Tiesuolojen ja muiden kemikaalien käyttö kevyen liikenteen väylillä

Litkutettu tie anyday over sepelitie.Tietysti lumensulatukseen se ei sovi.
Arvostan kyllä itse mieluummin renkaitani,tasaisempaa ja hiljaista kyytiä kuin vähäpätöistä runkoani,sitäpaitsi runko on helppo halutessaan ruostesuojata täysin.

Sekä talvi näyttäs olevan taas peruttu.Ei tarvetta 3kk sepelirallille.

En tiedä mitä tuo käytetty liukkaudentorjunta aiheuttaa terveydelle,en tosin usko että on läheskään niin haitallista kuin keväinen katupöly,mitä ympäristöön tulee,on tunne että suolaus on aika vähäinen haitta kokonaisuudessaan.

Voimansiirron ja laakereiden korroosio-ongelmat on varsin helppo sivuuttaa esim.suihkaisulla wd40 strategisesti.

Sitten vielä ajoturvallisuus näkökulma,kaikessa on puolensa,kaatuminen sepelöidyllä tiellä tekee kipeää sekä yleensä rikkoo varusteita.Epäluulo suolatulla tiellä pidon riittävyyttä kohtaan on myös olemassa.Sepeli tekee teistä liukkaita ajoittain,jäisellä tiellä se voi tuntua turvalta.

Epäilen tosin että pöllyäminen keväällä on ainakin kaupunkialueiden ulkopuolella enemmän sitä kun penkassa olevan lumen alta nousee nastojen rouhimaa asfalttia ym. roskaa. KLV:n hiekoitussepelin pöllyäminen taas tuntuu olevan fakta lähinnä niissä paikoissa missä bussi tai muu ajoneuvo aiheuttaa ilmavirran klv:lle, tai paikoissa jossa klv risteää ajoradan kanssa. Kaupunkiympäristössä ymmärrettävästi suurempi ongelma kun autot on sen sepelin keskellä.

Mutta sepelin jumalointi ei ole kyllä uponnut meikäläiseenkään. Se liukastuttaa tiet, tuhoaa renkaat ja maalipinnan. Liukkaudentorjunnankin tehokkuus on varsin heikko, ehkä suurimmillaan silloin kun sepeli rouhii pienen jääkerroksen nopeasti pois altaan. Hinnallahan tuota pitkälti perustellaan, mutta ihmettelen ettei pääkatu-ajattelua ole saatu aikaseksi ja siten edes parempaa sepeliä saada paikoille missä siitä olisi suurin hyöty, tai vaihtoehtoisesti ehkä suolaa. Suolaakin voinee käyttää myös lähinnä jään torjuntaan tai pelkästään karhentamiseen, eikä siis lumen sulattamiseen mihin sitä ajoradoilla käytetään. Hintakin saattaisi olla varsin lähelle sepelin hintaa jos yritettäisiin minimoida suolan käyttö pelkästään pahimman liukkauden torjuntaan.

Sivukulujahan ei kukaan ikinä laske kunnossapidon puolella. Sairaalakäyntejä ei lasketa budjettiin, kunhan vain pystyi osoittamaan että tielle oli laitettu sepeliä (hauskaahan toki on että sepeli aiheuttaa kaatuessaan myös omat vammansa). Kaluston ongelmat jää myös täysin tilastoimatta. Itse arvelisin että sepeli aiheuttaa vähintään tuplaa talvirengasparin kulumisen, eli noin 100€/v, ja toki voimansiirto ja maalipinta kärsii. Suolakin tuhoaa etenkin laakereita ja teräsosia, kuten runkoa. Ehkä hieman paremmin huollolla ja varautumisella kuitenkin hallittavissa kuin mitä sepeli. Sepeliin ei ole oikeastaan olemassa muuta ratkaisua kuin poistaa se yhtälöstä, jos ei lasketa että saa jostain kumit jossa on niin paljon kulutettavaa kumia että kestävät yli kolme kuukautta talviajoa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti bonkkivihannes

Litkutettu tie anyday over sepelitie.Tietysti lumensulatukseen se ei sovi.

