Printable View
Ei, Neo nimenomaan muuttaa tienkulman mukaan simulaation inertiaa, koska se toimii sähkömoottorilla joka laskee ziljoona kertaa sekunnissa mitä kulloinkin tapahtuu. tähän ei pysty tällä hetkellä yksikään toinen traineri. Eli siinä ihan "oikeasti" ajetaan ylämäkeen ja alamäkeen
Tajusinkin tuon heti kirjoittamisen jälkeen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti r.a.i
Hyvä, että tuli intettyä tästäkin asiasta fiksumman kanssa.
Toi r.a.i.:n malli olis sellanen että minäkin viittisin ehkä tehdä niitä workoutteja. Just se inertian muuttelu on se mistä se "road feel" tulee ja muutenkin "viihde" jaloille. Traineri pitäis watit tasasina ja muuttais inertiaa maaston mukaan. Ite pitäis vaihtaa vaihdetta ja kadenssia että watit pysyy siinä haarukassa että kone saa ne säädettyä.
En oo tullu ees ajatelleks että noinkin vois olla mutta kyllä varmaan vois jos joku viittis sellasen koodata. Tänäänkin siis opin jotain uutta.
paskalokki:
Se 800W on varmaan maksimiteho jollain kovemmalla nopeudella (nimeomaan vauhtipyörän pyörimisnopeudella). Pienemmipitehosista trainereista loppuu helposti vääntö kesken hitaammalla nopeudella. Rengastrainereissa ei niin hirveelle väännölle ookkaan käyttöä koska renkaan pito vauhtipyörää vasten loppuu kuitenkin johonkin.
Tacx flowlle on sanottu max incline 6% ja sekin on jollain vauhdilla ja jollain painolla. Jos on vaikka 70kg ja 10km/h niin jos ole painavampi tai menet hiljempaa niin vääntö loppuu kesken.
Se Zwiftin slideri (joka on oletuksena 50%) on kai tarkotettu just siihen että köykäsemmät trainerit ei kyykkäis heti ylämäessä.
Ratkasu on siis joko laittaa se slideri pienemmälle tai ajaa ylämäet kovemmalla vauhdilla.
Se tacxin vauhtipyörän akseli on kyllä niin pieni että vaikea siihen on saada kovin kovaa pitoa normirenkaalla.
Se slideri ei siis vaikuta simuloituun vauhtiin tai tehontarpeeseen vaan pelkästään kuinka paljon traineri yrittää jarruttaa ylämäessä.
Huoleton osasikin fiksummin kertoa tehottomamman rengastrainerin ongelman. Tietokonepeleissä pitäisi vaihtaa jyrkkiin ylämäkiin pienin mahdollinen vaihde, jotta mäet edes pääsee ylös. Eli se traineri pyörii tosi alhaisella nopeudella normaali tyhmään käyttöön verrattuna. Nyt kun tuosta sitten runttaa maksimi tehot, niin varmasti softa sekoaa, trainerin huutaessa armoa. Paskalokkikin saa takuulla lähemmäs n. 1000w muutaman sekunnin ajan.
Nuo Zwiftin treenit on kuiteski melko peruskauraa, että jos viitsisi niin nuo treenit voisi ajaa tuossa "vapaa ajo" moodissa ja katsella tehot ja kestot vaikka paperilapusta.
Jotenkin vain on helpompi kestää vaikka 20 minsaa kynnyksellä tai jotain over/under tyyppisiä lyhyitä rykäyksiä, kun joutuu seuraamaan jotain käppyrää näytöllä.
Voisihan tuonne Zwiftiin laittaa kyselyn, että miksi tuo softa toimii noin kuin se toimii. Kaippa siihen joku syy on..
Veikkaan, että softan kehittäjät ajattelevat jostain syystä muidenkin trainereiden käyttäjiä. Taitaisivat edullisemmat rengasvetoiset seota kovissa workouteissa, eivätkä vedot olisi enää tarkkoja.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti r.a.i
Minä taas luulen että kenellekkään ei ole vaan tullut mieleen moinen hieno systeemi.
