Jousituksen pienet kysymykset

Tajusin just, et Rebassakin tapered putki, Marlinissa normaali suora putki, eli ei käy, ainakaan suoraan siihen.
Lisäks pitää miettiä joustomatka ja sen vaikutus ajoasentoon, eikös se nouse pitemmällä joustolla aika pystyksi? Tässä 13.5 koossa vain 80 jousto.
Onko se ylipäätään mahdollista laittaa pidemmällä joustomatkalla varustettua keulaa näin pieneen runkoon ajoasennon kärsimättä liikaa? ja sitten nuo Tapered-suora putki-yhdistelmät, onko niitä järkevä joillain laakereilla miksata vai tuleeko se huomattavasti kalliimmaksi/toimimattomammaksi?

Osaako joku sanoa onko siitä haittaa jos tasoittaa juustokeulan vaihdosta johtuvaa keulan nousua siirtämällä välikappaleita esim pari kpl päälle? Näinhän keulan saisi samalle tasolle, mutta jääkö joku asia huomioimatta?

Toi keulan pidentäminen vaikuttaa pyörän geometrioihin ja sitä kautta sen käyttäytymiseen. Hakusanat "Fork rake and trail" voisivat tuoda lisätietoa ja pinkbike.comissa oli ainakin jokunen hyvä aiheeseen liittyvä artikkeli.

Siitä huolimatta, itse en havainnut mitään maata mullistavaa eroa pyörän käyttäytymisessä (ylikeuliminen tai aliohjautuminen), kun vaihdoin 100->120mm keulan. 80->100 on tietysti aavistuksen suurempi muutos suhteellisesti, mutta epäilisin, että ei tuokaan maata kaada.

Tangon korkeuden voi kyllä huoletta säätää alemmas spacerien siirrolla tangon alta päälle.

Mutta tapered keula ei mene mitenkään suoralla putkella varustettuun pyörään, koska runko on vain 1" ja risat, kun taas keulan alaosa on 1,5". Tätä ei voi millään laakereilla kompensoida.

Nyt kun miettii että pitäis löytää käytettynä 80-100mm 27,5" keula suoralla putkella niin veikkaisin, että aika kauan joutuu tuollaista etsimään, koska 27,5" ei ole vielä niin yleinen lyhyemmän jouston keuloissa.

Juttelin just asiasta ja kuulemma joihinkin keuloihin menee tapered, vaikka eivät olisi tapered. Eli jos se keula on sisäisillä laakereilla tapered pitäisi saada asennettua vaihtamalla siihen laakeri, jos taas ulkoiset laakerit niin ei saa.
Tämä taas muuttaa asiaa, kun jos tuo Marlini tosiaan on sisäisillä laakereilla niin siihen pitäisi saada sekä Reba RL, että muut tapered keulat, vaihtoehtoja paljon lisää.
Laakeri tosin kustantaa varmaan pari-muutaman kympin.

Jep, jos rungossa on ns. semi-integroitu (engl. joskus internal) ohjainlaakeri, voi onnistua. Tilalle vaihdetaan sellainen ohjainlaakeri, jossa alempi laakeri tuleekin rungon ulkopuolelle ja tapered-keulan kaulaputkelle jääkin sitten riittävästi tilaa.

Tuntematta pyörää tarkemmin tulee kyllä mieleen, että aika kallis keulan vaihto tulisi ilmeisesti kohtuuhalpaan maastopyörään? Voisi olla järkevämpi ajaa vain nykyisellä ja päivittää sitten joskus koko pyörä pykälää parempaan? Käsitys siitä, että minkälaisella maastopyörällä tarkkaan ottaen haluaa ajella, voi kuitenkin ajojen myötä muuttua.

Eli ylempi laakeri olisi edelleen ns. semi-integroitu:

http://fit-finder-radmin.canecreek.c...900de0cb04.jpg

Kun taas alempi olisi tällainen -- tämähän käytännössä myös pidentää emäputkea ja vaikuttaa geometriaan vähän:

http://fit-finder-radmin.canecreek.c...b8f815453f.jpg

Katos, ei tullut ees mieleen, että noiden kahden laakerin mitat saattaa hyvässä lykyssä matchata. Noita laakeristandardejahan on tosiaan joku tusina tai pari. Sheldon Brown joskus kertoi hyvät tarinat niistä ja esitti oikein hyvän taulukon, josta näki selkeesti noiden eri laakerien varsinaiset mitat. Varmaan pitäis nyt vaan valmistajalta selvittää, että mikä laakeri sulla on siinä pyörässä kiinni alapäässä.