---

Siitä että en pidä suolauksesta ei voi päätellä, että pitäisin sepelistä. Kunnollisista talvirenkaista pidän. Jos ja kun sitä lunta tulee, niin auraus riittää ja kitkaa piisaa pakkasilla. Sitten taas kun on jäätä ja sen päällä lilluvaa nestettä, niin nastarenkaat ovat vastaus. No, ehkä tällä ei hoideta metropolin liukkausongelmia, mutta ainakin voisivat jättää sen kevlin toisen puolen sepelöimättä. Suolauksen ongelma on tällä hetkellä vielä se, että harva asuu nesteytetyn reitin alkupäässä ja haluttu kohde toisessa päässä.

mielummin sepeliä kuin suolaa....... Tuli männä viikonloppuna koettua konkreettisesti ero.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti bonkkivihannes

Litkutettu tie anyday over sepelitie.Tietysti lumensulatukseen se ei sovi.
Arvostan kyllä itse mieluummin renkaitani,tasaisempaa ja hiljaista kyytiä kuin vähäpätöistä runkoani,sitäpaitsi runko on helppo halutessaan ruostesuojata täysin.

Sekä talvi näyttäs olevan taas peruttu.Ei tarvetta 3kk sepelirallille.

En tiedä mitä tuo käytetty liukkaudentorjunta aiheuttaa terveydelle,en tosin usko että on läheskään niin haitallista kuin keväinen katupöly,mitä ympäristöön tulee,on tunne että suolaus on aika vähäinen haitta kokonaisuudessaan.

Voimansiirron ja laakereiden korroosio-ongelmat on varsin helppo sivuuttaa esim.suihkaisulla wd40 strategisesti.

Sitten vielä ajoturvallisuus näkökulma,kaikessa on puolensa,kaatuminen sepelöidyllä tiellä tekee kipeää sekä yleensä rikkoo varusteita.Epäluulo suolatulla tiellä pidon riittävyyttä kohtaan on myös olemassa.Sepeli tekee teistä liukkaita ajoittain,jäisellä tiellä se voi tuntua turvalta.

---

Niin...mullehan on ihan yhdentekevää, mitä kaupunki tekee noilla kokeilupätkillä. Niiltä kun pystyy pysymään poissa ne, jotka niistä ei pidä.

MUTTA kokeilupätkien ulkopuolla viime keväänä, esimerkiksi, ainakin rantaradan varrella, Auroransillalta Eltsun mäen ylittävällä kelvillä ja Hesarin varren kelvillä Töölönlahden pohjoispäässä käytettiin suolan ja sepelin seosta. Eli mitkään mainitsemistasi suolan terveys-, ympäristö- tai muistakaan "hyödyistä" ei toteudu, koska suolaus ei ole ollut sepeliä korvaava, vaan täydentävä liukkaudentorjuntakeino harjakokeilun ulkopuolisilla alueilla.

Suolan ärsyttävyys on se, että se sotkee vaatteet ja pyörän ja ruostuttaa vielä pakkasellakin, kun muuten olisi kuivaa. Hiekoittaa voisi, mutta mieluummin jollain muulla, kuin tuolla murskeella.

Komppaan edellistä. Kun kurakelit muuten loppuvat pakkasiin saadaan suolalla (ja niillä muilla) jatkettua kurasesonkia.

Niin,se vaatii pelisilmää tienpitäjältä milloin levittää suolaa ja milloin ei.Eikä sillä hiekotusta voi kokonaan korvata.
Sepelissä on myös paljon hyviä puolia,varsinkin kun viisari seilaa nollan molemmin puolin.Harmi että on vain niin terävää mokoma ja liukastaa monesti sulat tiet.

En osaa sanoa kuin moni kelpuuttaisi pelkän aurauksen talvikunnossapitona,oletan että pyöräilijöistä usea.