Jos zwift toimii ylipäätään jollain trainerilla niin se toimisi myös tässä. Eli samat mäen skaalaukset olis tietty käytössä.
Kaikki trainerit toimii erg-moodissa aina jotenkin "väärin" ihan tahallaan. Muuten homma olisi liian kulmikasta.
Nyt kun funtsin tuota niin toteutus ei ole ihan triviaali mutta varmaan tavallaan mahdollinen.
Inertiaa ei trainerissa pysty erikseen säätämään vaan se riippuu vauhtipyörän vauhdista.
Ajatellaan että mennään eka tasasella 200W. Vauhti on vaikka 30khm. Sitten tulee alamäki. Inertiaa pitää lisätä kiihdyttämällä vauhtipyörää mutta ainoa tapa miten se kiihtyy on vastusta vähentämällä jolloin teho laskee.
Nyt systeemin pitäisi päättää mikä olisi tässä alamäessä sopiva inertia eli vauhti. Sanotaan vaikka 50kmh. Sitten sen pitäisi laskea vastusta vähän niin kauan että vauhti kiihtyy 50khm ja sitten nostaa teho takasin 200W kun vauhti on saavutettu.
Varmaan tollanen simulaatio menisi käyttäjälle läpi vaikka alamäen alussa tehon nosto olisikin mahdotonta. Suunilleen noin käy kuitenkin myös todellisuudessa.
Nyt jos käyttäjä vielä lisää tehoa kun tavoitevauhti on saavutettu tulee vähän ongelmia. Jos tehdään normaali erg-temppu eli vähennetään vastusta niin inertia nousee edelleen. Tavallaan sen pitääkin nousta mutta hieno simulaatio voi mennä pilalle jos tiedossa on vielä jyrkempi alamäki. Tässä varmaan pitäisi antaa vauhdille jotkut rajat jossa käyttäjän pitäisi se pitää, mutten vastusta nostetaan jos menee yli tai lasketaan jos ali.
Ylämäkeen mennessä homma sitten toisinpäin eli vastusta lisätään "liikaa" kunnes vauhtipyörä hidastuu toivotulle tasolle. Systeemin saa aina "rikki" jos vaan polkee tahallaan liian kovaa tai liian hiljaa. Jos käyttäjä aktiivisesti yrittää pysyä tavoitetehossa niin homma voisi toimia.
Tuossa kokonaisuudessa on aika nippu erilaisia säätöparametrejä joita normaalisssa erg-moodissa ei tarvita ja varmaan menisi aika pitkään saada käyttäjillä testautettua sellanen versio joka keskimäärin tuottaisi treenausmielihyvää enemmän kun nykyiset vaihtoehdot.
Systeemi on myös hankalampi ymmärtää ja suuri osa käyttäjista varmaan valittaisi just niistä ominaisuuksista joita tässä yritetään saavuttaa.
Netflixin katselu ei siis varmaan onnistuisi näissä treeneissä kun itse pitää auttaa simulaatiota toimimaan oikein. Itselle netflix on muutenkin jo vanhanaikasen tuntusta kun simulaatiolla saadaan aikaan fillarointiin sopivampi viihde.
Mutta tacx neossahan ei ole perinteistä vapaasti pyörivää vauhtipyörää lainkaan. Siksipä interian säätö onnistuu
Jossain lienee vika, mutta en tiedä missä. Polkee Zwiftin mukaan tasaisella ja tasaisella kadenssilla, menee välillä watit nollaan ja lopettaa ukkeli liikkumisen ja peli pausettaa, välillä taas liikkuu ja watit näkyvät taulussa. "Maasto" on tasaista, kadenssi on tasainen. Vauhtipyörää on kiristetty, liukusäädintä on veivattu.
Kivahan se on yrittää näillä vehkeillä harrastaa kun eivät toimi sillä hetkellä kun olisi valmiina liikkumaan.
Onko sinulla vielä zwitftin kanssa se vanhahko läppäri? ant+ tikku ja puhelin? Oletko tarkistanut miten paljon zwift kuormittaa tietokonetta?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paskalokki
Olen itsekkin äärimmäisen kranttu kaikenlaiseen takkuiluun. Pinna palaa nanosekunnissa, jos tekniikka temppuilee. Näyttää tulleen nyt zwift/neo kombolla 780km/19kpl ajoa, ilman ensimmäistäkään häiriötä. Tietokoneena vanha ja vakaa q9550+gtx660 ja neo tosiaan kiinni garminin ant+ tikulla, sekä sonyn puhelimella.