Mitä mieltä ootte, vaikuttaaks liikaa ajoon tai ajoasentoon vaihto? Ja onko eroa sen kannalta valitseeko Gold TKn, Reba RLn vai kenties f.torissa myynnissä olevan X Fusion Sweepin?

Anyone? Erno jo laittoikin mietteitään ajoasennosta/ajettavuudesta, kiitos siitä ja kiitos kaikille muillekin kommenteista sopivuuteen ym liittyen. Olisi kiva kuulla vielä muiltakin ja nimenomaan ottaen huomioon myös laakerin vaihdon tuoman korotuksen. Minustakin tuntuu, että se ei välttämättä vetäisi ihan jopoksi ajoasentoa, etenkään jos samalla siirtää 1 tai 2 palaa, mutta kommentoikaa ihmeessä. ja kommentoikaa myös noita keuloja nimenomaan minun tilannettani silmälläpitäen. Thanks!

ja hinnasta, en missään nimessä aio ostaa täysihintaista juustokeulaa, vaan käytetyn tai tarjouksessa olevan. Olen itsekin miettinyt kandeeko vai ei, mutta musta tuntuu, että, kun tolla tulen kuitenkin ajelemaan vielä jonkin aikaa (pyörä uusi) niin ajettavuuden paraneminen, keulan säätämisen helpottuminen (nyt en voi säätää lainkaan, sillä säätönuppi, se ainut jumittaa, eikä tuohon uusia jousia saa järin helposti, et voisi vaihtaa ja saada kevyelle paremmin sopivan jouston) yms. eli parempi ajokokemus sen aikaa kun tuolla ajaa tuntuisi itsestäni olevan vaivan väärti. Varmalla toki tietää vasta kun kokeilee, mutta, etenkin kun tykkään ajaa paljon portaita, mäkiä yms, missä joustosta hyötyä, uskon, että siitä vaihdosta voisi olla kyllä rahan edestä iloa ennen pyörän vaihtoa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti IncBuff

270e? Tsiisus Saksan nettikaupathan myy tuota keppiä tuohon hintaan.

---

Kerro mistä saa uutta 27.5" 34/150mm kashima/talas kettua alle 300e? Tuo keula kun tuli, niin r-tech piti keulan ovh 1400e (keula tuli Cruzin mukana, niin ei se varmaan niin paljon maksanut). Yksi carbon c cruzin runko on varastossa, niin voisin kakkos fillarin siitä rakentaa.

Nana, muistaakseni 26" foxin keuloihin mahtuu tollanen pieni (27.5x2.25") rengas helposti. Joku käytetty 100mm 26" fox keula voisi olla fiksu ratkaisu. Kovin paljoa tuon sinun fillarin päivittämiseen ei kannata käyttää rahaa. Jos nykyinen keula on vielä pikalinkuilla niin keulan vaihtaminen helpottuu.

Tää pitäisi saada käymään sinulle, joku viisaampi saa vielä varmistaa http://www.fillaritori.com/index.php...2/#entry111350

Löyty näköjään sopivasti fillaritorilta, en tunne myyjää, enkä ota vastuuta keulan kunnosta. Voi olla paskakin, kun ikää jo on.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti juho_u

Kerro mistä saa uutta 27.5" 34/150mm kashima/talas kettua alle 300e? Tuo keula kun tuli, niin r-tech piti keulan ovh 1400e (keula tuli Cruzin mukana, niin ei se varmaan niin paljon maksanut). Yksi carbon c cruzin runko on varastossa, niin voisin kakkos fillarin siitä rakentaa.

---

Ei mulla tuollaista ole.

Kyllä mä sen Reban taidan ottaa. Pitää varmistaa vielä, et se tosiaan menee, mutta kyllä se näistä lienee tähän tilanteeseen paras. Enempää travelia ei pystyisi hyödyntämään ton kokoisessa fillarissa asennon tai ajon siitä kärsimättä.

Rockshox Gold Tk haarukka hommattu, asennetaan just. Rebaan ois joutunu vaihtaa akselinkin mut tähän yksilöön ei edes laakeria.
Fillarin kokonaishinta nyt noin 800 mikä ei musta vielä paha, sillä 800 filoissa ei muutenkaan järin paljon parempia juustoja.
Sain myös suojallisen paidan, tai siis ostin 😃

En ole vielä siirtänyt välikappaleita ylös, kokeilen ensin miltä keula tuntuu näin.
Tuntuu selvästi enemmän joustoa tämän keulan kanssa kuin aiemmalla, plussana tietysti vielä lukitus tasaisella ajaessa. Hetki mennee, että saan säädettyä itselleni sopivaksi kaikki asetukset. Liikkeessä jo sääti sitä silleenkin, että olin ajoasennossa, polkimilla seisten, mutta voi olla, että hienosäätöä täytyy tehdä kun kunnolla pääsee ajamaan.
Olen oikein tyytyväinen ostokseen.
Mistä tiedän painuuko se liikaa sisään? Oliko se niin, että puolet lepotilassa näkyvästä osasta pitäisi olla aina näkyvissä? Jos meinaa mennä enemmän niin lisää ilmaa?