Ruostumisongelmaa en kyllä itse oikein näe ongelmana, sekä hyvät lokasuojat estävät kuran lennon tehokkaasti.

Kaikki maalla ja merillä kulkeva kalusto kärsii yleisestiottaen korroosiosta,joskus enemmän joskus vähemmän.Jää käyttäjän kontolle hallita tämä,kukin tavallaan.

Koittakaas matalampia paineita renkaissanne sepelillä. Mulla ei oo koskaan puhkonut sepeli suojaamattomia kumeja, vaikka ahkeraan olen toisinaan kommutoinut. 33mm cx kumeissa max 2.5 bar painetta kommuutoinnissa. Joskus jopa vähemmän, jos pitoa haluan lisää. Mun teorialla, löysempi kumi myötää terävien sepelipalojen päällä, eikä pistemäinen paine pääse puhkomaan.

Perusteet sepelille. Pikkupakkasilla on mukavaa, kun kalusto pysyy puhtaana. Suolatulla kelvillä kelillä kuin kelillä märkää jälkeä tulee.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti EsaJ

Koittakaas matalampia paineita renkaissanne sepelillä. Mulla ei oo koskaan puhkonut sepeli suojaamattomia kumeja, vaikka ahkeraan olen toisinaan kommutoinut. 33mm cx kumeissa max 2.5 bar painetta kommuutoinnissa. Joskus jopa vähemmän, jos pitoa haluan lisää. Mun teorialla, löysempi kumi myötää terävien sepelipalojen päällä, eikä pistemäinen paine pääse puhkomaan.

Perusteet sepelille. Pikkupakkasilla on mukavaa, kun kalusto pysyy puhtaana. Suolatulla kelvillä kelillä kuin kelillä märkää jälkeä tulee.

---

Hyvä teoria, josta rengasvalmistaja saattaa olla eri mieltä..

"...Maintain the correct inflation pressure. If the inflation pressure is too low, the risk of punctures is substantially higher. Check and correct the inflation pressure at least once a month with a pressure gauge....

The susceptibility to punctures is also lower with high pressure."

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti oppes

Hyvä teoria, josta rengasvalmistaja saattaa olla eri mieltä..

---

Eiköhän tuo tarkoita jotain snake biteja, koska totta kai paremmin ympäristön esineitä myötäilevä rengas puhkeaa vähemmän todennäköisesti. Silloin rengas "väistää" siihen kohdistuvaa voimaa, myötäilee esim. terävää kiveä. Tuon tekstin varmaan on kirjoittanut joku markkinointihenkilö, joka yrittää huolehtia siitä, etteivät ihmiset Amerikassa aja liian alhaisilla rengaspaineilla, ettei tule jotain joukkokanteita.

Jos joku epäilee tätä oikeasti, niin tehköön mielikuvaharjoituksen, jossa tielle asetetaan peukalon kokoinen kivi tai vaikka nyrkin kokoinen. Sitten sitä päin ajetaan läskipyörällä. Kuvitelkaa mielessänne hidastuskuvana, kuinka rengas lyllertää kiven ylitse muotoutuen sen ympärille. Sitten tehkää sama harjoitus äärimmilleen pumpattua maantiepyörää ajatelleen. Mitä tapahtuu, kun vedetään sillä samaa kiveä päin? Nyt pienennetään kiven kokoa sepelin mittaan. Muuttuuko mitään ja miksi muuttuisi?

Ei esim.normiksi nähtävä 35mm pistosuojattu krossirengas kestä edes talvea kestopäällyste kommuuttia,joka on mielestäni minimi vaatimus renkaan köyttöiälle.On pakko olla marathon plussat tai perehtyä leveämpiin ja tubeless systeemeihin.

Tosin oon lyhyt ja vitun läski(yli 100kg)Jolla saattaa olla vaikutus renkaiden köyttöikään

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti oppes

Hyvä teoria, josta rengasvalmistaja saattaa olla eri mieltä..