Kuulostaisi siltä, että yhteys trainerin ja tietokoneen välillä pätkii. Saatko ant+ tikkua lähemmäksi traineria esimerkiksi USB-jatkolla?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paskalokki
Eihän se koko softa käynnistynyt edes sillä läppärillä sitten kuitenkaan, joten pöytäkoneella pyörii missä on tehoa reippaasti kyllä, siitä ei ole kiinni. Toimi moitteetta vajaa vuosi sitten.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Saan, mutta traineri ei ole siirtynyt kuin ehkä 30 cm kauemmaksi alkuvuoden viimeisistä ajoista, tosin kai sekin riittää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Laissy
Puhelimella mieluusti haluaisin kalibroida vauhtipyörän kireyden oikeaksi Tacxin omalla softalla, kun perfektionisti on, mutta ei Androidin BT nyt yhdistä taas laitteeseen vaikka sen löytääkin. Tosin puhelimen kanssa on muitakin ongelmia, ei taida olla tuo versio Nougatista ihan vakaa vielä OnePlus Onessa. Pitäisi päästä noutamaan tehomittauspolkimet kun kävivät huollossa, katsotaan miten sekaisin koko paletti on sen jälkeen.
Oletko yhdistänyt puhelimen ant+ avulla traineriin ja Zwiftiin? Tikkuahan ei käsittääkseni edes välttämättä tarvita puhelimen kanssa.
ANT+-tikku on koneessa ja hiirellä ohjailen Zwiftiä. Puhelimen tehtävä on tuottaa musiikkia nappikuulokkeisiin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Voihan se luuri edelleen tuottaa musiikkia. On minullakin näppis, mutta puhelin toimii ajotietokoneena siltikin edessä. Helppoa katsella välillä vaikkapa sitä netflixiä. Luuri on myöskin yhteydessä zwiftin serveriin, mutta en kyllä tiedä käytetäänkö molempia yhteyksiä samaan aikaan, vai onko ant+ tikku määräävänä paikallaan ollessaan.
Mutta vedä se jatkojohto trainerin viereen. Noin se minullakin on. En edes koettanut ilman johtoa.
Onko siis neossa erikseen säädettävissä inertia vai tarkoitatko että vauhtipyörättömällä trainerilla tämä voisi teoriassa onnistua?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
En tiedä mitä tarkoitat erikseen säädettävällä interialla, mutta tämä perinteisen vauhtipyörän puuttuminen taitaa olla juurikin se syy, miksi ominaisuus löytyy ainoastaan neoasta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Huoleton
Millaisia kokemuksia porukalla on Zwiftin ohjatuista eventeistä?
Ajoin joulun aikaan yhden eventin ja tuossa tuli väkisin mieleen ohjattu spinning-tunti. Tuntui heti siltä, että ohjaajan piti tuoda puoli väkisin sirkusta ajamisen tehojen ja karenssin vaihteluiden kautta. Parhaita oli "use your hips" kommentit... jep jep [emoji24] Ja ne tehot karkasi heti kovemmiksi mitä oli eventin kuvauksessa, aivan kuten 95% spinning tunneista. Itse arvostaisin jos ohjaaja osaisi rauhoittaa ajamista ja keskittyä perustekemiseen. Porukkaakin hyvin viivalla (+100 ajajaa) mut ryhmä meni päreiks noin 20min jälkeen. Tosin näinhän siinä kävisi spinning tunneilla, jos niissä mitattaisiin etenemistä.
Täytyy vielä tsekata joku muukin eventti... ehkä enemmän kisamoodissa.
Sent from my iPad using Tapatalk
Kokemukset on "monipuolisia". Noi on ihan harrastepohjilta tehtyjä juttuja ja koko homman mielekkyys riippuu ohjaajan "karismasta" ja porukan innosta tehdä mitä pitää.
