. Tilastollista hyötyä siitä sen sijaan syntyy tuon edellä mainitun ryhmän johdosta.
Hepon faceryhmässä on 5300 jäsentä, joista varmaan muodostuu aika keskimääräinen otanta PK-seudun hyöty- ja harrastepyöräilijöistä. Siellä olisi helppo järjestää äänestys suolaus kyllä/ei -periaatteella. Jos enemmistö oikeasti sitten olisikin suolaamisen kannalla, niin sitten se pitäisi vaan niellä ja varustella itsensä sellaisella kalustolla, että suolan kanssa tulisi mahdollisimman hyvin toimeen. Pyöräkorjaamoille suolaus ainakin on hyvä business.
Suolaamiseen laitetut rahat kannattaisi osoittaa siihen että auraus toimisi kunnolla myös niinä harvoina päivinä kun lunta tulee rutkasti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Nastaa alle niin suolaa ei tarvitse. Jos tuntuu että ei pidä niin icespiker auttaa. Pahoina päivinä vauhtia hiukan alas.
Työmatkani ei pidentynyt 10 minuutilla edes viime talven pahimpana lumimyräkkäpäivänä jolloin keskuspuisto oli osan matkaa umpihankea.
Toki työmatka onkin vain reilun kympin eikä satkua tai muuta miehekästä :)
Millaisia haittoja on mainittu aiheutuvan?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Tää topicci aika pitkälti sisältää niitä asioita jos jaksat lukea.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti APaavo
Minä en hyväksyisi tuollaisen ryhmän äänestystulosta. Äänioikeus kaikille.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
En voi olla enemmän samaa mieltä mutta ilmeisesti kesäkelit pitää olla että saadaan joku olematon ryhmä pyöräilemään talvella. Lumenpoisto tai siis auraus riittää aina kunhan se tehdään hyvin ja oikea-aikaisesti. Mitenhän ihmeessä 80-luvulla pyöräiltiin ilman sepeliä ja suolaa ihan kaikki kouluun ja harrastuksiin...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hyötypolkija
Lähetetty minun XT1635-02 laitteesta Tapatalkilla
Oliko tämä sarkasmia? :D Mutta juu, kaikki pyöräilijät, jotka eivät kuolleet tai loukkaantuneet vakavasti, pärjäsivät ihan hyvin 80-luvun huonosti hoidetuilla teillä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Petri Väisänen
Hei!
On tietysit selvä, että jos joku onnekas sattuu asumaan ja liikkumaan pyörällään niin, että hän kulkee vain noita suolattuja reittejä, kokee hän sen selvänä parannuksena.
Suurin osa kuitenkin ajaa osan tai kaikki matkansa tuon suolatun reitistön ulkopuolella. Valitettavasti suolattujen reittien ulkopuolella kunnossapidon taso on laskenut - ainakin minä koen näin. Lasku perustunee lähinnä vähentyneeseen rahamäärään talvikunnossapidossa.
Pyöräilyä ja pyöräilyä hyödyttäisi enemmän, että koko verkosto, varsinkin pääreitit pidettäisiin hyvässä kunnossa. Kun pyöräilijät kuitenkin joutuvat (harvaa poikkeusta lukuunottamatta) ajamaan talvisissa olosuhteissa suurimman osan matkoistaan, olisi hyödyllisempää, että nuo talviset olosuhteet olisivat edes ajettavat ja mielellään kohtuu hyvin (helposti) ajettavat. Aiemmin myös huomautettiin suolan ja hiekan haitallisista terveys- ja ympäristövaikutuksista.
Onneksi Larun sillan toinen puoli on jonkun ei larun sillalla olevan (!) remontin vuoksi suljettu, niin sitä ei ole suolattu. Tuo olisikin työmatkalla pisin pätkä, jolla suolattua väylää ei pystyisi muuten välttämään. Nyt pystyi, mutta eiköhän työmatkapyöräilykausi ole taas paketissa kevääseen asti. Autoillaan sitten siihen asti, kun suola-aavikko Hki niin haluaa. Erehdyin testaamaan vielä pyöräilyä, kun oli ihan ennakoitava kesärengaskeli normiväylillä. Suolatut osuudet oli aika karmeita. Yhtään ei pimeässä nähnyt, oliko pinta jäässä, vai vaan märkä. Ja se suolan muhjuttama lumi oli todella lipevää. Täysin sama meininki siis kuin auton ratissakin.
Rantaradan varsi oli näköjänsä eilispäivän aikana suolattu. Joutuu taas kiertelemään jostain pidemmän kautta töihin.
Hyvä, jos jotain vaihtoehtoisia suolaamattomia reittejä löytyy. Lännestä Hgin ytimen suuntaan sekä Larun että Lehtisaaren reitit on suolattuja. Omat työmatkapyöräilyt loppui sitten siihen muutamaksi kuukaudeksi.
Joo kateeksi käy heitä joille se on mahdollista. Larun silta ollut suolalillua jo pitkään vaikka muuten ihan kuivaa pakkaskeliä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti huotah
Pääsen vähän ehkä vaikuttamaan työpaikkani alueen liukkauden torjuntaan, lakihan vaati liukkaudentorjunnan.
Olen omalta osaltani vaatinut parempaa hiekkaa, mutta ikävä kyllä, välillä tulee terävää louhettakin, nyt olemme saanneet joillekin alueille "suolaus" luvan, jotain uutta ainetta, Urea pohjaista.
Kumpaa itse haluaisit reittisi varrelle, vai joku kolmas? Pois jättäminen kokonaan, ei ole vaihtoehto.
Päähiekottaja ajaa myös itse polkupyörällä työmatkansa.
Edit. Hän vastaa ajoradoista, kelvillä kärsii muiden mukana toisten työnjäljestä.