"...Maintain the correct inflation pressure. If the inflation pressure is too low, the risk of punctures is substantially higher. Check and correct the inflation pressure at least once a month with a pressure gauge....

The susceptibility to punctures is also lower with high pressure."

---

Tuossa ehkä viitataan johonkin snakebite-tyyppisiin reikiin yms. Kyllä se vaan on niin kuin EsaJ sanoo, että yllättävän moni rengas kestää sepeliä ihan ok:sti, kun pitää paineet mahdollisimman alhaalla. Eikä kulukaan renkaat niin nopeasti silloin, kun kulutuspinta on leveämpi ja pintapaine pienempi. Mulla ei ole ollut ainuttakaan sepeliflättiä moneen vuoteen (kopkop). Päivittäisessä ajokissa (700c) on ollut alla mm. Schwalben Smart Samit (kaksi talvea), Clementin X'Plorit (kaksi talvea) ja nyt WTB:n Nanot. Jääkeleillä Gravdalit (kolmas talvi menossa). Paineet jossain kahden ja puolen paikkeilla ja siis sisurit. Työmatkaa ajan Länsi-Hki-keskusta noin 10 km/suunta joka päivä.

Krossarin kisakiekoissa on ollut tubeleksena yhtä sun toista eikä nekään ole puhjenneet, ei myöskään maasturin Racing Ralphit. Mutta ne siis ilman sisureita. Olen myös kokeillut joskus jotain noita "pistosuojattuja" renkaita ja ne on kyllä ihan kaikkein pahimpia sepelinkerääjiä, mutta tästä aiheesta vois ehkä sitten jatkaa jossain rengasketjussa.

renkaasta kadonnee eniten kumimateriaalia pienillä paineilla, mutta vastaavasti kosketuksen pinta-ala kasvaa ja sitä kautta pintanpaine laskee. Toisalta voidaan ajatella että lisääntynyt pinta-ala voisi kompensoida pienemmän pinta-paineen tuomaa etua, eli tuskin kovin suoraviivainen kuvaaja tuosta tulee.

Ehkä enemmänkin että optimi rengaspaine ei etenkään talvikeleillä ole yleensä maksimipaineet, vaan monen tekijän summa. Paino ja painojakauma toimii hyvänä lähtökohtana oikeita paineita veikatessa.... tuntuu että rengasvalmistajat laittavat painelukemat ennemmin yläkanttiin snakebitejen varalta, ja tällainen alle 70kg polkija voi huoletta ajella alle puolella minimipaineista. Selvästi siis lukemat on enemmän joillekkin 100kg+ kuskeille tehtyjä. Kokeilemalla ainakin itse huomasin mara winterin optimipaineen olevan 3bar tai hieman ylitse sen maksimin 6.5bar sijaan. Alle 3bar alkaa vierintävastus kasvamaan nopeasti, mutta tuon 4bar ylitse taas se ei merkittävästi laske, mutta renkaan kuluminen keskiosan tienoilta nopeutuu merkittävästi (keskinastat tuntuu myös vääntyvän enemmän sivuun).

Sepelissäkin tosin helposti unohtuu että on monenlaista. Espoossa hinta on ratkaissut ja tielle levitetään siis kohtuu pienirakeista, mutta melko vähän seulottua sepeliä, eli välissä on noita teräviä siruja. Kauniaisissa on 2-3x suurempaa raetta, pysyy kyllä hyvin kiinni tiessä, mutta ei pelkästään raskas vaan myös epämukava ajaa. Kummassakaan kunnassa ei käsitykseni mukaan ole ajateltu sepelin valinnassa lainkaan renkaita, vaan hintaa. Suolaa taas voisi levittää eri logiikalla, kuin että kesäkeli aina, ja sitä kautta vähentää sen haittoja aika paljonkin.

Mistä tuo suolausvimma muuten alkoi? Parin HePon aktiivin aloitteestako?

Taisi alkaa tappajasepelistä... Ja ylipäätään siitä, että Stadin kelvien talvikunnossapito oli vähän niin ja näin.