Siis jotkut ohjaajat saa ohjattua niin että homma menee kuten lapussa luvataan ja jotkut ei.
Usein jengi tuntuu menevän liian helppoihin sessiohin ja sitten polkevan vaan omaa vauhtia siellä eli kovempaa kun piti.
Ongelmia on varmaan enemmän siellä kategorioiden alemmassa päässä kun vaan yksinkertaisesti on enemmän jengiä jotka haluaa vetää kovempaa kun ohjelmassa sanotaan.
En nyt muista kaikkien ajojen nimiä mutta ainakin maanantain SZR joy ride on yleensä hyvä ja yksinkertainen. Joku muukin oli hyvä jossa tehtiin aika vapaitakin intervalleja mutta porukka pysy silti hyvin kasassa kun sai temmeltää sprinteissä itsensä puhki. Tais olla WBR ajoja.
Kiva kokemus oli myös mennä liian kovaan porukkaan ja pudota puolessa välissä.
"No drop" ajot joissa olen ollut on melkein aina mennyt jotenkin pieleen kun jotkut ei pysy mukana edes perusvauhdissa ja jotkut vetää paljon kovempaa kun piti.
Jok tap se on vähän ongelma noissa että laatu vaihtelee eikä se selviä oikein kun kokeilemalla. Ihan joka lenkkiin ei kuitenkin aika ja into riitä. Olis kiva jos noista olis joku arvostelusysteemi että löytäis parhaat helpommin.
Nuo letkat ovat ainakin hauskoja virtuaalimaailmassa. Täysillä rinnalle ja kauheaa potkimista sekä kellonsoittoa. Aina sieltä joku intoutuu mukaan mäkikiriin.
Koska kaikki mielipiteet on tärkeitä laitetaan tänne myös tämmönen https://www.youtube.com/watch?v=RqgyxKb-h-g
Tuo lähinnä siis niille jotka ei ole kokeillut zwiftiä eivätkä aio kokeilla ja haluavat mielipiteelleen vahvistusta.
En kokonaan jaksanut katsoa mutta vähän turhan paljon keskittyi siihen mitä eri arvot ovat verrattuna eri ajajien kesken tai ulkona ajamiseen.
Itse ajan bkoolilla ja tärkeää on vain ja ainoastaan (jos edes sekään) toistotarkkuus minun trainerilla minun bkool maailmassa. Ei ole mitään väliä onko arvot vertailukelpoisia eri ajajien kesken tai minun ajamiseen pihalla kunhan edes suuntaa antavasti pitävät paikkansa minun muiden bkool ajojen kanssa. Ettei käy niin että yhtenä päivänä 5 prosentin mäkeä ei meinaa päästä ylös ja seuraavana se on kuin alamäkeen polkisi.
Joo, samat ajatukset tuosta avautumisesta... lopetin katsomisen puoliväliin. Kaveri oli tehnyt Zwift treenaamisesta kohtuu ison mörön itselleen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
Sent from my iPad using Tapatalk
Tuo henkilöhän on itseoppinut valmentaja joka yrittää tietysti myydä omaa tuotettaan. Ensimmäinen pointti oli se, ettei Zwiftin maailmassa tehon ja nopeuden suhde ole useissa tapauksissa realistinen, vaikka käyttäjä olisi asettanut omat tiedot oikein ja tehoa mittaava laite toimisi oikein. Hänen näkemyksensä taisi olla, että pääsääntöisesti Zwift arvioi nopeuden yläkanttiin. Mutta eipä Zwift ole tietääkseni markkinoinut ohjelmistoa 100% realistisena simulaationa. Simulaatio-käsitettä tosin käytetään, vaikkei se täysin täytä sanan varsinaista merkitystä. Osuvampaa voisi ehkä olla kuvata Zwift peliksi.
Toinen pointti oli, että Zwiftin tarjoamat monipuoliset ärsykkeet vievät mielenkiinnon pois ohjatusta (joka tässä tapauksessa mielletään kaikista tehokkaimmaksi) harjoittelusta, ja Zwift koetaan mielenkiintoiseksi pääasiassa sosiaalisen kokemuksen vuoksi, ei mahdollisten harjoitusvaikutusten takia. Se taitaa olla ihan totta. Mutta onko sillä mitään väliä, onkin ihan toinen juttu.