Kai se pitäis säätää siten että koko joustomatka on käytössä, eli isoimpiin kuoppiin tai kantoihin kovempaa ajaessa jousitus kävisi liki pohjassa.
Perussäätö sagin kanssa siten että n. 20-25% jousituksesta on sisäänpainuneena kun istut pyörän päällä. Eli iskaripumpulla ilmamäärä sopivaksi tuon mukaan.
Siitä sitten vaimennuksien säädöllä hakee joustoa omaan ajoon sopivaksi. Ja niillä tokeneilla tuohonkin saa vissiin lisää progressiota joustoon, mutta sun painolla siihen ei varmaan ekana tarvi lähteä.

Okei, joo sitä sagia just taidettiin säätää siten, että seisoin polkimilla. Testailin jo kevyesti keulaa tässä lähistöllä epätasaisissa kohdissa ja kivasti näyttäisi pumppailevan ja esim kun jarrut lyö pohjaan vauhdissa polkimilla seisten painuu hieman enemmän lopussa, muttei silti kokonaan sukella. Pitänee yrittää seurailla sitä aluksi kun menee maastossa, et näkee kuinka se käyttäytyy ja kandee varmaan pumppu pitää mukana. :rolleyes:
Veikkaisin, et aika lähellä vois olla jo säädöt oikeeta.

Sitä vaimennusta säädetään meno- ja paluuvaimennuksen säädöillä eli ne vaikuttaa siihen miten se keula käyttäytyy jarruissa, töyssyissä ja kuopissa. Jos sen pumppaa ilmalla liian kovaksi ei siitä paremmasta keulasta ole mitään iloa. Ja jos tuntuu että niiailee liikaa niin sitten ehkä niitä tokeneita ilmatilaa pienentämään.
Mutta ajele nyt ja totuttele ensin, keula on varmasti ihan erituntuinen kuin edellinen.

On erilainen, joku 500g tuli ainakin painokevennystä pyörään uuden haarukan mukana ja se tuntuu selvästi herkemmältä ja tämän haarukan saan varmastikin säädeltyä itselleni sopivaksi. Suntourissa olisi pitänyt jousi vaihtaa, että olisi saanut riittävästi liikettä.
Jep, mä ajelen nyt jonkun aikaa ja tunnustelen miltä tuntuu. On kyllä mainio tunne ajaa kun keula elää ja reagoi selkeämmin minunkin nojailuihini.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti PK1

Sitä vaimennusta säädetään meno- ja paluuvaimennuksen säädöillä eli ne vaikuttaa siihen miten se keula käyttäytyy jarruissa, töyssyissä ja kuopissa. Ja jos tuntuu että niiailee liikaa niin sitten ehkä niitä tokeneita ilmatilaa pienentämään.

---

Ei taida olla tuossa mallissa sisäänpäinvaimennuksen säätöä eikä tokeneita, ei sillä että kumpikaan olisi mitenkään välttämätön ominaisuus. Nimimerkillä "yli kymppitonni ajettu ilman kumpaakaan".

Mutta siis kertokaas nyt joku noista tokeneista jotain ymmärtävä, onko niiden lisäys/poisto noin helppoa kuin annetaan ymmärtää eli:

1. ilmat pihalle
2. ruuvataan koko venttiilin sisältävä osuus irti
3. hienosäädetään tokenien määrää
4. ruuvataan koko venttiilin sisältävä osuus paikalleen
5. ilmat sisään

koska tuo kuulostaa ihan liian yksinkertaiselta. Jos se tosiaan menee noin niin ainoa miettimistä aiheuttava asia on että mihin virittelen pyörän kiinni operaation ajaksi.

^ juurikin näin, ei ole kovin kaksinen operaatio..

Anteeksi, mutta mitä on tokenit?
Tuli sen verran paljon tietoa kerralla kun käytiin läpi noita säätöjä, etten varma ole, mutta mulle jäi kyllä mielikuva, että tässä olisi sisäänpäinmenon vaimennustakin. Asia varmistunee lähitulevaisuudessa, itsekään en nyt pidä sitä kovin merkittävänä seikkana kun olen tuota keppiä käyttänyt ja se tuntuu toimivalta ja herkältä käsissä. Se, mitä kaipasin tältä keulalta on juurikin tuo herkkyys, että se reagoisi minunkin painoiseen polkijaan ja sen se tekee. Aika näyttää miten toimii pusikoissa.