En kyllä voi kehua tätä tappajasuolaa. Ketju on ruosteessa alta aikayksikön. En muista tällaista ilmiötä aiemmilta talvilta, ennen tätä kokeilua.

Toiveissa on toisenlaisia talvikunnossapitokokeiluja. En vaan ees osaa ehdottaa, mitä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti bonkkivihannes

[...] sitäpaitsi runko on helppo halutessaan ruostesuojata täysin.

---

Tästä olisi kiva saada lisää tietoa. Tuolla ylempänä on todettu, että fillarin purkaminen + kotelosuoja-ainekäsittely pitäisi toistaa säännöllisesti ja usein, mikä ei kuulosta helpolta eikä suojaa täydellisesti.

Mitähän kävi puupohjaisen liukkaudeneston? Siitähän oli kova hypetys jossain vaiheessa. Menikö tikut renkaisiin, oliko liian kallista, liian kevyttä vai liian pöllyävää?

^^Putkiin primer.Ei oikeastaan tarvi kuin chainstayt ja ehkä viistoputkeen aavistus.

Eipä nuo osien pikku pintaruosteet haittaa (esim.ketju)Ei vaikuta toimintaan ja ohuet öljyt toimii hyvin.Enemmän olisin huolissaan laakereista.

1,5 talvea Oulunkylästä keskustaan vaihtelevasti suolattua väylää ja kammissa alkoi klappi. Laakerissa ilmeni vajaan millin välys ja kun revin tuon auki, niin oli täynnä ruosteista töhnää ja laakeripesä oli jotenkin syöpynyt. Vaikka onkin halvemmasta päästä oleva Shimanon hollowtec -keskiö niin kai nämä puhdasta vettä kestäisivät, mutta jotain syövyttävää tuonne on mennyt. On tietty osin omakin vika, kun on niin lyhyt etulokari, että rengas heittää kurat juuri tuohon keskiön korkeudelle.

http://pic.useful.fi/971-17zc3co.jpg

Tänään oli näköjään aloitettu hiekotettujen kelvien suolaaminen. Sama juttu kuin viime keväänä. Mun työmatkalta Sanomatalo-Mannerheimintie-Kisahalli-Urheilukatu-Nordenskjöldinkatu-Auroransilta-Keskuspuisto-Rantaradanvarsi oli varmaankin suolattu Keskuspuistoa lukuunottamatta oikeastaan koko matka. Niin ja suolattu siis sinne sepelin sekaan - ei sepelin sijaan. :mad:

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/el...ylille/751330/

Ei kuulu säännöllisiin kulkureitteihini, mutta täytynee käydä kokeilemassa. Kovat on ainakin lupaukset. :rolleyes: Voisin kuvitella, että lumisateen aikana ja jälkeen on aika sohjoista, ja sohjo pitäisi aurata aina nopeasti pois aivan pintaa myöten. Saapa nähdä.

^ Tulee kaatumaan hintaan niinkuin muillakin kaupungeilla.

Yleensä epäonnistumisista uutisoidaan kovin vaisusti, ja näistä olisi kivempi kuulla että miten aineet on toimineet. Puupohjaisista voin kyllä arvata että pöllyäminen, keveys ja homehtuminen voi olla vakavia ongelmia.

Sitä en vielä tiedä että miksei suolaa tms. voisi käyttää joko samalla tavalla kuin sepeliä, eli vasta sitten kun on liukasta (tai kun selvästi tulee olemaan), tai ylipäänsä ns. pahoissa paikoissa mitkä paikan vilkkauden takia jäätyy kun jengi tamppaa lumen jääksi. Fillarin kovettama lumi on parempi ajaa kuin mikään sepelöity kelvi, ja renkaatkin kestää paremmin lumella tai jäällä kuin kovalla asfaltilla.