Kolmas pointtikin sieltä saattoi tulla, oma mielenkiinto loppui tuon toisen jälkeen. Kaiken kaikkiaan oma lehmä vaikuttaisi olevan ojassa, kun harjoittelumuodot viihteellistyvät ja keskimääräinen kuntoilija kiinnostuu sellaisesta paljon helpommin kuin vaikka verenmausta suussa.
Vähän kuin työelämässä. Kaikenmaailman konsulteilla on lähes aina oma lehmä mukana hankintoja suunnitellessa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CamoN
Olen muutenkin hyvin varautunut blogien ja youtube kanavien kanssa. Kun sivusto alkaa saamaan kävijöitä, niin mukaan tulee aina myös raha. Mielipiteet muuttuvat kaikkia myötäileviksi, tai ainakaan sitä mainostajan tahi paikallisen yrityksen myymää tuotetta ei mollata.
Mutta näistä CamoN kirjoittamista kohdista olen kyllä pitkälti samaa mieltä. Lyhyet ja tehokkaat perinteiset workoutit ajan mieluiten trainerroadilla käppyröitä tuijotellen. ERG moodi mäkisessä maastossa tuntuu vähän typerältä.
Nopeuden liiottelun tunne saattaa johtua väärästä sähköisestä välityksestä, sillä ainakin oma pyöräni kulkee 34t eturattaalla todellisuutta selvästi kovemmin zwiftin kanssa. Teho/nopeus suhde saattaa kuitenkin olla aivan oikein.
Sama vika vaikkapa porukkalenkkien kanssa. Porukkalenkeilla jaa intervallit hyvin nopeasti tekematta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CamoN
Ymmärrän hyvin jos tavoitteelliset kilpaurheilijat eivät käytä zwiftin kaltaisia viihdelaitteita. Suuri osa pyöräilijöistä kuitenkin taitaa olla kaltaisiani huvikseen treenaajia joilla on korkeintaan hyvin väljät treeniohjelmat vähän sinne päin meiningillä jossa monesti vielä määrä minuutti/kilometri on se mittari mitä katsotaan.
Siihen käyttäjäryhmään viihdesimulaattorit sopivat hyvin. Voin ainakin itse sanoa että bkoolin myötä talvi pyöritys koki räjähdysmäisen kasvun ja voi toki olla väärin treenattu mutta parempi niin kuin olla treenaamatta.
Omasta mielestäni molempia tarvitaan. Intervalleissa zwift on turha, käppyrät ja metallica riittävät. Zwiftillä ajetaan sitten niitä tunteja ja pidetään ajaminen hauskana, jos pelkkä itsensä rääkkääminen käy puuduttavaksi. Mielipide saattaisi kyllä muuttua, jos zwiftiin tulisi tarjolle maastoja workoutin mukaan. Siis niin, että mäet luotaisiin lennosta vastaamaan workoutin tehoja. Voisi olla aika hienoa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
Eihän intervallit kauniisti kellon mukaan mene simulaattorissa mutta tänäänkin oli kolme mäkikiriä reitillä ja voin kyllä vannoa etten ikinä saa revittyä itsestäni irti yhtä paljon tyhmällä trainerilla ja sekunttikellolla.
Itselleni Bkool sopii Zwiftiä paremmin johtuen laajemmasta sessiovalikoimasta. Saan paremmin toteutettua harjoittelutavoitteeni joka on lisätehon saavuttaminen. Medium-sessioita ajan kun en ole täysin palautunut ja rankempia sitten paremmin palautuneena. Muuten ajellaan rauhallisemmin ja välillä täysiä jossain Bkoolin cup kilpailussa. Kaikki nämä tapahtuu 3-vuorotyön sallimissa rajoissa.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Noin ne minullakin menee, mutta jos haluaisi ajaa jotain suunniteltua viikko-ohjelmaa, niin zwift ei oikein taivu tuohon realismin kanssa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
Hmm... Mahtaisikohan jostain löytyä zwift maailmoihin pohjautuiva workoutteja? Monenlaista mäkeä ja nyppylää tuollakin on, jos softa vaan opastaisi kääntymään tai vaihtamaan suuntaa oikeaan aikaan.