Just noin helppoa https://www.youtube.com/watch?v=e69N6Pzt9HI,huom RS:n tokeneita on halkaisijaltaan kahta kokoa.Taulukoista löytyy keulakohtainen max määrä tokeneille.
http://www.mbr.co.uk/how-to-2/tech-a...ect-set-324890

Ainiin, ja mitä öljyjä tai muita tarvikkeita minun pitää ehdottomasti hommata ja mistä kannattaa hommata ne?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti zipo

huom RS:n tokeneita on halkaisijaltaan kahta kokoa.Taulukoista löytyy keulakohtainen max määrä tokeneille.

---

Ei paljoa koko tai maksimimäärä tässä haittaa kun nyt ihan alkuun otan sieltä kaikki pois mitä on, jos on. Teoriassa 90 mm Rebassa pitäisi olla kolme mutta saa nähdä onko teoria sinne päinkään. Nykyisellään tuo keula ui omaan makuun ihan liian syvällä jos paineet on laitettu sellaisiksi että se joustaa edes jotenkin ja silti joustovaraa jää vielä vaikka ajaa suoraan pahki päänkokoiseen kiveen, progressiota on pahasti liikaa. Koko joustomatka on kuitenkin mekaanisesti käytössä eli ei ole öljyt alajalassa tai mitään muutakaan kun kerran laskin sieltä ilmat pihalle juuri kyseistä vikaa epäillen.

Jos jostain pidin pari vuotta sitten omistamassani XC30:ssa niin siitä että se kierrejousi oli todella lineaarinen. Olihan se minulle ehkä vähän liian jäykkä, no mitä muuta voi olettaa kun kuskin pituus ja näin ollen pyörän koko on M mutta paino S ellei XS, mutta se oli aivan mahtava sen suhteen että joustoa sai käytettyä reilusti ilman että sagia oli puolet joustomatkasta.

Mulla oli siellä, muistaakseni oikealla puolella alhaalla rebound, eikös se ole se palautuksen säätö? Oli kilpikonnan ja jäniksen kuvat.

Yup, näin on.

^
Ok, hyvä homma. Neuvoi myös pikaisesti noista säädöistä samalla. Rebound tällä hetkellä noin puolessa välissä ja mikäli esim kivisellä polulla ei tahdo pysyä mukana, palautuu liian hitaasti niin jänistä kohti vaan ja sama juttu toisinpäin jos liian nopeaa meinaa tulla.

Oli se tokeneiden poisto todellakin niin helppoa ja sieltä vieläpä löytyi ne kolme palikkaa mitä pitikin. Olen hämmästynyt. :eek: Saa nähdä milloin pääsee testaamaan, huomenna tulee varmaan jo vettä taivaan täydeltä siinä vaiheessa kun herään.

Vähän tuli kyllä sellainen olo että onkohan nyt ihan oikea aika ruveta opettelemaan uusia asioita, kello melkein keskiyö, iso räikkä kädessä ja työn alla jotain mitä ei ole ikinä tullut tehtyä, ja työstettävä kohdehan ei maksa kuin 400€ jos sen onnistuu jotenkin möhlimään hajalle. Mutta tuurilla ne laivatkin seilaa ja valmista tuli.

Noh, viikonloppusin, etenkin öisin kelpaa asenne "Hyvin suunniteltu on jo puoliksi tehty ja puoliksi tehty se on kelevannu ennenki". (-Ketonen ja Myllyrinne)
Mutta hyvä jos onnistui ja tuli valmiiksikin! :)

Onks noi Tokenit tullu siis näihin lyhyempiinkin keuloihin? Ei mulla -13 Rebassa muistaakseni mitään tokeneita ollu tai sitten oon vaan puusilmä.

Omassa rebassa ei kyllä progressiossa sinällään ollu hirveesti vikaa, mutta sisäänpäin vaimennus oli turhan kevyt ja helposti "pakkautu" keula ryskeessä. Totahan olis varmaan vähän voinu kompensoida progressiota lisäämällä.

Eikös keula "pakkaa" liiasta paluuvaimennuksesta, kun ei iskujen välillä kerkeä aukeamaan... Samalla keulasta häviää herkkyys.

No molemmathan siihen vaikuttavat. Paluu vielä enemmän varmaan kuin meno, mutta tossa oli jo aika nopeella se paluuvaimennus ja jo yksittäisissä iskuissa joutu sen verran syvälle joustoon, että seuraaviin ei keula palautunut.