Tuossa Rakennusviraston twitterissä ylpeillessä tuli mieleen että onkohan kukaan kokeillut jonkinlaista naulatelaa ajaa tuon jään yli? Saisi pinnan rikki jos sitä ei kerran kokonaan pois saa raivattua.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Ilborg

Mitähän kävi puupohjaisen liukkaudeneston? Siitähän oli kova hypetys jossain vaiheessa. Menikö tikut renkaisiin, oliko liian kallista, liian kevyttä vai liian pöllyävää?

---

Täälläpäinhän tuota kokeiltiin. Oli toimiva, ei uponnut päivällä sulaneeseen pintaan. Kävi liian kalliiksi,
kun piti tuoda Sveitsistä saakka. Tuotesuojaa, lahon&homeenestoa, jne. Nyt kuulemma testaavat jotakin savijuttua...

edit2: sikahidas puusilmä ei huomannut aikaisempia kommentteja. My Bad. Linkki löytyy "Juiden" viestistä #175

Tiesuolojen käyttö onkin riemukas juttu, koska "nykytalvet".

Kuinkahan pitkää ajanjaksoa tuossa tarkastellaan kun puhutaan "nykytalvista". Sen on oltava kuitenkin enemmän kuin juuri tämä talvi tässä koska on monikossa. Ilmeisesti niihin ei kuitenkaan lasketa vuosikymmenen alun lumisia ja kylmiä talvia enää? Vai mennäänkö tuossa asioiden edelle ja "ennustetaan", että näin on jatkossakin?

Lisäksi tämä lausunto kiinnitti erityishuomioni:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Pyöräliiton toiminnnanjohtaja Matti Koistinen

Sillä saadaan pyörätielle liki kesäkeli

---

Tuoko se on suolauksen perimmäinen tarkoitus? Pitää saada kesäkeli? Eikö hipsterin tai taviksen fillariin saa nastarenkaita? Pyöräilyn harrastajillahan ne ovat lähes itsestäänselvyys.

Vähän nyt on kitisemistä kitisemisen vuoksi ehkä. Sepelittömällä, jäättömällä, lumettomalla, urattomalla asfaltilla on ollut mukava ajaa. Se tarvitaanko siihen suolaa on eri asia, se litkukun tuhoaa pyöriä aika hurjaa tahtia, mutta en lähtökohtaisesti kiistäisi ko. kesäkelin etua kun tarkoitus on liikkua paikasta toiseen.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti rhubarb

Vähän nyt on kitisemistä kitisemisen vuoksi ehkä.

---

Eijei!

Lainaus:

---

Sepelittömällä, jäättömällä, lumettomalla, urattomalla asfaltilla on ollut mukava ajaa....

---

Tuo on taivahan tosi. Mutta se kuraliuos, joka levitetään siihen aina kuivalla pakkaskelilläkin, imee.

Ei suolaa, kiitos. Järkevä auraus ja hiekkaa (sulamisveden kera tulee kivaa kuraa:().
Lecasoraa kokeilevat sen puulastuprojektin jälkeen. Pihamaalla tuo ainakin toimii,
ei myöskään uppoa sulaneeseen lätäkköön.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti rhubarb

Tuossa Rakennusviraston twitterissä ylpeillessä tuli mieleen että onkohan kukaan kokeillut jonkinlaista naulatelaa ajaa tuon jään yli? Saisi pinnan rikki jos sitä ei kerran kokonaan pois saa raivattua.

---

Viime viikolla täällä Oulussa oli liikkeellä tuollainen värkki. Työkone oli joku pieni tela-alustainen Bobcat tai vastaava, jonka eteen puomiin oli kiinnitetty jonkinlainen piikkirumpu. Puuhaili kolme täyttä työpäivää tuossa työpaikkani kulmilla Kasarmintien ja Tulliväylän kelvien risteysalueilla, ja sai rouhittua kelveiltä jääpolanteen pois ehkä 500 metrin matkalta sinä aikana. Jääpolanne oli tosin parhaimmillaan toistakymmentä senttiä paksu, joten noin kevyellä laitteella joutui hieromaan ilmeisesti melko monta kertaa...