Tämän voin kyllä uskoa. Zwift on kentiltään aika rajoittunut.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Juha Lehtinen
Tämän tiimoiltaha tuli nyt viimekeväänä se legenda että nimenomaan zwiftillä pääsee kuntoon. http://zwift.com/en/effect/mathew-hayman/Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
En ota kantaa paljonko tosta on totta tai relevanttia ja ton tason treenaamisella ei kuitenkaan ole juuri tekemistä tän tason treenaamisen kanssa.
Hyvin se Hayman kuitenkin veti Roubaixissa.
Minä olen saanut hyvin zwiftissä treenattua rakenteellisia harjotuksia. Se on kyllä totta ettei niitä ole suoraan tarjolla siihen maailmaan perustuen vaikka ihan hyvin vois olla. Tarvii siis itse keksiä tai kysyä kaverita/valmentajalta. Siltikin olis kivempi että ohjeet olis suoraan ruudussa tyyliin "Box hill 280-300W". Tienpätkät on jo valmiiks nimettyjä niin ei toi vaikeeta varmaan olis.
Aika trainerroadmaisia juttuja saa tehtyä mutta viihdyttävämpää on kun kellon sijaan intervalli vaihtuu reitin mukaan ja polkemistuntuma vaihtuu maaston mukaan.
Suurin osa ajosta on mullakin kuitenkin sitä perushaahuilua jossa keksitään miten ajetaan aina tilanteen mukaan. Ehkä samaa tuli tehtyä trainerroadillakin.
Eipä niin. Onhan noita mäkiä. Itseäni ei haittaisi lainkaan, vaikka intervallin suorittamisen jälkeen, palautusjakson aikana, vaihtuisi kartta lennosta toiseen mäkeen. Tai siihen samaan, jos vedot ovat samanlaisia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Huoleton
Käyttääkö joku Kineticin Inridea Zwiftissa? Ei pariudu/löydy...
Kyllähän se siihen samaan palautuu. Box hill tulee london luupissa vajaan puolen tunnin välein. Keskustan kautta koukatessa voi vaikka vetää jonkun toisen intervallin. Classiquessa saa tiheämpään sykliin samaa kohtaa eteen. Muuten en siitä lontoosta niin tykkää muutta just rakenteelliseen harjotteluun se sopii hyvin. Watopia on vähän turhan "mielenkiintonen" ajella samat kodat samaan malliin. Joitain ryhmäajoja on joissa vedetään intervalleja maaston mukaan mutta tosiaan kiva lisä olis saada valmiita settejä suoraan omaa ajeluun.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
No selvishän se. Kännykkään pitää ohjelma laittaa ja sitten samaan wlaniin kuin läppäri. Lisäksi tarvii kineticin softan jotta saa inriden kalibroitua. Aika paljon puuhaa siihen nähden että kaupallinen tuote. Trainerroadin ohjelmassa ongelmia tosin myös mutta saa sentään Inriden toimimaan suoraan....Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Wilgios
Juu. 1.5h lenkki tuli ajettua. Positiivisempi kokemus kuin ennakkoon arvelin. En kyllä ehkä vielä trainerroadia tuohon vaihda. Tiedä sitten jos olis joku fiksumpi laite.
Lähetetty minun SM-G920F laitteesta Tapatalkilla
Richmond on oikeastaan aika kiva, vaikka alkuun se tuntui tylsältä watopian jälkeen. Mukulakivellä on helppo ajaa tasaisella kovemmalla teholla ja mäkipätkät ovat sopivan lyhyitä. Watopian flat versiossa on aika paljon pientä nyppylää kuitenkin mukana.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Huoleton
Millä tipseillä pystyy "optioimaan" FTP-testin Zwiftissä?
Ei kai tuo eroa mitenkään normi testistä? Mitä tarkoitat optimoinilla?
No se tulee ainakin mieleen, että neon kanssa kannattaa kytkeä tienpinnanmallinnus pois.