Hei kaikki teräsreidet, olisi hiukan kysyttävää jousituksesta.. ensiksi millainen on manitou minute ltd joustohaarukka? pärjääkö tällä tuulipuvussa kulkeva peruspyöräilijä? keula toimii ilman sivuääniä mutta kuinka usein näitä tulisi huoltaa?
Sitten takana on pyörässäni sr suntour epicon ja hintojensa puolesta tietysti kuraa mutta miettiny että tämän voisin heti alkuun päivittää parempaan max400e jos parannus on huomattava.. takaiskari pitää palautuessaan hiukan narisevaa ääntä, tämä varmaan vaatii huoltoa ja sen takia mietinki että jos sitte samantien päivittäisi parempaan.

En ole sijoittamassa takaiskaarin 700e enkä 2000e vaan max400e jos sillä saa paremman.
Pyörä on cube xms 11vm ja tuntuu toimivalta ainaki itellä.
Kiitos.

Kävin tänään keskuspuistossa vähän ajelemassa uuden juuston kanssa. Hyvin tuntuisi pelittävän, mukava oli kiipeillä kallioilla ja laskea niitä alas, ajella juurakkopoluilla yms. En laittanut edes lukitusta päälle tasaisella kun oli niin hauskaa kun keula jousti. Ylämäessäkin kun seisten polki tankoon nojaten keula meni silleen wow, wow, wow, wow, aina polkemisen tahdissa :D über kivaa!
En vieläkään säätänyt tankoa alemmas. Ei toistaiseksi, ainakaan tollaisessa rauhallisemmassa ajossa tuntunut, että olisi liian ylhäällä, vaikka onhan se varmaan sen pari senttiä noussut. Oma kroppa ei kyllä osaa vielä eritellä kumpi olisi ajon kannalta parempi asento.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Nana

En vieläkään säätänyt tankoa alemmas. Ei toistaiseksi, ainakaan tollaisessa rauhallisemmassa ajossa tuntunut, että olisi liian ylhäällä, vaikka onhan se varmaan sen pari senttiä noussut.

---

Ei se välttämättä ole noussut. Sen perusteella mitä itsellä on Suntoureista kokemusta tuntuu että niissä ei ole sagia juuri ollenkaan vaan ne on koko ajan täydessä ulosjoustossa kunnes tulee iskuja eteen. Nyt kun sinulla on ilmakeula jossa on säädöt edes sinne päin siinä on luonnostaan pari senttiä sagia (en tiedä miten paljon pitäisi laittaa ilmaa ettei olisi, pirusti liikaa joka tapauksessa) ja kas kummaa, se nimellisesti 100 mm keula kulkeekin "normaalitilassa" siinä 80 mm kohdilla ellei vähän alempanakin. Etuna tuosta on sekin että jos kesken sileän paikan tuleekin äkillinen monttu etupyörä, ainakin teoriassa, käyttää vielä sitä jemmassa olevaa ulosjoustoa ja myötäilee pintaa paremmin.

Jep, toi tosiaan vaikuttaa paljonkin, sillä nyt keula elää kokoajan, ellei ole lukittuna. Seurailen vähän, eiköhän tuo ennemmin tai myöhemmin selviä onko se sopivalla korkeudella vai kenties liian ylhäällä.

Kyllä sen huomaa jos tanko jää liian ylös esim kun kääntää pyörää jyrkemmin niin tuntuu pyörä kippaavan helpommin jos ei saa tarpeeksi painoa etupyörälle.. Mikäli ei saa tarpeeksi painoa etpyörälle ei myöskään saa sinne pitoa ja etupyörä lähtee helpommin alta kurveissa..

Okei, täytyy seurailla vähän miten fillari käyttäytyy. Vedin minä tänään kertaalleen lipat, mutta se oli niin puhtaasti omaa syytä kuin olla ja voi. Ei sen huonommin oikeastaan kurviin voi ajaa kuin minä tänään kertaalleen ajoin. Hirveä vauhti mutkaisella polulla alamäkeen, liukas maa, juuri ennen kurvia märkiä kiviä ja juuria, joissa jarrutin vauhdista johtuen liian kovaa, tietysti peppu irti satulasta, ettei takarengas vaan saa mistään pitoa ja no, lopun varmaan arvaattekin. :D

Tuli vastaan asiallinen artikkeli etujousituksen säätämisestä, jossa oli jopa muutama havainnollinen video mukana: http://enduro-mtb.com/en/back-issue-...nt-suspension/